Мужчина 45+: просто о сложном!

Денис Хохлов:

Здравствуйте, дорогие друзья! И мы снова в студии Mediametrics на нашей программе «Профилактика заболеваний». И как всегда с вами ваши постоянные ведущие: я, Денис Хохлов… 

Илья Акинфиев:

И я, Илья Акинфиев. А тема сегодняшней передачи у нас «Мужчина 45+: просто о сложном». Поможет нам в этом разобраться врач-уролог, заведующий отделом телемедицины Шадёркин Игорь Аркадьевич. Здравствуйте!

Игорь Шадёркин:

Здравствуйте!

Денис Хохлов:

Начнем с самого начала. С чем может встретиться мужчина после 45 лет, какие опасности ждут мужчину после такого важного рубикона? 

Игорь Шадёркин:

Мужчина менее изучен, чем женщина, сразу Вам скажу. У мужчины гораздо больше проблем, чем у женщин, и самая основная проблема, что мужчины в Российской Федерации и в ряде стран СНГ живут на 11 лет меньше, чем женщины. И вот с 45 лет как раз начинается самый опасный период, самая высокая смертность мужчин именно в трудоспособном возрасте от 45 до 65 лет. 

Денис Хохлов:

Все говорят, что мужчины сами виноваты: курят, пьют, гуляют, развлекаются. Знают, на что идут, и поэтому умирают в таком раннем возрасте, правда ли это?

Игорь Шадёркин:

Да, наверное, Вы здесь отчасти правы. Когда мы приезжаем на какие-то мероприятия, общаемся со средствами массовой информации, говорят: «Конечно же, у мужчин риски большие, они же военнообязанные». Я говорю: «Коллеги, посмотрите кругом, разве мужчины умирают в окопах?» Мужчина с огромным животом, повышенным артериальным давлением, гиподинамией, андрогенным дефицитом – вот сегодняшнее состояние мужского населения. И причина, конечно же, во многом в нас. Тут надо вспомнить Всемирную организацию здравоохранения, есть хорошие у них данные, которые говорят о том, что есть определенный вклад в здоровье индивидуума и общества. И там 20 % – это гены, 20 % вклада в наше здоровье делает окружающая нас среда, 50 % – образ жизни и только 10 % здравоохранение. Но вот эти 50 % и дают эти результаты. Несомненно, и гены тут играют роль, есть разные типы мужчин, это сильный, средний и слабый тип мужчин, которые, соответственно, подвержены заболеванию. Есть мужчины, которые курят, ведут нездоровый образ жизни и при этом живут долго. Но мы не можем, как урологи, как андрологи опираться на такое распространенное мнение: я же пил, курил, или мой дедушка пил, курил. 

Мужчина с огромным животом, повышенным артериальным давлением, гиподинамией, андрогенным дефицитом – вот сегодняшнее состояние мужского населения.

Денис Хохлов:

Да, это любимая присказка. 

Илья Акинфиев:

А еще же есть выражение: пить – это не спортом заниматься, тут здоровье крепкое нужно. 

Денис Хохлов:

Ну да, как в анекдоте: а от чего же я тогда умру. 

Игорь Шадёркин:

Так устроен наш организм, он запрограммирован на смерть, иначе не будет эволюции. 

Денис Хохлов:

Это естественный процесс. 

Игорь Шадёркин:

Да, мы просто перенаселим, поэтому у нас будут проблемы, просто когда эти проблемы возникнут… 

Денис Хохлов:

Не хочется, чтобы эта смерть наступала в трудоспособный период, когда мужчина еще может много чего сделать, допустим, в те же самые 45-50 от инфаркта умереть очень обидно. Лучше все-таки скончаться где-нибудь в районе 90, когда ты уже сам понимаешь, что прожил жизнь и сделал все, что смог. 

Игорь Шадёркин:

К сожалению, так устроен организм мужчины, что именно этот период, от 45 до 65 лет, самый опасный. Я работал в центральной районной больнице Краснодарского края, и часто мужчины поступали в возрасте 60, 59 лет, в 62 года с какой-то проблемой, не важно, острая задержка мочи или по хирургии какая-то проблема. Это самый критический возраст. Если поступает с такой же проблемой мужчина моложе 45 лет, у него не будет таких проблем, как у мужчины в этом возрасте. И, наоборот, если мужчине за 70, во время операции все будет нормально, за исключением, когда совсем дряхлый мужчина.

Денис Хохлов:

Этот пик прошел. 

