Зависимости. Алкоголизм

Р. Масленников:

Добрый вечер. Сегодня мы начинаем новый цикл передач с нашим гостем, Холькиным Юрием Юрьевичем. Здравствуйте, Юрий Юрьевич. 

Ю. Холькин:

Добрый вечер. 

Р. Масленников:

И эти передачи будут о зависимостях. Мы поговорим об алкоголе, о наркотиках, игромании, булимии и о многом другом. С чем мы живем, то, что с нами рядом, но мы не замечаем. Юрий Юрьевич, тема сегодня горячо любимая всеми и многими – это алкоголизм. У всех вопрос, что такое алкоголизм?

Ю. Холькин:

Алкоголизм – это заболевание, в первую очередь. Это болезнь прогрессирующая, хроническая, неизлечимая и смертельная. Это определение Всемирной организации здравоохранения. 

Алкоголизм – это заболевание. Это болезнь прогрессирующая, хроническая, неизлечимая и смертельная

Р. Масленников:

Наша передача окончена, больше не о чем говорить. 

Ю. Холькин:

Если говорить о лечении, то здесь имеет смысл сказать следующую вещь. Когда мы говорим о том, что это заболевание неизлечимое в том плане, что человек, который заболел однажды алкоголизмом, никогда не сможет пить, как все другие люди. Он будет обязательно возвращаться к тому способу употребления, которое было. В этом плане заболевание неизлечимое. В то же время человек может арестовать, будем так говорить, болезнь, не употреблять алкоголь и другие психоактивные вещества. Это табу, это запрет. Потому что существуют определенные биологические предрасположенности, сложившиеся процессы в головном мозге. Даже если человек не употребляет алкоголь год, два, 10, 20 лет, 50 лет и через 50 лет снова начнет его употреблять, то он будет употреблять так, как будто он употреблял все эти годы. То есть она прогрессирует вне зависимости от того, употреблял человек или нет. Вот такая данность. 

Р. Масленников:

Нас сейчас слушают, как я считаю, очень много алкоголиков, людей, находящихся в зависимости, но которые употребляют раз в неделю, по пятницам, по субботам. Они это делают регулярно и пьют не 50-100г для здоровья, а гораздо больше. Вот я считаю их алкоголиками. А Ваше мнение?

Ю. Холькин:

С каждым отдельным случаем нужно разбираться персонально. Я не могу сказать, что это алкоголики. Очень важно, что они при этом чувствуют, что они при этом испытывают. 

Р. Масленников:

Им хорошо, они ждут, что наступит пятница, суббота, плюс еще весна, лето, осень, это дачники, мы поедем на дачу нажарим шашлыков и выпьем. Но у них не только это, они любой праздник связывают с употреблением алкоголя. То есть мероприятие, где нет алкоголя, им не интересно, оно скучно. 

Ю. Холькин:

Это один из небольших симптомов алкоголизма. Некоторые считают, что алкоголизм – это процесс питья. Это совершенно не так, это один из небольших симптомов всего-навсего. 

Некоторые считают, что алкоголизм – это процесс питья. Это совершенно не так, это один из небольших симптомов всего-навсего 

Р. Масленников:

А какие есть еще?
Ю. Холькин:

Это гораздо более сложное заболевание, чем грипп, гипертония или еще что-то. Это связано с очень многими изменениями в жизни человека, с изменением работы и функционирования его организма. Я имею в виду, в первую очередь, печень, головной мозг, надпочечники и другие системы. И они меняют свою работу.

С другой стороны, это заболевание психологическое, которое поражает очень многие части нашей психологии. В первую очередь, идет поражение чувственной сферы, меняются чувства алкоголика, его эмоциональный фон, внутренний мир. Меняется его воля, образ мышления, меняется память и так далее. То есть с психологической точки зрения очень мощные идут изменения. Плюс ко всему, это заболевание социальное, которое очень глубоко затрагивает все окружение алкоголика. Мы говорим об алкогольных семьях. И не может быть такого, чтобы был алкоголик, а семья была здоровая. Мы говорим о созависимости, и, кстати, это заболевание очень тяжелое. Могу Вам сказать, по своему опыту, чисто терапевтическому, что созависимость лечится куда более сложно, куда более длительно, нежели сам алкоголизм. Выздоровление алкоголика идет куда более быстрыми темпами, чем членов семьи. Члены семьи не хотят вылезать из этого заболевания. 

