Проблема "номер один"

Павел Королев: Здравствуйте, дорогие друзья! В эфире программа "Актуальная урология", сегодня эфир веду я, Павел Королев, и со мной прекрасный гость, доктор медицинских наук, процессор кафедры урологии Первого Московского государственного медицинского университета имени Сеченова, действительный член европейской и американской урологических ассоциаций, а также европейского и международного общества сексуальной медицины, и , что немаловажно, наш гость выполнил более 3000 успешных генитальных операций, автор более чем 150 научных публикаций в российских и зарубежных изданиях и даже соавтор учебников по медицине. Наш гость — Ахвледиани Ника Джумберович, здравствуйте!

 

Ника Ахвледиани: Приветствую Вас!

 

Павел Королев: В первую очередь, хотелось бы поблагодарить, что пришли к нам на эфир. Сегодня мы говорим об эректильной дисфункции. Скажите, термин «импотенция» вообще корректен?

Ника Ахвледиани: На сегодня нет, причем он некорректен уже последние 20 с лишним лет, потому что в девяностых годах был принят консенсус на одной из конференций отказаться от термина «импотенция». Это связано с тем, что больной импотенцией назывался неприятно, именно поэтому отказались. Сейчас это называется эректильная дисфункция, и такой больной называется пациент с эректильной дисфункций, это более удобоваримо.

Павел Королев: Но мы повсеместно встречаемся с этим термином, с первым и со вторым. Какое правильное определение эректильной дисфункции?

Ника Ахвледиани: Есть определение, оно уже последние несколько лет совсем не меняется — это неспособность, наблюдаемая не менее трех месяцев,  достичь и поддерживать эрекцию, достаточную для осуществления полового акта. Есть две составляющих: это достичь эрекции и поддерживать ее. Если это невозможно для осуществления коитуса или полового акта, то есть это и есть эректильная дисфункция, а эти нарушения должны длиться не менее трех месяцев, потому что одиночные единичные осечки бывают у всех мужчин. Это нормально и никаких проблем не представляет.

 

Павел Королев: Общаясь с пациентом, Вы спрашиваете, как долго у Вас это продолжается?
Ника Ахвледиани: Безусловно.

 

Павел Королев: Актуальна ли проблема? Как обстоят дела в мире?

Ника Ахвледиани: Самое крупное исследование, которое было выполнено в мире, включило в себя свыше 20 стран и свыше 30.000 респондентов. В результате этой работы было установлено, что распространенность нарушения эрекции в мировой мужской популяции составляет около 16 %, это многие миллионы мужчин. Если брать возрастную группу старше 50 лет, это массачусетское исследования по изучению старения мужчин, где было доказано, что у мужчин старше 45 лет нарушение эрекции встречается почти у половины.

В России тоже есть статистические данные. Инициатором этого исследования был главный уролог Российской Федерации Дмитрий Юрьевич Пушкарь. Оно было проведено пару лет назад, и опубликованы его результаты. Анализировались данные пациентов, обратившихся просто за медицинской помощью, не к урологу, а вообще. Оказалось, что среди них 90% имеют расстройство эрекции. И это проблема национальной безопасности.

Распространенность нарушения эрекции в мировой мужской популяции составляет около 16 %, это многие миллионы мужчин

 

Павел Королев: Это насколько интимная проблема, что большинство наших пациентов просто об этом не сообщают. Они почитают Интернет, газету…

Ника Ахвледиани: Статистика такова, что обращаются за медпомощью 14 % больных с расстройствами эрекции.

 

Павел Королев: К Вам обратился человек, у него есть определенные жалобы, что невозможно осуществлять половой акт или недостаточная эрекция. Существуют диагностические методы, нежели просто осмотр и беседа с самим пациентом?

Ника Ахвледиани: Осмотр и беседа — это важно, но мы сегодня систематизируем жалобы, измеряем их в балах с помощью специальных анкет-опросников. Есть такая анкета — Международный индекс эректильной функции. Есть большая, есть короткая, но я предпочитаю для диагностики нарушения эрекции короткую пятивопросную анкету.

 

Павел Королев: Этого достаточно?

Ника Ахвледиани: Этого достаточно, потому что Вы в баллах в течение 2-3 минут можете оценить наличие, тяжесть расстройства эрекции.  Если мы установили нарушение эрекции по данным этого анкетирования, то далее переходим к обследованию пациента.