Игорь Шадёркин:

Да, очень важно подготовиться к нему, правильно войти в него, увидеть эти проблемы, узнать, как с ними можно бороться, как их можно преодолеть.

Илья Акинфиев:

А женатый, неженатый мужчина – это влияет?

Игорь Шадёркин:

Несомненно. Есть исследования, которые говорят, что мужчины, которые живут в браке, имеют детей, живут в среднем на 5-7 лет больше, чем мужчины, которые ведут холостяцкий образ жизни, несмотря на то, что у них могут быть женщины. Когда в браке общее хозяйство, общие дети, вот это как раз один из цементирующих моментов здорового образа жизни. Какова причина? Скорее всего, здесь все-таки женщина заинтересована, чтобы у нее был здоровый мужчина, и она всячески его подталкивает на решение своего вопроса. 

Когда в браке общее хозяйство, общие дети, вот это как раз один из цементирующих моментов здорового образа жизни.

Денис Хохлов:

Ограничивает…

Игорь Шадёркин:

Ограничивает, подталкивает, ведь женщина, порой, стимулирует. 

Илья Акинфиев:

Сельдерей подсовывает. 

Игорь Шадёркин:

Да, или к урологу приводит. 

Денис Хохлов:

Очень часто я вижу семейную пару, когда мужчину ко мне на прием приводит жена. Мужчина остается и говорит: «Ну что Вы там смотреть будете, я дома сидел, все нормально. Пиво пил, телевизор смотрел, и вот жена говорит: «Пора тебе идти». Я говорю: «Не пойду». Пинками заставила прийти». На самом деле, это же хорошо. 

Игорь Шадёркин:

Несомненно, поэтому у женатых мужчин больше шансов прожить дольше. 

Денис Хохлов:

Это один из факторов. 

Денис Хохлов:

Урологи рекомендуют?

Игорь Шадёркин:

Да, мы рекомендуем, это однозначно. 

Денис Хохлов:

И половой партнер, и семейный. 

Игорь Шадёркин:

Совершенно верно, здесь же вопрос в чем. Во-первых, помимо того, что в основном мы умираем не от того, что у нас не постоянные половые партнеры. Скорее, здесь сказывается фактор совместного образа жизни. Человек не подвержен различным факторам риска, стрессы, все-таки жена, дети немножко это нивелируют, несмотря на то, что дети тоже приводят к какому-то фактору риска. А именно беспорядочный половой образ жизни приводит как раз к заражению, инфекции. И здесь очень важно иметь одного полового партнера. Нам всегда говорят, что защищенный половой акт, барьерная контрацепция, презервативы. Они не спасают. Самый лучший способ контрацепции – это один постоянный половой партнер, хорошо бы, чтобы это была жена.

Денис Хохлов:

Которую ты знаешь, как свои пять пальцев. 

Игорь Шадёркин:

Да. Всем рекомендую иметь жену и детей побольше. Тем более, у нас сейчас вопросы демографии, и нам важно для России иметь здоровое поколение, и не просто здоровое поколение, а поколение, где есть более двух детей. У нас сейчас будут две демографические огромные ямы. Несмотря на то, что вроде бы все хорошо и в стране, и в здравоохранении, мы попадем в эту яму. Это 90-е годы, мало людей, которые родились в эти года, и у них особый взгляд на жизнь. Так что, помимо этого, надо еще и о стране подумать. 

Денис Хохлов:

Особый циничный взгляд, потому что у нас, детей 80-х, совершенно другой взгляд. Нас было много, группы в детском саду были большие, школы всегда переполнены, это был подъем. Потом падение, действительно, мы как раз идем в этот период. Ну что ж, я надеюсь, что мы все-таки справимся, все у нас будет хорошо в стране. Тогда перейдем уже к урологии. Какие есть инструменты для профилактики заболеваний мужской репродуктивной системы?

Игорь Шадёркин:

Первое, на что бы я обратил внимание мужчин, которые перешагнули 45 лет, надо, как и женщинам, обращаться к специалистам. Есть все-таки проблемы, которые нам непонятны, мы даже сами не ощущаем их. В 45 лет основные проблемы – это андрогенный дефицит, уже начинает формироваться аденома предстательной железы, есть риск возникновения рака предстательной железы. А в этом возрасте это самый агрессивный рак предстательной железы. Когда он возникает за 60, 70 лет, это, как правило, не агрессивный рак. Поэтому в этот период жизни мы входим в большие проблемы.

В 45 лет основные проблемы – это андрогенный дефицит, уже начинает формироваться аденома предстательной железы, есть риск возникновения рака предстательной железы. А в этом возрасте это самый агрессивный рак предстательной железы.