Р. Масленников:

Ведь у нас если человек пьет, то его или все осуждают – члены семьи, на работе, общество, или его все жалеют, или это все принимает какой-то комбинированный вид. Но при этом, обвиняя алкоголика, люди почему-то не хотят обратить внимание на себя. Они же прикладывают очень много сил к тому, чтобы пьющий человек (мы не говорим о том, кто валяется под забором, он может быть в галстуке, хорошо работать, но он пьет) не перестал пить. Это так?

Ю. Холькин:

К сожалению, так. Потому что у них есть такое заболевание, как созависимость. И статистика говорит об этом, что из 10 женщин, которые разводятся со своими мужьями-алкоголиками, 8 выходят замуж за других людей, которые еще больше пьют, чем предыдущий муж-алкоголик. 

Из 10 женщин, которые разводятся со своими мужьями-алкоголиками, 8 выходят замуж за других людей, которые еще больше пьют, чем предыдущий муж-алкоголик 

Р. Масленников:

Зачем семье это нужно, членам семьи, в чем их кайф? Это смысл их жизни? 

Ю. Холькин:

Да, это часть их жизни. Давайте мы более подробно посмотрим, что происходит в семье, как готовятся эти люди к созависимости. Потому что по моему мнению, сначала развивается у людей созависимость, а на ее фоне уже формируется химическая зависимость. И статистические данные, исследования семей говорят именно об этом, что сначала формируются определенные взаимоотношения в семье, в этой атмосфере живет ребенок, растет, развивается, у него развивается определенная созависимость, и потом он уже готов к определенным действиям. То есть готов к тому, чтобы выходить замуж именно за алкоголика или жениться на алкоголичке. 

Р. Масленников:

А можно один пример созависимости?

Ю. Холькин:

Созависимость – это когда человек перестает жить своей собственной жизнью, собственной системой ценностей, своими увлечениями и так далее. Вся жизнь его подстраивается под то, как себя ведет другой человек. Созависимость может быть не только в случае алкоголизма, это могут быть и тысячи других зависимостей. Это и обжорство, куча сексуальных зависимостей, игромания, компьютеры и тому подобное. Но члены семьи, где есть зависимый человек, ведут себя определенным образом. Их жизнь строится в зависимости от того, выпил или нет, идти в гости или нет, зависит не от собственного желания, мотивации, а от того, что употребил человек алкоголь или нет. То есть не прямая зависимость от алкоголя, а через употребление другого человека, как он себя будет вести. 

Р. Масленников:

Они называют это заботой, вниманием и любовью. 

Ю. Холькин:

Нет, там про это вообще говорить достаточно сложно, потому что созависимые люди лишены искусства любви. У них нет этой силы.

Р. Масленников:

Для чего ему нужен алкоголик? Зачем жене алкоголик? 

Ю. Холькин:

Совершенно верно. И что дает созависимому, допустим, жене, и давайте мы определим некоторые роли. Здесь я хотел бы чуть-чуть отступить от ролей и поговорить о том, что происходит с людьми. Необязательно в семье химически зависимых. Мы испытываем ряд определенных чувств, эмоций. И эти эмоции, чувства мы иногда боимся показать окружающим людям. Более того, в некоторых чувствах мы стесняемся, боимся признаться самим себе.

Допустим, никто не скажет, что я хожу по улице и мечтаю кошелечек где-нибудь подрезать чужой, что они мечтают изменить своему супругу или супруге, есть и такие мечты. Но они стесняются признаться самим себе в этом и говорят: нет, я не такая, я белая и пушистая. То есть появляется страх этих чувств и попытка скрыть эти чувства как от самого себя, так и от окружающих. И на этом фоне формируются различные защитные механизмы, защитные приемы. Это может быть многословие, шутливость, молчание, угрюмость, ложь.