Осмотрев пациента, можно выявить аномалии полового органа, которые могут мешать эрекции, можем выявить приобретенные заболевания полового члена, например, болезнь Пейрони, и при этом заболевании чаще возникают расстройства эрекции. Мы можем выяснить у пациента, увидев шрам на нижней части живота, что его оперировали, удалили предстательную железу, и эта операция достаточно часто сопровождается тяжелыми расстройствами эрекции даже при сбережении нервных пучков. Поэтому осмотр очень важен, а далее следует лабораторное обследование. Мы определяем уровень глюкозы, потому что сахарный диабет — это убийца эрекции номер один, определяем липидный профиль, холестерин, определяем функцию почек, обычно это креатинин, потому что при почечной недостаточности тоже может нарушаться эрекция, и смотрим мужской гормон тестостерон.

Этого достаточно для первичного диагностического алгоритма. Если мы что-то выявляем, на этом останавливаемся и начинаем корригировать то, что есть, например, улучшаем холестерин, снижаем уровень глюкозы, но это уже наши коллеги эндокринологи. Еще при осмотре мы обращаем внимание на такие факторы, как избыточный вес, при опросе — на курение, употребление алкоголя, то есть вредные привычки, которые отрицательно влияют на эректильную функцию.

Сахарный диабет — это убийца эрекции номер один

 

Павел Королев: Делаете ли Вы УЗИ полового члена для того, чтобы определить, есть ли эректильная дисфункции?

Ника Ахвледиани: Но это не совсем УЗИ, это ультразвуковая методика, называется фармакодоплерография полового члена, основана на эффекте Доплера, который позволяет оценить кровоток. Эрекция — это сосудистый процесс, и нужно оценить именно сосудистую составляющую в ряде ситуаций у пациентов, когда лабораторное обследование не показывает причину нарушения эрекции, тогда мы прибегаем к фармакодоплерографии. Эта методика заключается в том, что мы смотрим половой член в состоянии покоя, оцениваем кровообращение в артериях, далее делаем инъекцию специального сосудорасширяющего препарата в половой член, который привлекает в него кровь, возникает эрекция, и на фоне эрекции смотрим еще раз. Это позволяет нам сказать, что есть венозные, или артериальные, или смешанные сосудистые нарушения.

 

Павел Королев: Применяете ли Вы такую тактику, как пригласить на беседу помимо пациента его партнершу?

Ника Ахвледиани: Когда у меня возникает сомнение, что пациент объективно оценивать свою эректильную функцию, я приглашаю партнершу, но не всегда.

Павел Королев: А как насчет беседы с психологом? Ведь часть проблемы кроется не столько в анатомии, сколько в самом пациенте.   
Ника Ахвледиани: Дело в том, что при любых нарушениях эрекции, даже органических, когда есть объективная причина — сосудистая, гормональная, нейрогенная, всегда есть и психогенное нарушение. Ни один мужчина не может нормально относиться к расстройствам эрекции, которые у него возникли, и сегодня по статистике получается так, что психогенные расстройства, то есть чисто психически обусловленные, в меньшинстве. Они встречаются в 20-25 % наблюдений, а в основном, причины довольно объективные.

Психогенные расстройства эрекции встречаются в 20-25 % наблюдений, а в основном - причины довольно объективные

Павел Королев: На мой взгляд, чаще всего пациенты сначала идут к психологу, и если тот не помогает ему беседами о своих абсолютно интимных проблемах, потом идут к урологу. К урологу или андрологу?

Ника Ахвледиани: К урологу, потому что андрологии у нас официально не существует. Есть детская андрология, но она занимается совсем другим, она занимается проблемами дифференцировки пола у детей. Андрологами мы называем урологов, которые занимаются мужской сексуальной репродуктивной медициной, вот я этим самым и занимаюсь.

 

Павел Королев: Существуют ли стандарты лечения эректильной дисфункции? Надо сказать так, чтобы наши пациенты сейчас не ринулись в аптеку за лекарствами, а пришли к Вам, как к специалисту.
Ника Ахвледиани: Есть общепринятый алгоритм, то есть подход к лечению, который принят во всем мире, и никто его не оспаривает. Мы должны следовать от наименее агрессивных методов к наиболее агрессивным по мере того, как они перестают быть эффективными. В начале мы вообще не применяем медикаменты. Первой линией лечения является коррекция видоизменяемых факторов риска, мы должны устранить, например, избыточный вес, заставить пациента бросить курить, употреблять алкоголь, наркотические вещества. Мы должны понять, нормальный ли у него уровень тестостерона, если он низкий, то восстановить его. Это все пока без таблеток.