Эректильная дисфункция, которая влечет за собой не только падение качества жизни, но достаточно большие социальные проблемы, потому что эрекция – это ведь не только совершение полового акта, это понимание, что ты мужчина, наше гендерное отличие. Поэтому первое, что бы я посоветовал, в 45 лет все-таки обращаться к урологам, андрологам, это уже в разных городах есть разные специалисты. Проводить регулярные осмотры, как минимум, надо знать, какие есть проблемы с урогенитальной инфекцией, к этому времени, конечно, лучше от нее избавиться, иметь постоянного полового партнера. 

Денис Хохлов:

Нагуляться, что называется.

Игорь Шадёркин:

Знать свой уровень тестостерона, ЛГ, ФСГ, глобулин связывающего гормона, то есть гормональное обследование, сделать простатспецифический антиген и УЗИ. Это минимум, который бы мужчине желательно в этом промежутке времени пройти. Следующее, если до 45 лет еще у нас были хорошие компенсаторные способности нашего организма, мы много ели, мало двигались, много выпивали, курили, и мы оставались мужчинами, как должны быть мужчины в нашем понимании, то после 45 лет возникают проблемы. Здесь уже надо за собой последить. Первое, это диета, надо, в первую очередь, уменьшить просто прием большого количества пищи, особенно калорийной пищи, и раздробить ее на небольшие промежутки времени, как минимум три раза, а так четыре, а то и пять раза в день надо питаться небольшими порциями. Желательно, чтобы это была обычная пища, наша этническая, привычная. Если мы будем есть бананы или какие-то другие продукты, у нас возникнут проблемы. Физическая активность: обязательно мужчинам в таком возрасте надо об этом подумать, если раньше он этого не делал. 

Денис Хохлов:

Но если он этого раньше не делал, ему уже трудно в это влиться. 

Игорь Шадёркин:

Но иначе впереди его ждут проблемы, надо думать, сравнивать. 

Илья Акинфиев:

В лесу он уже будет не бегать, а катиться. 

Игорь Шадёркин:

Совершенно верно. Поэтому я своим пациентам рекомендую одеть браслет, обычный фитнес-трекер за 2000-3000 рублей, и следить за своими шагами. Есть норма, как минимум, 10.000 шагов. Спрашивают: как, я же на машине. Я как делаю: либо паркуешься подальше от того места, куда ты идешь, с работой немножко сложнее, конечно же. 

Денис Хохлов:

За третьим кольцом желательно. 

Игорь Шадёркин:

Активно двигаться и регулярно, раза 2-3 посещать фитнес. Я сейчас говорю, в первую очередь, про Москву, Санкт-Петербург, урбанизированные города. Хотя я сам из Краснодарского края. Многие города становятся урбанизированными. 

Денис Хохлов:

Это нормально, потому что это пользуется популярностью, спросом, люди открывают такие центры. Но даже если не покупать себе браслет, можно просто на смартфон поставить. 

Игорь Шадёркин:

На любом смартфоне есть приложение. 

Денис Хохлов:

Приложения для того, чтобы считать свои пройденные шаги. Немножко неточно, но мне кажется, тут плюс-минус 100 шагов дела не поменяют. 

Игорь Шадёркин:

То есть физически активно двигаться, ходить, обязательно час кардио, надо основную нашу мышцу, сердце, беречь, это основной риск. И еще, что дает нам браслет, что бы я хотел мужчинам посоветовать – это сон. Регулярный сон, как минимум от 6 до 8 часов в сутки. Желательно, в одно время ложиться и в одно время вставать. Есть большая проблема – социальный джетлаг, когда мы на выходных хотим поспать и спим больше. 

Денис Хохлов:

Отоспаться на всю неделю. 

Игорь Шадёркин:

Отоспаться плюс 2 часа, смещаем по времени, ночью ложимся в 2 ночи, и в понедельник у нас классический джетлаг, когда мы перелетаем куда-нибудь, допустим, подальше на восток. И браслет нам помогает, он следит за этим. Поэтому я мужчинам, которые приходят ко мне на прием, рекомендую в таком возрасте это делать. 

Денис Хохлов:

Мужчины, кстати, этим часто страдают. Действительно, семья, работа, времени нет, пора спать, а нужно еще что-то сделать, хочется посмотреть фильм, развлечься, личное время появилось – оп, 2 часа ночи. 

Илья Акинфиев:

В любом случае, напоминалка – это очень удобно, браслеты с виброрежимом. 