Но, к сожалению, мы не используем всю группу защитных механизмов. Эти защитные механизмы складываются в определенные комплексы защитных механизмов. И таким образом образуются привычные способы защиты человека от внешнего мира, от себя, от внутреннего мира. Возникает определенная ролевая игра. Эти роли существуют не только в семьях, но и на работе. Они одни и те же. Интересно то, что эти же роли существуют даже в международных отношениях. Они очень похожи. Поэтому зачастую консультантами в некоторых политических вопросах являются семейные терапевты, потому что отдельные страны ведут себя точно так же, как и члены зависимой семьи. 

Зачастую консультантами в некоторых политических вопросах являются семейные терапевты, потому что отдельные страны ведут себя точно так же, как и члены зависимой семьи 

Р. Масленников:

И какие же роли могут быть в семье?

Ю. Холькин:

Давайте тогда мы сделаем какую-то условную семью. Кто у нас пьет? Мужчина. У нас случаев алкоголизма среди мужчин пока больше. Хотя в последние годы очень резко растет женский алкоголизм. 

Р. Масленников:

И давайте определим, как он пьет. Он не валяется под забором, работает, играет с детьми, но раз в неделю пьет. 

Ю. Холькин:

Без разницы, сколько он пьет.

Р. Масленников:

Хорошо, 100 г даже, и то считаем. 

Ю. Холькин:

Давайте посмотрим, что приносит употребление алкоголя самому зависимому. Зачем он пьет. 

Р. Масленников:

А что это ему приносит? Допустим, я пью каждую пятницу, включаю футбол, хоккей, любое мероприятие, ставлю бутылочки, нарезки делаю, выпиваю. Я получаю расслабление, абстрагируюсь от проблем на работе и хорошо провожу вечер, для него это удовольствие. 

Ю. Холькин:

Да, это удовольствие, но здесь есть более глубокие вещи, потому что у алкоголиков, как правило, очень большое чувство вины. 

Р. Масленников:

Перед семьей?

Ю. Холькин:

Да, перед семьей, перед сослуживцами, перед начальством и так далее. Потому что в результате употребления алкоголя происходят события, поступки, которые связаны с какими-то потерями. Неверные решения на работе, и поэтому финансовые потери организации, фирмы. Это могут быть пропитые деньги, потерянные вещи, незаработанные деньги, потому что плохо себя чувствовал с похмелья. 

Р. Масленников:

А если это наоборот, премиальные и дополнительный заработок?

Ю. Холькин:

Какая разница?

Р. Масленников:

То есть вина за то, как ты их заработал?

Ю. Холькин:

Вина за то, что эти деньги потрачены, и они не пошли на развитие семьи, туризм, экскурсии, одежду, питание, образование. То есть очень много денег уходит на алкоголь, с одной стороны. С другой стороны, часть денег уходит на компенсацию потерянных вещей. И может быть еще гораздо большие деньги уходят из-за того, что не реализован личностный потенциал человека. Многие люди знают это и говорят, что если бы я не пил, я бы уже давно был начальником. Они понимают, что это следствие употребления алкоголя. Поэтому у человека возникает чувство вины, чувство стыда.

Мы помним классику, когда маленький принц попал на планету, где жил пьяница. Маленький принц его спрашивает: «Почему ты пьешь?» «Потому что мне стыдно». «Почему тебе стыдно?» «Потому что я пью». «А почему ты пьешь?» «Потому что мне стыдно». Замкнутый круг. И чувство вины, чувство стыда – это два интересных чувства. Это чувство, которое возникает внутри человека, где одна часть человека агрессирует на другую часть человека. А вот когда мы употребляем алкоголь, то чувство вины уходит, потому что при помощи химического вещества мы давим одну из сторон: либо ту, которая оценивает поведение, либо ту, которая чувствует. И мы заставляем замолчать голос совести. Поэтому наступает тот момент кайфа, радости, единения, мы больше не чувствуем себя разорванными на куски. Вот это элемент целостности. И это один из симптомов алкоголизма. Но разобраться в этом самому человеку достаточно сложно, потому что даже признаться, что у меня есть это чувство, достаточно сложно, и тут нужен специалист.