 

Павел Королев: А если пациент говорит: «Ника Джумберович, у меня в субботу свадьба» ...
Ника Ахвледиани: В этом случае мы перейдем к следующей линии лечения, которая подразумевает назначение таблетированных ингибиторов фосфодиэстеразы 5, есть такая группа препаратов, которые весьма эффективны. На сегодняшний день доказано, что эффективность может достигать 90-95%.

 

Павел Королев: Но это лекарственный препарат, это не БАД?

Ника Ахвледиани: Это официальное лекарство, не БАД. Оно рецептурное, и его должен выписать доктор.

 

Павел Королев: А все знаменитые наклейки на столбах, в любой газете «поможем…» и так далее, все эти знаменитые названия действительно работают?

Ника Ахвледиани: Обычно я говорю пациентам, которые экспериментируют на себе, что они очень смелые люди и имеют на это право. Главное – не над другими.

 

Павел Королев: Абсолютно верно. Как Вы относитесь к растительным препаратам?

Ника Ахвледиани: Отношусь к ним индифферентно, потому что нет ни одного препарата с доказанной эффективностью, где были бы проведены серьезные клинические исследования.

 

Павел Королев: Просто я слышал, что кто-то применяет различные инструментальные методы улучшения своей эрекции, физиопрепараты, вакуумные препараты.

Ника Ахвледиани: Вакуумные аппараты – это уже вторая линия лечения.

 

Павел Королев: Если таблетки не помогают.
Ника Ахвледиани: Если таблетки не помогают или не устраивают по причине того, что есть привязка к лекарству, есть финансовая составляющая, то есть их надо приобретать, тогда пациент переходит к следующей линии. Она представлена несколькими альтернативными методами. Но, прежде всего, это не вакуумная помпа. На первом месте по популярности будет стоять интракавернозная терапия, то есть внутри пещеристых тел пациенту вводят сосудорасширяющее лекарственное вещество.

 

Павел Королев: Это опасно для него, русские пациенты могут далеко зайти.
Ника Ахвледиани: Согласен, но он не должен это делать сам. Вначале мы обучаем пациента, подбираем дозу, и, обучив его, отпускаем в жизнь, где пациент начинает практиковать в бытовых условиях.

 

Павел Королев: Но когда-то придет момент, когда он должен будет отказаться от этой терапии, потому что вылечился, или на протяжении всей жизни ему придется вводить лекарство?

Ника Ахвледиани: Нужно понимать, что эректильную дисфункцию в среднем или пожилом возрасте вылечить нельзя, и придется применять медикаментозную стимуляцию в течение всей жизни.

 

Павел Королев: Бывает, что она не помогает, или всегда работает?

Ника Ахвледиани: Бывает, потому что уже есть изменения в пещеристой ткани. Пещеристая ткань – это губчатое вещество внутри полового члена, которое наполняется кровью, из-за этого эрегирует половой член. Иногда бывает так, что она повреждена, замещена совершенно не функционирующей соединительной тканью, похожей на связки. В этом случае никакие инъекции, никакие таблетки не подействуют. У такого пациента придется прибегнуть к хирургическому лечению.

 

Павел Королев: Могут быть противопоказания к медикаментозной терапии?

Ника Ахвледиани: Надо разделить противопоказания при применении ингибиторов фосфодиэстеразы 5. Единственное противопоказание – это прием таких кардиологических препаратов, как органические нитраты, например, нитроглицерин.

 

Павел Королев: Большинство мужчин после 70 лет его принимают.

Ника Ахвледиани: Значит, им противопоказаны ингибиторы фосфодиэстеразы 5, либо нужно обсудить вопрос с кардиологом о смене препарата.

 

Павел Королев: Или какой-то процент идет сам на свой страх и риск.

Ника Ахвледиани: Это очень печальная история, потому что она может закончиться фатально. Все случаи смерти, которые были описаны в литературе, связанные с препаратами ингибиторами фосфодиэстеразы 5, связаны с совместным приемом с нитратами.

Все случаи смерти, которые были описаны в литературе, связанные с препаратами ингибиторами фосфодиэстеразы 5, связаны с совместным приемом с нитратами

 

Павел Королев: Переходя к хирургическому лечению, приходится ли Вам часто к нему прибегать или пациенты хорошо реагирует на медикаментозную терапию?