Игорь Шадёркин:

Браслет и подобные вещи очень дисциплинируют. Ведь ты не знаешь, как ты ходишь. 

Денис Хохлов:

Вроде бы я хожу, посмотрел – 3000 всего прошел. 

Игорь Шадёркин:

Совершенно верно, порой не понимаешь, сколько спишь, вроде лег, и не посчитаешь это. В любом случае, это дисциплинирует, и это недорого. Браслет – первое, с чего мы рекомендуем нашим мужчинам начать, когда они к нам попадают на прием в институт урологии. Но еще важный момент – это стрессы. От этого, конечно, никуда не деться, но это основная проблема. Я рекомендую после стресса физическую нагрузку.

Денис Хохлов:

Рубить дрова после стресса, поговорил с начальником – и прошел дрова рубить. 

Денис Хохлов:

Вызвали тебя на ковер, ты говоришь: одну секундочку, встал в позу – давайте, ругайте. И давай отжиматься. Вы не обращайте внимания. 

Илья Акинфиев:

Мне так врач сказал.

Игорь Шадёркин:

У меня в кабинете просто стоит степпер, но тут важно пройти до пота, чтобы у тебя прошел пот. Обычно это 20 минут. 

Денис Хохлов:

Душевую бы еще иметь на работе. 

Игорь Шадёркин:

Ну, у нас хирургия, у нас здорово, я прихожу, переодеваюсь у себя в кабинете. У меня, к счастью, есть кабинет, у меня есть в поликлинике прием, еще ординаторская, то есть у меня есть особенность, потому что я все-таки в институте урологии работаю. И у меня есть там халат, мой хирургический костюм, я снимаю таким образом стресс, очень помогает.

Рекомендую мужчинам следить за уровнем артериального давления. Первый показатель того, что Вы попали в зону стресса, это повышение артериального давления. Причем ты не видишь этого, не чувствуешь, особенно если у тебя есть реально повышенное артериальное давление. Если от случая к случаю оно подскочило, ты его сразу почувствовал, а когда это у тебя уже хроническое состояние... 

Первый показатель того, что Вы попали в зону стресса, это повышение артериального давления.

Денис Хохлов:

Самое страшное, сосуды привыкают к этому. 

Игорь Шадёркин:

И вот ты сразу увидишь, у тебя будет от 136, от 140 и выше, я имею в виду систолический уровень артериального давления, и 90-95, если говорить о диастолическом давлении. Здорово узнать свою вариабельность пульса. То есть когда сердце начинает молотить ровно в такт, это очень плохо. Это команда организму находиться в напряжении, и он весь напрягается, у него пульс бьет ровно, с одинаковыми промежутками времени. Чем больше разброс частоты пульса в единицу измерения, тем лучше.

Попробуйте пройтись на степпере после стресса. К примеру, пришли от начальника (у меня тоже есть начальник, я сам мужчина, через год перейду порог 45+), на степпер встал, 20 минут, отлично. Но важно, чтобы появился пот и, может быть, одышка, но это зависит уже от степени подготовки. И Вы сразу увидите, как здорово снимается пульс, нормализуется давление. 

Илья Акинфиев:

Стресс выходит с потом. 

Денис Хохлов:

Эндорфины выделяются, кстати, во время нагрузки. 

Игорь Шадёркин:

Да, и израсходуются наши гормоны, которые вырабатываются. 

Денис Хохлов:

Глюкокортикоиды. 

Игорь Шадёркин:

Да, они уходят во время физической нагрузки, это гормоны стресса. К сожалению, никуда их не деть, а так они накапливаются.

Илья Акинфиев:

Наверное, еще психологическое восприятие стресса надо уметь менять. 

Игорь Шадёркин:

Я пока не научился пациентам давать реальные рекомендации. 

Денис Хохлов:

Сложно поменять свое внутреннее восприятие, это все-таки зависит от многих факторов, в том числе от темперамента.

Игорь Шадёркин:

От национальности зависит, от многих факторов, от возраста, от воспитания. Конечно, можно рекомендовать: «Не нервничайте», а пациент говорит: «А как? Дедлайн какой у меня, как мне это сделать?» 

Денис Хохлов:

Все-таки я рекомендую врачам советовать то, что Вы сами можете сделать. Допустим, когда говоришь не курите. Вот мы с Ильей не курим, мы говорим: курить вредно. 

Илья Акинфиев:

Мы можем это советовать. 

Денис Хохлов:

Да, мы можем. А врачи, которые говорят: «Не курите», а потом бегут через каждые 20 минут покурить. 