Когда мы употребляем алкоголь, то чувство вины уходит, мы заставляем замолчать голос совести. Поэтому наступает тот момент кайфа, радости, единения, мы больше не чувствуем себя разорванными на куски

Р. Масленников:

Я Вам гарантирую, что все, что Вы сейчас сказали, большинство тех, кто вот так по вечерам садится раз в неделю с бутылочкой, говорят: какую ересь, прошу прощения, Юрий Юрьевич, Вы несете. Да, мне хорошо, какие чувства вины и стыда, я пью, потому что мне хорошо, и я хочу отдохнуть и расслабиться. 

Ю. Холькин:

Да, это другой момент, и он тоже важный. Дело в том, что с одной стороны, Вы абсолютно правы, потому что алкоголь – это замечательный товарищ.

Р. Масленников:

Лучший друг. 

Ю. Холькин:

Лучший друг, и это на самом деле так. Алкоголь помогает нам расслабиться, когда нам нужно расслабиться. Алкоголь помогает нам собраться, когда нужно собраться. Алкоголь помогает нам помечтать, когда мы хотим помечтать. Алкоголь дает фантастический духовный опыт. Многие бессмертные произведения были написаны в алкогольном опьянении. И алкоголь – это замечательная штука. Как-то странно, наверное, из моих уст звучит, но это правда. Если кто-то скажет, что алкоголь – это плохо, я с ним буду тысячу раз спорить, не буду соглашаться. Но для некоторых людей алкоголь из очень хорошего друга вдруг превращается в хозяина. И вот это есть определение алкоголизма. Алкоголь кто для тебя, друг или твой хозяин? Можешь ли ты отдыхать без алкоголя, можешь ли ты заниматься сексом без алкоголя? Можешь ли ты познакомиться с человеком, я имею в виду с другим представителем пола. Потому что в этом и возникают очень большие проблемы, что человек приходит в клуб и не может познакомиться, пока он не выпьет хотя бы немножко. Выпил – все, он уже готов знакомиться. И это есть зависимость. Плюс ко всему, существуют различные этапы развития алкоголизма. Это и в том числе появление абстинентного синдрома, хотя я с этим не всегда согласен, потому что это зависит еще от культуры питья. 

Если кто-то скажет, что алкоголь – это плохо, я с ним буду тысячу раз спорить, не буду соглашаться. Но для некоторых людей алкоголь из очень хорошего друга вдруг превращается в хозяина. И вот это есть определение алкоголизма

Р. Масленников:

Пока мы говорим о роли, то есть вот мы вычислили алкоголика.

Ю. Холькин:

Да, алкоголику становится хорошо, кайф. 

Р. Масленников:

Первый наш герой. 

Ю. Холькин:

Второй герой, без которого не может существовать ни один алкоголик, – это так называемый покровитель. И покровителем, если у нас мужчина, очень часто выступает либо жена, либо мама. Они могут ругаться на алкоголика, его пилить. Но в то же время они выполняют функцию покровителя.

В чем здесь покровительство, я сейчас попробую объяснить. Потому что в этих семьях всю ответственность берет потихонечку на себя именно этот член семьи, покровитель. Допустим, взять сантехника, у нас сантехники редко заканчивают психфаки. Но обратите внимание, он заходит в квартиру, там кран течет, он носом чувствует, кто в доме хозяин. Он уже не обратит внимание на мужа, сразу: хозяйка, где что течет, сколько заплатишь. Учитель в школе пишет в дневнике: прошу маму прийти, он даже не думает, почему он пишет маму, а не папу. Потому что он знает, что к папе бесполезно обращаться, потому что он не несет ответственности в семье. Всю ответственность в семье забирает наш покровитель.