Ника Ахвледиани: Таблетированные препараты ингибиторы фосфодиэстеразы 5 эффективны почти у 90-95 %, меньшая часть уходит на инъекции, вакуумную помпу, но на этой терапии они долго не живут по причине того, что это неудобно. Надо делать инъекцию перед каждым половым актом или водружать на половой член эту колбу перед девушкой неудобно, мягко говоря. Поэтому им приходится прибегать к той опции лечения, когда уже нет зависимости ни от чего, когда мы имплантируем в пациента имплантат, протез, который позволяет ему поддерживать достаточную эрекцию для осуществления полового акта.

 

Павел Королев: Протезирование – это широко известная практика во всем мире или только Вы умеете это делать?

Ника Ахвледиани: Я бы мог похвалиться, но в США фаллопротезирование – очень распространенная операция. Это связано с тем, что страховка покрывает даже самые дорогие гидравлические имплантаты, которые имитируют эрекцию на 100 %. В России иная ситуация, у нас страховка покрывает высокотехнологичную помощь, или квотирование покрывает только полужесткие имплантаты, которые не вполне удобны в ношении. Они дешевые, а гидравлические имплантаты у нас под страховку не подпадают.

 

Павел Королев: Наши российские мужчины наверняка хотят, чтобы было хорошо.

Ника Ахвледиани: Они, может быть, и хотят, но не все способны оплатить стоимость такого имплантата.

 

Павел Королев: Нет ли подвижек к тому, чтобы хорошие имплантаты у нас были по страховкам, квотам?

Ника Ахвледиани: Мы очень на это надеемся. Если это произойдет, будет очень здорово, тогда мы начнем догонять по количеству имплантации США.

 

Павел Королев: Вообще операция сложная? Долго ли длится, есть ли послеоперационные осложнения?

Ника Ахвледиани: Есть понятие экспертного уровня операции. Я обучался в США у двух лучших имплантологов мирового класса, которые являются проводниками двух разных направлений имплантации. Дело в том, что здесь операцию нужно выполнять меньше часа, то есть это экспертный уровень, а если Вы делаете эту операцию более 1 часа, то Вы не эксперт, Вы учитесь и, соответственно, это будет плохо для пациента по причине того, что возникнут осложнения, в частности, инфекционные.

 
Павел Королев: Вы осматриваете пациентов в динамике. Какие ощущения у партнерши или у самого пациента после имплантации данного аппарата?

Ника Ахвледиани: Если это гидравлический имплантат, который бывает в двух позициях: в спокойном состоянии и в эрегированном, пациент сам управляет этой эрекцией. В эрегированном состоянии у пациента возникают ровно те же ощущения, как при его естественной эрекции. И партнерша также не может отличить эту эрекцию, потому что эффект эрекции гидравлический, естественная эрекция, и тут применяется тот же гидравлический принцип. А если применять полужесткие, те самые недорогие имплантаты, то там удовлетворенность значительно ниже и самого мужчины, и его партнерши. Плюс ко всему, «носить» такой имплантат очень неудобно, потому что все время торчит, половой член все время большой, хотя его можно изгибать. Проблема в том, что мужчина не может посещать баню, на него все обратят внимание, даже в спортзал он должен ходить в мешковатой одежде, чтобы не привлечь внимание. Это неудобно.

 

Павел Королев: Давайте поговорим о преждевременном семяизвержении. Действительно ли это частая причина, которая в нынешний момент затрагивает большинство пациентов молодого возраста, или это проблема длится у мужчины всю жизнь?

Ника Ахвледиани: Если сравнивать с предыдущей проблемой, я имею в виду с эректильной дисфункцией, по распространенности ускоренная эякуляция в 2 раза более распространенная проблема. Это самая распространенная сексуальная дисфункция у мужчин. Около 30 % мужской популяции во всем мире в той или иной степени страдают от данной проблемы.

По сравнению с эректильной дисфункцией, ускоренная эякуляция - в 2 раза более распространенная проблема

 

Павел Королев: Что такое ускоренное семяизвержение? 

Ника Ахвледиани: Есть несколько критериев. Во-первых, это время полового акта, его продолжительность.

 

Павел Королев: Наверное, самый главный критерий?