Илья Акинфиев:

А вот посоветовать меньше кофе пить мы не можем. 

Денис Хохлов:

Не можем, мы и не советуем. 

Игорь Шадёркин:

С кофе это отдельная тема. Нет доказательств, что он ухудшает качество мужского здоровья или его улучшает, данные очень разнятся. Зато зеленый чай очень рекомендую, часто бываю в Китае, только не советую из пакетиков, возьмите обычный листовой китайский чай, раскошельтесь, его можно несколько раз перезаваривать. Есть разные технологии: заливают чай и выливают воду, не пьют его, и так делают два раза, только третий раз начинают пить. Очень хорошо влияет на мужское здоровье. 

Денис Хохлов:

Смывают краску хитрые китайцы. 

Игорь Шадёркин:

Да. Черный не пьют. Но если пить из пакетиков, который у нас, то лучше черный.

Илья Акинфиев:

Про кофе начали говорить – вредно, не вредно? 

Денис Хохлов:

Есть какие-нибудь сведения про камнеобразование? 

Игорь Шадёркин:

Достоверных данных у нас нет. Образование камней, в первую очередь, это уменьшение количества принимаемой жидкости. Особенность кофе – жидкость уходит в межклеточное пространство, депонируется и неблагоприятно влияет на почки, не выводится в виде мочи, человек отекает, у него повышается артериальное давление, но не только за счет того, что кофе учащает сердцебиение, хотя это тоже фактор. В первую очередь, депонируется кровь, и рекомендуется, особенно крепкий кофе, запивать водой. Кофе как таковой не вреден, но и не полезен, и на почки сильно не влияет. Здесь, скорее, если ты много пьешь кофе, и у тебя депонируется жидкость, плохо выходит, образуется моча, это происходит в какие-то другие моменты или однократно, ночью, к примеру, это неблагоприятно.

Денис Хохлов:

Самый распространенный вопрос у всех пациентов – скрининг ПСА, для них это важно, они говорят: вот ПСА я сдал, у меня столько-то. Насколько это клинически важный показатель?

Игорь Шадёркин:

У нас был большой спор. В мире есть два больших исследования: американское, PLCO и европейское RSPC. В американском принимало участие 85.000 мужчин, в европейском 130.000, и мы туда вошли с нашими 3700 мужчинами. То есть я могу говорить об этих исследованиях как тот человек, который принимал лично принимал участие в организации этих исследований на территории России. Проводился тотальный скрининг мужчин на предмет рака предстательной железы, и проводился ПСА-скрининг. Американские данные вообще говорят, что он не эффективен, и американцы не используют это. Я говорю о Соединенных Штатах Америки, в первую очередь. В Европе подход, и мы склонны именно к такой точке зрения, что должен быть оппортунистический скрининг, то есть скрининг в группах риска. То есть если мужчина поступает после 45 лет, или у него есть жалобы на мочеиспускание, то есть мы рекомендуем пройти анкету IPSS, это несложная анкета, семь валидированных вопросов. Если у него есть нарушения мочеиспускания, если у него и у его родственников есть в анамнезе рак предстательной железы, этому человеку лучше пройти ПСА-скрининг.

Если мужчина поступает после 45 лет, у него есть нарушения мочеиспускания, если у него и у его родственников есть в анамнезе рак предстательной железы, этому человеку лучше пройти ПСА-скрининг.

На первом этапе ПСА-скрининг был рекомендован для мужчин старше 45 лет. Но практика показала, что не надо этого делать, это сейчас перешло на второй этап диспансеризации. То есть когда мы пациента посмотрели, он сдал анкету, мы заподозрили какие-то проблемы, мы отправляем на ПСА-скрининг.

Если Вы спросите онкоуролога, который активно оперирует рак предстательной железы, он будет за ПСА-скрининг. Если Вы спросите амбулаторного уролога или специалиста, который занимается эпидемиологическими исследованиями, а тем более, который занимается вопросами кост-эффективности, экономической эффективности, скажут, конечно же, что тотальный ПСА-скрининг неэффективен. Крайне важно в группах риска проводить исследования простатспецифического антигена. Какая группа риска? Мужчина пришел к урологу – это уже группа риска. Если пришел к урологу, запросто назначай ПСА-скрининг. Если есть проблемы с мочеиспусканием, делай ПСА-скрининг. К примеру, у мужчины в возрасте 75 лет уровень простатспецифического антигена, к примеру, 6 при норме 4 и выше. Что мы должны делать? Мы должны его отправить на исследования. Сделали УЗИ, увеличенная железа – рекомендуешь делать биопсию. Делаешь биопсию, находишь биопсию Глисон 5-6. И что дальше с этим мужчиной? Рекомендовать ему простатэктомию? Мы же знаем, что в таком возрасте, после 70 лет, рак может развиваться в течение 10 лет, и мужчина умрет не от рака простаты, а с раком предстательной железы. Поэтому тотальный ПСА-скрининг не рекомендован. Но в возрасте 45 лет мужчине нужно пройти скрининг, сделать ПСА, потому что в этом возрасте у мужчины рак очень агрессивный. Вот после 45 лет, если мы находим повышенный ПСА, здесь самый лучший метод – это диагностировать рак и сделать ему радикальную простатэктомию. Сейчас прекрасные технологии, которые позволяют оставить и качество жизни, и мочеиспускание. 