Жена понимает, что если ее вдруг не будет в семье, семья просто через короткое время будет голодная, не будет продуктов, будет грязная одежда, тысяча всяких проблем. Именно этот человек решает, что купить, куда ехать отдыхать, в какой кружок отдать детей. Вот это власть. А алкоголик рад стараться, он получил зарплату и отдал ее, конечно, какую-то нычку себе оставил для питья, но отдал зарплату, и как с гуся вода. Я же тебе отдаю зарплату – логика железная. И в этой логике есть один очень важный момент. Он вместе с зарплатой снимает с себя всю ответственность. А созависимому герою, вот этому покровителю, это очень важно. Таким образом этот человек поднимает свою значимость, и без этого не может жить.

Более того, многие женщины по тем или иным причинам не ощущают себя достаточно самореализованными.  И вот здесь она находит какого-то алкоголика, она знает, что он пьет. Вот я его сейчас возьму, отряхну, приведу в чувство, у нас будет любовь неземная, и он бросит пить. Вот это внутренняя надежда, что ее сил хватит для того, чтобы изменить вот эту ситуацию. 

Р. Масленников:

Победить алкоголизм или наркотики.

Ю. Холькин:

Да, очень часто это желание исправить возникает гораздо раньше, еще когда девочка живет в семье, где папа употребляет алкоголь. Причем очень часто дети любят папу, жалеют папу, потому что мама на него кричит, но в то же время им не нравится то, что происходит в семье. От пяти до семи лет очень важный этап в воспитании ребенка, когда моделируется семья. Но потом эта девочка, когда она вырастает, выходит замуж за алкоголика. Она будет пытаться исправить то, что не удалось ее маме. И поэтому эти девочки предназначены уже заранее для того, чтобы выходить замуж за алкоголиков. 

Р. Масленников:

Быть покровителем?

Ю. Холькин:

Совершенно верно. Она знает, потому что эта роль ей хорошо известна, она видит, как этим занимается мама, по-другому она не умеет строить семейные отношения. Эти женщины не могут по-другому взаимодействовать с мужчинами, не могут жить со зрелыми мужчинами с большой буквы. Они умеют жить вот с этими, они этот опыт получили в глубоком детстве. Этот стереотип у них уже есть на подсознательном уровне. И, таким образом, формируется наш второй действующий герой – это покровитель.

Р. Масленников:

А еще есть герои?

Ю. Холькин:

Да, давайте мы в этой семье родим ребенка. Первый ребенок того же пола, что и зависимый. В данном случае у нас мальчик, он будет выполнять определенную роль, потому что женщина, когда замужем за алкоголиком, тащит на себе воз колоссальной ответственности. Она отвечает за себя и отвечает за своего драгоценного супруга, который смотрит футбол, расслабляется. Но он не несет ответственности за семейные дела либо очень редко туда влезает, пытается кулаком по столу, кто в доме хозяин, но и на этом все заканчивается. Он не ведет ни бюджета, ни планирования.

И когда женщина беременна, она вдруг узнает, что будет мальчик, она гладит свой животик, говорит: вот, кто будет у меня опорой и надеждой, это тот мужчина, который позволит мне быть счастливой. И она с вожделением ждет рождения этого ребенка. И когда он рождается, она его хвалит, дает ему кучу ласки и внимания, но при этом она говорит: ты моя опора, ты моя надежда. И здесь этот маленький мальчик получает положительное внимание. Он быстро понимает, чувствует эти вещи. Потому что если говорить об отношениях мужчины и женщины в этой семье, то они очень одиноки. Они друг друга не понимают, не хотят слышать. У них очень много упреков, взаимных обвинений, обид. И самые большие чувства, которые они испытывают, – это вина, колоссальная обида у женщины на мужчину, что он такой алкоголик, обида на судьбу, что у всех нормальные мужчины, а мне достался такой товарищ. И еще очень важное чувство – это жалость к себе. Но никто не хочет дотронуться до чувств другого человека.

То же самое мы говорим и об алкоголике, у него тоже очень много негативных чувств. Это несбывшиеся мечты, постоянно пилящая жена, которая его подозревает, контролирует, начинает звонить на работу, узнавать, какая у него зарплата, чтобы уточнить, встречает иногда у проходной. Я думаю, Вы можете подойти к любому заводу в день получки, и Вы сразу увидите там толпу женщин, которые встречают прямо у проходной своих мужей. Это данность.