Ника Ахвледиани: Один из самых главных, но не единственный. Это время менее 2 минут или иногда бывает семяизвержение до введения полового члена во влагалище партнерши. Это самые несчастные мужчины из всех, потому что у них даже полового акта не получается осуществить. Второй критерий – это обеспокоенность мужчины, то есть он должен быть обеспокоен. Третий критерий – это отсутствие контроля над семяизвержением, они не могут контролировать эякуляцию. Четвертый – это неудовлетворенность партнерши. И пятый – конфликты в сексуальной паре, в семейной паре, которые могут закончиться разрывом.

 

Павел Королев: Чаще всего так и бывает?

Ника Ахвледиани: Большинство пациентов, которые страдают ускоренным семяизвержением, сообщают как минимум об одном эпизоде разрыва очень серьезных отношений на фоне имеющегося нарушения.

 

Павел Королев: Получается, что мужчина болен, женщине это не нравится, мужчина не обращается, потому что ему стыдно или он не хочет с Вами поговорить, и отсюда идут проблемы. А есть состояния, похожие на преждевременное семяизвержение?

Ника Ахвледиани: До этого Вы сказали, что мужчина может считать, что у него ускоренная эякуляция. Бывает подобное состояние, когда мужчина так считает. На самом деле, у него нормальная продолжительность, но ему не нравится, он считает, что у него короткий половой акт.

 

Павел Королев: Потому что он смотрит...

Ника Ахвледиани: Может быть, смотрит соответствующие фильмы фривольного содержания, где мужчины очень хорошо себя проявляют. Но мало кто знает, что в этих фильмах мужчины, в основном, имплантированные гидравлическими имплантатами, где нет никаких ограничений во времени. Поэтому мы таких мужчин часто видим, и если у них нет соответствия этим критериям, мы объясняем, что все в порядке, никаких проблем нет, убеждаем их. Большинство удается убедить, надо с ними просто беседовать.

 

Павел Королев: Вы используете психолога в своей работе или сами являетесь психологом для пациентов?

Ника Ахвледиани: Если проблема носит сугубо психологический характер, то мы направляем пациента к специалистам. Этим занимаются сексологи – это психиатры узкой специализации, которые занимаются чисто психологическими аспектами сексуальности.

 

Павел Королев: Скажите, пришел пациент с жалобами на преждевременное семяизвержение. Какие методы диагностики Вы применяется для того, чтобы понять, что это действительно так?

Ника Ахвледиани: Прежде всего, мы должны определить соответствие тем критериям, о которых я сказал. Для этого есть отечественный опросник. Наверное, нескромно сказать, но его в свое время предложил я. Ии ответив на эти вопросы, пациент сразу же попадает либо в группу пациентов, больных, либо в группу здоровых.

 

Павел Королев: И идет к сексологу?

Ника Ахвледиани: Идет к сексологу. Если мы подтвердили, что у него есть ускоренная эякуляция, мы должны сразу понять, она первичная или вторичная. Первичная отличается тем, что мужчина сообщает о том, что у него с самого начала половой жизни это было, всегда.  Вторичная, приобретенная – у него все было хорошо, а потом в какой-то момент возникло это нарушение.

 

Павел Королев: Каким образом?

Ника Ахвледиани: Причины могут быть совершенно разные. Первичные связаны с тем, что у мужчины есть особенность нервной системы, у него мало серотонина в головном мозге. Возможно, у него много нервов в половом органе, это реально посчитано, у них в разы больше нервов и чувствительность выше, из-за этого семяизвержение быстрее.

 

Павел Королев: Самостоятельно дома пациент не сможет это определить?

Ника Ахвледиани: Навряд ли.

 

Павел Королев: И серотонин проверит?

Ника Ахвледиани: Ну уж точно нет. А вот приобретенная ускоренная эякуляция связана с тремя заболеваниями. Это хронический простатит, который протекает долго. Эректильная дисфункция, потому что когда у мужчины нет уверенности в эрекции, он быстрее и рефлекторно пытается завершить половой акт. И гиперфункция щитовидной железы, то есть избыточная функция, это называется гипертиреоз.

 

Павел Королев: И лечение Вы применяете касательно этих трех критериев?

Ника Ахвледиани: Нет, если эти три заболевания есть, то надо их лечить, и тогда пропадет и ускоренная эякуляция, то есть не надо лечить ускоренную эякуляцию, она является симптомом.

 

Павел Королев: Симптомом какого-то заболевания?

Ника Ахвледиани: Конечно.

 

Павел Королев: Есть современные принципы лечения, лекарственные препараты или народные методы?

Ника Ахвледиани: В России мы несколько ограничены в возможностях, на Западе больше медикаментозных возможностей.