Денис Хохлов:

Многие боятся, что будут ходить в памперсах. 

Игорь Шадёркин:

Сейчас риск этого осложнения очень небольшой. 

Денис Хохлов:

Все боятся, говорят: у меня дядя сделал 20 лет назад эту операцию, все плохо. 

Игорь Шадёркин:

Да, 20 лет назад мы только входили в простатэктомию, учились ее делать. Сейчас армия врачей-урологов, которые делают ее классно, каждый день делают, на высочайшем уровне. Поэтому 45+ – это время, когда надо сделать ПСА обязательно. Потом уже чуть реже, и при нормальном уровне ПСА, конечно, после 65-70 лет лучше воздержаться, только при наличии жалоб. 

Илья Акинфиев:

Хотелось бы услышать про возрастной андрогенный дефицит. Как его заподозрить, или в 45 лет уже сразу нужно лабораторное исследование делать?

Денис Хохлов:

Мужской климакс так называемый, как мужчина его должен почувствовать? 

Игорь Шадёркин:

Не очень, конечно, красивое слово – климакс. Дело в том, что у женщин он четко обозначен клиническими проявлениями, у них уходят регулярные месячные, гормональные изменения. У мужчины это состояние размазано по времени. И вот именно в 45 лет, как и у женщины, возникают изменения, физиологически начинает снижаться уровень тестостерона. Но так построен весь наш организм. Снижается работоспособность, теряешь интерес к женщине, снижается либидо, хочется больше уделить внимания дивану, телевизору, начинает увеличиваться масса тела, причем по женскому типу – появляется жир на бедрах, теряется оволосенение, не на голове, кстати, а именно на груди, ниже, это первые признаки андрогенного дефицита. 

Денис Хохлов:

То есть человек становится, как гладкий шар, который никуда не катится, лежит в уголочке. 

Игорь Шадёркин:

Соответственно, снижается и эректильная функция, ночью уже не беспокоит эрекция. И здесь вопрос даже не столько в репродуктивной функции, может быть, к этому времени уже будут и дети, может быть, ему и не нужна будет эрекция, но на самом деле, андрогенный дефицит – это проблема не только половой сферы, а в целом в отношении к жизни. 

Денис Хохлов:

Работоспособность снижается. 

Игорь Шадёркин:

Да, появляется такой пиквикский синдром, когда человек засыпает, начинает вяло смотреть на жизнь, даже бизнес, если он увлекается этим бизнесом, начинает хромать. Поэтому лучше посмотреть свой тестостерон, глянуть, какой уровень, и постараться его поднять. Это тот самый мужской климакс, но он так четко не обозначен. 

Денис Хохлов:

Он этим опасен.

Игорь Шадёркин:

Мы не любим говорить «климакс», мы говорим «андрогенный дефицит».

Денис Хохлов:

То есть нужно прийти к доктору, сдать анализы? 

Игорь Шадёркин:

Да, хотелось бы так сделать, а тех, кто не придут к нам, к урологам, вернуться к нашей первой части передачи и постараться начать вести здоровый образ жизни. Жировая ткань начинает перерабатывать тестостерон, то есть он начинает теряться, даже если он имеется. Он перерабатываться в эстрогены, начинаются пивные животы, плюс ко всему, в пиве есть эстрогены, уменьшается мышечная масса. А мышцы – это те органы, которые способствуют выработке как раз тестостерона. Тестостерон не только вырабатывается в тестикулах, но и может спровоцироваться выработкой мышечной массы. Поэтому чем больше у мужчины представлена мышечная масса (я сейчас не говорю о перекаченных мужиках, которые, кстати, на анаболиках), надо знать свой уровень. Уровень ниже 13 – это уже проблема, надо обращать внимание. И просто взять банально линейку, измерить свою талию на уровне пупка, на 2 см ниже. Если у Вас там будет больше 94 см, стоит обратиться к урологу, андрологу, посмотреть свой уровень тестостерона. Ну и начать с себя, конечно, диета и активная физическая нагрузка. И секс здесь – хороший способ повысить уровень тестостерона. 