И в этой атмосфере одиночества и недоверия появляется вот этот маленький человечек. Формально, вроде бы семья есть, все садятся за стол, но все чужие, никто не имеет близости, и этот маленький человек жутко боится одиночества. И он вдруг понимает, что если он ведет себя определенным образом, то он получает кучу внимания, позитивного внимания. Что бы он ни сделал, если это позитивно, его тут же начинают гладить по головке, возвышать, какой ты умница. Эти дети для того, чтобы получать это внимание к себе, очень часто идут в какие-то кружки не потому, что им это нравится, а потому, что его хвалят за это. Потому что это является лицом семьи. Когда в гости приходят какие-то люди, этого маленького мальчика ставят на стол, он начинает читать стишки, играть на скрипочке. Хотя, может быть, он ненавидит эту скрипочку. 

Вы можете подойти к любому заводу в день получки, и Вы сразу увидите там толпу женщин, которые встречают прямо у проходной своих мужей. Это данность

Р. Масленников:

А что в этом плохого, растет и развивается ребенок. 

Ю. Холькин:

Да, он развивается, но его поступки, его действия направлены на то, чтобы получать положительное внимание от окружающих. Этих детей очень легко вычислить в детском саду. Если Вы посмотрите, обычно они около воспитателя и все такие правильные, такие хорошие, они не шалят. Они не играют, как все дети, они вынуждены быть хорошенькими. 

Р. Масленников:

А почему Вы говорите вынуждены, может быть, это то, что и нужно. Получается, что в семье алкоголика ребенок будет нормальным. 

Ю. Холькин:

Да, с одной стороны, он вроде бы нормальный. Это, как правило, отличники, они очень хорошо учатся, чтобы получать позитивные отзывы окружающих. Но есть очень интересный момент. Они испытывают очень много чувств, у них много страхов, несбывшихся надежд, каких-то мечтаний. Они не могут себе позволить пошалить, как все дети, и вынуждены быть все время правильными. И способ защиты таких людей – это цинизм.

Другой способ защиты – эгоизм. Эти люди поступают в институт, заканчивают, получают высшее образование. Но вот очень интересно, закончив институт, они идут работать, как правило, в управленческую структуру, где легче расти. Они никогда не берут интересную, какую-то творческую работу, им важен карьерный рост. И это для них является главным, чтобы выглядеть успешными. И зачастую, на самом деле, успешны. Но все равно не удовлетворены своей жизнью, все равно одинокие. В дальнейшем эти люди иногда употребляют те или иные психоактивные вещества, но только для того, чтобы быть в какой-то компании. Эта роль называется герой, у этих героев очень часто где-то стоит алкоголь, причем они хвастаются этим алкоголем, потому что он всегда фирменный, изысканные напитки. Вот наши министерства полны таких людей, это дети алкоголиков, потом мы увидим, что это не обязательно только алкоголизм, это может быть другая зависимость. Внешний фасад правильного, успешного, благополучного, а внутри много чувств, когда человек никому не доверяет. Этот человек не умеет быть в близких отношениях с кем-то, он не доверяет свои чувства никому. 

Р. Масленников:

А если это дочка?

Ю. Холькин:

Да пожалуйста, он может быть хоть девочкой, хоть мальчиком. Это может быть и мальчик. Второй ребенок в этой семье не получает внимания, потому что все внимание на себя захватил герой. Он будет за это бороться зубами. Он не даст положительного внимания младшему брату или сестренке. Если даже они нашалили вдвоем, играли и разбили окно, старший всегда обвинит, что это из-за него, он плохо сделал. Все будут говорить: конечно, Петенька же у нас такой хороший, он не мог разбить окно. 

Этот маленький человечек не получает внимания. Его никто не слышит, его никто не видит, потому что хвалят героя, а он остается без внимания. И хочу Вам напомнить, что одиночество – это самое страшное наказание для человечества. Но когда мы плохо себя ведем, в комнату сажаем, наказываем одиночеством, в школе иногда бойкот объявляют. Но самый страшный вид одиночества – это одиночество в толпе. Когда есть вроде бы семья, но каждый занимается своими делами. Мама своими делами занимается, она очень часто работает на 2 работах, стирает, готовит, кашеварит, все-таки 4 человека. 