 

Павел Королев: Почему?

Ника Ахвледиани: Все вещества, которые увеличивают серотонин, относятся к сложной и опасной группе лекарств, называемых ингибиторами обратного захвата серотонина. Это мощный антидепрессант. Только психиатр имеет право их назначить, да и то он их не назначит по поводу ускоренной эякуляции, потому что показанием к назначению является депрессия.

 

Павел Королев: Нам, урологом, ничего не разрешено выписывать?

Ника Ахвледиани: Нельзя, это нарушение закона «Об охране здоровья граждан», это уголовная ответственность. Я часто рассказываю об этом своим коллегам урологам, и для них это что-то новое. Это просто опасно, потому что описаны случаи немотивированных суицидов на фоне применения этих лекарств у здоровых индивидуумов, поэтому применение этих препаратов недопустимо.  За рубежом это допустимая практика, потому что у них законодательство не регламентирует назначение лекарств, что врач захотел, то и назначил, но он сам будет отвечать за результаты такого назначения.

За рубежом есть такое лекарство из группы ингибиторов обратного захвата серотонина, короткодействующее, химическое название дапоксетин. В России его нет, а за рубежом применяют за счет короткого эффекта. Побочные эффекты встречаются значительно реже, оно менее опасно и дает хорошую терапевтическую эффективность.

 

Павел Королев: Люди ездят за рубеж за лекарствами?

Ника Ахвледиани: Привозят.

 

Павел Королев: Народные методы работают или нет?

Ника Ахвледиани: Эти методы описаны родоначальниками современной сексологии, супругами Мастерс и Джонсон. Они описали метод «старт-стоп». Заключается он в том, что партнеры осуществляют не половой акт, а партнерша мастурбирует мужчине половой член, и когда он ощущает, что наступит эякуляция, он дает сигнал, и она прекращает стимуляцию.  Постепенно тренируется рефлекс, то есть он учится контролировать при этой ситуации. Потом они приходят уже к половой активности и постепенно тренируют рефлекс на этом уровне. Когда мы проверили эффективность этой методики, оказалось, что она совсем не такая, как говорили Мастерс и Джонс, нам было интересно.

 

Павел Королев: И как?

Ника Ахвледиани: Они говорили 98 %, у нас получилось 28 %. Большая часть тех, кто начнет применять эту методику, откажутся от нее, потому что нужно иметь очень сопереживающую партнершу, которая будет все это делать.

 

Павел Королев: И не подаст на развод раньше, чем закончат...

Ника Ахвледиани: И мужчина должен быть психологически стабилен, чтобы не испытать стеснения в какой-то момент. Это достаточно унизительные вещи для мужчины, и поэтому не все выдерживают эту терапию.

 

Павел Королев: Вы, как хирург экспертного класса генитальной хирургии, применяете хирургические методы для лечения преждевременного семяизвержения?

Ника Ахвледиани: Когда мы подтверждаем, что у пациента при первичной форме, то есть возникшей с самого начала половой жизни, есть высокая чувствительность в головке, это определяется с помощью специального прибора, называется биотезиометр. Он позволяет оценить вибрационную чувствительность головки, есть цифры, нормы, которые удалось определить, соотносим с ними и говорим: у Вас высокая или невысокая чувствительность, если высокая, вполне оправдана методика хирургической денервации. Мы удаляем лишние нервы, эту операцию в нашей клинике мы давно осуществляем под локальной анестезией амбулаторно, то есть пациент приходит, мы его оперируем и через час отпускаем домой. Но если ему не подходит хирургия по какой-то причине, то есть альтернатива. Он может применять местные анестетики, например, спрей лидокаина за 7-10 минут до полового акта. Это безвредно, но неудобно, потому что каждый раз перед половым актом придется это делать и использовать презерватив.

 

Павел Королев: Через какое время пациент после денервации готов приступить к супружескому долгу?

Ника Ахвледиани: Через месяц.

 

Павел Королев: Те, кто на это пошел, серьезно к этому относятся?

Ника Ахвледиани: Мы беседуем с пациентами, объясняем все осложнения, у нас есть очень большой банк фотографий с осложнениями, связанными с тем, что люди не выполнили наши рекомендации.

 

Павел Королев: Есть интересные случаи из практики, когда люди пытались самостоятельно вылечить себе этот недуг?

Ника Ахвледиани: Постоянно пытаются лечить самостоятельно. До врача они доходят в тот момент, когда наступает уже край в жизни, когда они чувствуют, что невозможно создать новые отношения, они боятся новых отношений, и чего только не применяют.