Жировая ткань начинает перерабатывать тестостерон, то есть он начинает теряться, даже если он имеется. 

Илья Акинфиев:

У меня был очень интересный пост: британские ученые исследовали соотношение окружности и частоты секса. Чем больше окружность, тем меньше секса. 

Денис Хохлов:

Логично. 

Игорь Шадёркин:

Я сейчас про русских ученых скажу. У нас институт урологии, мы проводим большие эпидемиологических исследования. Мы головное учреждение и хотим контролировать ситуацию в урологии. Буквально недавно у нас закончилось исследование, называется «Калуга-Воронеж», мы исследовали мужчин из Калуги и Воронежа, это была группа 7000 мужчин. Сейчас мы проанализировали уже 1400 среднестатистических мужчин. 

Денис Хохлов:

А с чем связаны эти регионы?

Игорь Шадёркин:

Это просто был наш выбор. 

Денис Хохлов:

У меня дача в ту сторону, может быть, калужане чем-то отличаются от других?

Игорь Шадёркин:

Там хороший губернатор, мощный, он нам помогал в этом плане. Поэтому мы обследовали мужчин, замеряли высоту, массу тела, окружность талии, смотрели МИЭФ, то есть эректильную функцию, либидо, смотрели тестостерон, провели потом статистический анализ. И ровно то, что Вы говорите, мы выявили. Нет корреляции даже с индексом массы тела, не зависит от массы человека, но зависит напрямую от окружности. И самая сильная корреляция оказалась с уровнем IPSS, то есть с нарушением мочеиспускания. Если у мужчины есть жалобы на мочеиспускание, ночью встает, часто мочится, у него эректильная дисфункция очень высокой степени. 

Денис Хохлов:

Мы плавно переходим к аденоме. Что это такое, насколько это опасно, всех ли ждет аденома после определенного возраста?

Игорь Шадёркин:

Хотелось бы сказать, что кто-то может избежать аденомы, но не могу. Это еще на рак предстательной железы возможно повлиять, на аденому предстательной железы никак не повлияешь. Просто можно с ней жить, пережить как-то, не подвергнуться эпицистостомии, каким-то проблем с мочеиспусканием, повысить качество своей жизни. Но в 60 лет 60 % мужчин будут иметь в той или иной степени выраженную аденому предстательной железы, она сейчас называется доброкачественная гиперплазия предстательной железы. Это доброкачественное разрастание железок предстательной железы, которые вырабатывают секрет предстательной железы. 

В 60 лет 60 % мужчин будут иметь в той или иной степени выраженную аденому предстательной железы, она сейчас называется доброкачественная гиперплазия предстательной железы.

Денис Хохлов:

Их хорошо видно на ультразвуке. Действительно, практически после 75 никого не видел без каких-то изменений. Чудес нет. 

Игорь Шадёркин:

Нет корреляции, нет прямой связи с размерами железы. Бывает огромная железа, а нет нарушения мочеиспускания, нет остаточной мочи. 

Денис Хохлов:

Сегодня видел такой случай. 

Игорь Шадёркин:

Здесь, конечно же, важно следить за этим состоянием. Раз мы, мужчины, не сможем его предотвратить, значит надо возглавить, надо все знать о ней – о предстательной железе, об аденоме. И вот как раз 45 лет – первый повод сделать УЗИ и посмотреть. Есть аденома, когда она растет внутрь пузыря, внутрипузырный рост. Как правило, очень неблагоприятное течение, не подвергается консервативному лечению, вот такие, конечно, приходится рано или поздно оперировать. А бывает, с огромными железами живут нормальной половой жизнью. 

Денис Хохлов:

В латеральную сторону растет.

Игорь Шадёркин:

Совершенно верно, просто надо контролировать этот процесс. Все узнать, дифференцировать, понять размер, отслеживать в динамике рост предстательной железы, лучше ходить к одному специалисту по ультразвуковой диагностике. Придет время, когда будут аппараты, может быть, для домашнего использования. 

Денис Хохлов:

Как мы уже говорили в наших программах, в моем блоге, есть маленькие переносные аппаратики, и я надеюсь, что когда будет массовое производство, цена их будет примерно равна аппарату для измерения давления. То есть каждый сможет себе при определенном количество денег купить его и делать контроль. 