Самый страшный вид одиночества – это одиночество в толпе. Когда есть вроде бы семья, но каждый занимается своими делами

Р. Масленников:

Алкоголика своего обхаживает. 

Ю. Холькин:

Да, естественно, он придет слегка попачканный, упал где-то. Но надо же все это вычистить к утру. Герой занимается своими делами, у него школа, оценки, кружки, скрипочка. Этот человек одинок, его никто не слышит, и он не знает, как быть. Он говорит: люди, я живой, обратите на меня внимание. Никто не обращает.

Р. Масленников:

Ну что ж, надо разбить стакан. 

Ю. Холькин:

Да, он знает, как: вы не хотите на меня обратить внимание, сейчас я сделаю, и вы все обратите внимание. Это разбить стакан, начать хулиганить и так далее. На него начинают обращать внимание. Его ругают, а он счастлив, доволен, пусть негативное, но внимание. И он начинает вести себя определенным образом. Его поведение иногда всякие умные дяди, тети называют девиантное поведение. Это его роль, и эта роль так и называется во всех международных классификациях "козел отпущения". Ему это необходимо делать. Этим способом он привлекает к себе внимание, и он выходит из одиночества.

Эти люди в дальнейшем, еще даже в подростковом возрасте, начинают употреблять алкоголь. У девочки бывают подростковые беременности, и не потому, что она распутная, а для того, чтобы привлечь к себе внимание. Очень много правонарушений, они вечно стоят на учете детских комнат милиции, родителей вызывают в школу, жалуются на них соседи.

Мы говорили про героя, и мы говорили, что он очень часто поступает в ВУЗы, техникумы, повышает свое образование. И очень часто этот человек пытается сбежать от одиночества, которое существует внутри семьи. Он очень часто поступает в те ВУЗы, которые находятся в другом городе. Ему не нравится жить в этой семье, в этом одиночестве. Ему душно в этой семье алкоголика, он пытается быть правильным, позитивным, но он не хочет возиться в этих скандалах, пытается выскочить из этой структуры. Очень часто они так делают. А вот здесь происходит очень интересная вещь. Козел отпущения в течение буквально нескольких месяцев тут же занимает его место, место героя. 

Р. Масленников:

И злодей становится вдруг героем. 

Ю. Холькин:

Да, он начинает хорошо учиться, помогать маме, встречает ее у подъезда, несет в сумки, чтобы получить внимание, что такой заботливый, сынок. Потому что некому таскать, алкоголик своими делами занят, он расслабляется. 

Р. Масленников:

Ему надо фоточку выложить в Facebook, в Instagram, я смотрю футбол. 

Ю. Холькин:

Это вторая роль. И в дальнейшем здесь развивается подростковый алкоголизм, потому что это дешевый продукт, употребление алкоголя сопровождается определенным хулиганистым поведением. Поэтому формируется такая роль.

Р. Масленников:

Как распознать, как понять, что вот оно, уже стучится в двери, уже зашло в комнату, как победить? 

Ю. Холькин:

Давайте будем поэтапно идти и разбираться в зависимости, в химической зависимости, в других видах зависимостей. Потому что в настоящее время очень много и других видов зависимостей появилось. Они занимают очень большое место. 

Р. Масленников:

Семья создает все предпосылки для того, чтобы один ребенок употреблял опийную группу, другой стимуляторы, третий вообще химию непонятную? 

Ю. Холькин:

Совершенно верно. 

Р. Масленников:

Вот это да! 

Ю. Холькин:

Сейчас мы пока определили, что один из детей будет, скорее всего, предрасположен, потому что у него есть еще предрасположенность на генетическом уровне. Папа алкоголик в данной семье. Поэтому у него уже есть 35 % предрасположенности к алкоголизму. И скорее всего, он ее реализует, и это будущий алкоголик. 

Р. Масленников:

Спасибо Вам, Юрий Юрьевич, мы продолжим в следующий раз. До свидания. 

Ю. Холькин:

До свидания, всего Вам доброго.