 

Павел Королев: Это все не надо делать, правильно?

Ника Ахвледиани: Нет. Я даже не хочу рассказывать, потому что кто-то начнет это применять. Очень много методов, которые люди применяют, читая в Интернете, в каких-то непонятных изданиях. Есть эффективная тактика: нужно обратиться просто к квалифицированному специалисту. Это может быть абсолютно не дорого, например, назначение анестетиков – это недорогая терапия, но надо объяснить, как их применять, пациент сам может не понять.

Почему пациенты часто разочаровываются в местных анестетиках. Приходит мужчина на прием и говорит, что он местные анестетики применял, и они ему не понравились, потому что эрекция спадает. Я спрашиваю, сколько времени Вы держите анестетик, говорит, 20 минут. Но за 20 минут у него наступает полная анестезия полового органа. Если мужчина не чувствует половой член, то эрекции не будет, это нормально. Бывают ситуации, когда мужчина не надевает презерватив после применения анестетика, и что происходит с дамой?

 

Павел Королев: У женщины то же самое.

Ника Ахвледиани: У женщины происходит анестезия влагалища, естественно, она оргазма уже точно не достигнет, пока действует этот анестетик.

 

Павел Королев: Сколько длится прием, чтобы установить, это преждевременная эякуляция или эректильная дисфункция? 

Ника Ахвледиани: У нас в клинике все оптимизировано, сам факт наличия того или иного расстройства устанавливается за считанные минуты благодаря анкетированию.

Есть анкеты, их можно распечатать в Интернете это анкеты МИЭФ или анкета КриПС по преждевременной эякуляции. Можно зайти на портал нашего отделения andromas.ru, и там есть онлайн-анкеты. Пациенты проанкетируются, и у них сразу же выйдет ответ без всяких емейлов, телефонов, то есть это абсолютно бесплатно и анонимно.

 

Павел Королев: Мы стоим на пороге внедрения в нашу отрасль телемедицинских технологий. Сталкивались ли Вы с тем, что пациенты из далеких регионов нашей страны пытаются сами войти в контакт телемедицинских образом? Можно ли это применять в Вашей практике?

Ника Ахвледиани: Мы регулярно консультируем пациентов. Это редко бывает в онлайне в Skype, чаще всего в виде писем. Почему мы рекомендуем письменно изложить, потому что когда с мужчиной общаетесь вживую, тем более через такое средство, как Skype, он волнуется, путанно излагает ситуацию, которая с ним происходит.  Когда же он спокойно, сидя перед компьютером, может это напечатать, все становится более понятным для нас, и мы в такой же спокойной обстановке отвечаем ему. Мы всегда отвечаем на те письма, которые к нам приходят в отдел. Удавалось помочь дистанционно очень многим пациентам. Конечно, приходится приезжать к нам за хирургической помощью, потому что мы – профильный экспертный центр, вся генитальная хирургии у нас реализована. Поэтому в сложных случаях к нам приезжают из далеких регионов.

 

Павел Королев: Есть профилактика той же самой эректильной дисфункции, преждевременного семяизвержения? Может быть, стоит от чего-то отказаться пациенту, чтобы в будущем это не развилось?

Ника Ахвледиани: Эректильная дисфункция – это проблема, в основном, сосудистая. Состояние сосудов очень зависит от уровня холестерина, а уровень холестерина зависит от нашего образа питания, то есть образа жизни. Это очень легко корригируется, есть специализированные диеты по снижению уровня холестерина. Надо потреблять меньше жирного, меньше мяса, масла, т.е. все животные жиры. И это бывает довольно эффективно.

Надо больше двигаться, потому что мужчины, которые больше двигаются, не страдают гиподинамией, у них хорошо снижается вес, они поддерживают стабильный уровень веса, и сексуальная активность эквивалентно растет. Не курить, потому что есть конкретное исследование, которое показало процент, на который увеличивается вероятность эректильной дисфункции после каждой выкуренной сигареты. Ознакомившись с этими результатами, не хочется курить совершенно.

Павел Королев: Бытует мнение, что пиво влияет на мужскую потенцию.

Ника Ахвледиани: Очень много мнений по этому поводу. Есть исследование, которое показало, что не само пиво является проблемой избыточного веса мужчины и вытекающих отсюда нарушений эрекции, а то, чем его закусывают. Обычно пиво не пьют просто так, его обычно чем-то закусывают от души. Все это калорийно, особенно когда это происходит вечером дома перед телевизором, все усваивается вдвойне.

Не само пиво является проблемой избыточного веса мужчины и вытекающих отсюда нарушений эрекции, а то, чем его закусывают 

 

Павел Королев: Как некоторые говорят, лучше вечера проводить с супругой или со своей партнершей, нежели с бокалом пива перед телевизором. Правильно?

Ника Ахвледиани: Конечно, я вообще предлагаю убрать телевизор из спальни, половая жизнь наладится сразу, если есть проблема.

 

Павел Королев: Мы с Вами поговорили про эректильную дисфункцию, преждевременное семяизвержение. Есть еще андрологические проблемы, которые крайне важны в наше время?

Ника Ахвледиани: Очень актуален мужской фактор бесплодия, потому что 20% семейных пар бесплодны, это мировая статистика. В России ситуация несколько хуже, просто нет официальной статистики, судя по тому, какое мы видим обращение к нам пациентов.

 

Павел Королев: Связано ли как-то бесплодие с этими двумя проблемами, которые мы сегодня обсудили?

Ника Ахвледиани: Технически – да. Ускоренная эякуляция, если это семяизвержение до введения полового члена во влагалище партнерши. У него просто не будет полового акта как такового, и будет бесплодие. При тяжелых нарушениях эрекции осуществить половой акт невозможно, будет тоже мужской фактор бесплодия.

 

Павел Королев: Некоторые пациенты задают на немедицинских форумах вопросы, что сперматозоиды вырабатываются в процессе полового акта. И чем дольше половой акт, тем здоровее сперматозоиды. Я понимаю, что это глупый вопрос от пациентов, но такое задают.

Ника Ахвледиани: Обычно я шучу со студентами, когда провожу занятия в университете. Я им задаю вопрос, сколько же длится сперматогенез, это еще курс биологии, до института мы это изучаем, но забываем к 4-5 курсу. И обычно мне отвечают: день, два, кто-то часы называет. И я говорю: я радуюсь, что это не так, потому что мы бы сейчас плавали в сперме, каждый из мужчин, сидящий здесь, был бы подобен ниагарскому водопаду, только извергал бы он не воду.

Сперматогенез длится 74-75 дней, 2,5 месяца. Во время полового акта тоже происходит сперматогенез, но он происходит и вне полового акта. Образование сперматозоидов – это процесс, который происходит круглосуточно без перерыва на завтрак, обед и ужин.

Сперматогенез длится 74-75 дней, 2,5 месяца

 

Павел Королев: Некоторые говорят, что надо чаще заниматься любовью, и все будет хорошо.

Ника Ахвледиани: Это другой аспект. Оказалось, что мужчины, у которых чаще осуществляется семяизвержение, у них показатели спермы лучше, это так.

 

Павел Королев: Применяете ли Вы в своей практике по преждевременной эякуляции визит супруги? Есть связь между партнершей и преждевременной эякуляцией?

Ника Ахвледиани: Мы всегда должны задать вопрос мужчине, хочет ли он этого. Большинство мужчин этого не хотят, они хотят сделать для дамы сюрприз, прийти к ней здоровыми, обычно так и происходит.

 

Павел Королев: Обычно дама требует, чтобы это было не 2 минуты нормой. Мужчина не пытается ей объяснить, что у него все нормально, это завышены планки у женщин?

Ника Ахвледиани: Не у женщины завышенная планка, завышена планка у самого мужчины. Он считает, что 5 минут – это мало. Некоторые считают, что 10 минут – это мало. Но просто надо меньше смотреть те самые фильмы, о которых мы говорили, и все в жизни наладится.

 

Павел Королев: Я благодарю Вас за то, что Вы пришли рассказать для нашей аудитории самую интимную часть мужского здоровья. Расскажите, как Вас найти?

Ника Ахвледиани: Я работаю в 1-ом медицинском университете, в клинике урологии имени Фронштейна. Наш портал, который занимается мужскими проблемами – это andromas.ru, на нем есть все контакты, можете к нам обращаться очно или заочно, мы ответим даже на Ваши письма. Это будет бесплатно, нам действительно приятно помогать мужчинам.

 

Павел Королев: Спасибо. Напомню, что у нас был Ника Джумберович Ахвледиани, доктор медицинских наук, профессор кафедры урологии Первого Московского государственного медицинского университета. Спасибо огромное.