Игорь Шадёркин:

Да, и мы с Вами сделаем искусственный интеллект, и тогда будет вообще здорово. Мы как раз откроем секрет нашим друзьям, которые нас слушают, мы с Денисом работаем над искусственным интеллектом, чтобы делал УЗИ. 

Денис Хохлов:

Чтобы пациент мог сам себе поставить датчик, прочесть инструкцию и отслеживать динамику, изменения. Программа сама отслеживает. 

Игорь Шадёркин:

Да, то есть первое УЗИ, второе – это урофлуометрия. Надо посмотреть и оценить, насколько объективно изменяется качество мочеиспускания. Субъективно люди не могут понять, как нарушается мочеиспускание. "У меня плохо с мочеиспусканием" – это совершенно не объективный критерий. 

Субъективно люди не могут понять, как нарушается мочеиспускание. "У меня плохо с мочеиспусканием" – это совершенно не объективный критерий. 

Денис Хохлов:

У нас осталось мало времени, но хочется затронуть простатит. Что это за диагноз, часто ли его ставят? Многие приходят к урологу, им ставят хронический простатит, практически в 100 % случаев.

Игорь Шадёркин:

Простатит считается мусорной корзиной, невежеством многих специалистов. Действительно, есть острый простатит, есть хронический простатит. Но порой туда попадает все что угодно: эректильная дисфункция, андрогенный дефицит. Это проблема, которая на слуху всегда. Это очень хороший способ урологу пообщаться с пациентом, предложить ему дополнительный способ... 

Денис Хохлов:

Особенно в коммерции.

Игорь Шадёркин:

Массаж предстательной железы. 

Денис Хохлов:

Сделать УЗИ, увидеть парочку кальцинатов, застойные явления. 

Игорь Шадёркин:

Вот здесь надо быть очень осторожным. Есть простатит, несомненно, его надо лечить, особенно мужчинам 45 лет и больше, потому что сочетание аденомы и простатита – это вообще-то пороховая бочка. Дело в том, что если аденома начинает расти, в воспаленной предстательной железе возникают большие изменения, она может серьезно нарушать мочеиспускание. И вот здесь надо диагностировать и лечить простатит. Надо сдавать секрет предстательной железы, знать, что происходит, уролог должен посмотреть простату. Но тут очень важно, конечно, доверять урологу, знать, что он это делает правильно. А чуть моложе важно знать наличие урогенитальной инфекции – это основная причина возникновения хронического простатита. Но чересчур коммерциализировано состояние, нет столько истинных диагнозов простатита. 

Наличие урогенитальной инфекции – это основная причина возникновения хронического простатита.

Денис Хохлов:

Как хронический холецистит, простатит – это прямо повальный диагноз, очень любят его врачи. 

Илья Акинфиев:

Игорь, в этом году вступил закон о телемедицине, а Вы зав. отделом телемедицины в НИИ урологии. Расскажите, что нас ждет.

Денис Хохлов:

Тут Герман Сергеевич Клименко, наш лидер на Mediametrics, этим занимается. 

Игорь Шадёркин:

Да, благодаря ему сдвинулся этот процесс, 16 лет шел вопрос о законе о телемедицине, но в год все решили, мне посчастливилось находиться в рабочей группе при Госдуме, в Администрации Президента по работе с этим законом. Тут очень важный нюанс хочу сказать, что первичная диагностика, первичный прием с использованием дистанционных технологий не может закончиться диагнозом и реальным назначением. Зато открываются колоссальные возможности системы мониторинга, когда пациент побывал у нас, и мы с ним можем дистанционно ввести связь. 

Денис Хохлов:

Динамику смотреть. 

Игорь Шадёркин:

Динамику смотреть, использовать приборы, гаджеты, то же УЗИ, за ним большое будущее, мочевой анализатор, урофлуометр, то, о чем мы говорили.

Денис Хохлов:

Тут вопрос о лицензировании и удешевлении этих аппаратов. Но я думаю, что в будущем это все решится положительно. 

Игорь Шадёркин:

А так я бы порекомендовал нашим мужчинам: у нас есть сайты, ресурсы института урологии, просто набираете «институт урологии», заходите на сайт, и там есть анкетирование, то, что мы говорили про IPSS, МИЭФ, нарушение эрекции, просто пройдите анкету дистанционно. Реальная телемедицина, посмотрите результаты, сразу можно пообщаться с урологом дистанционно – института урологии точно, воронежскими урологами и многими другими урологами, на наших сайтах как раз эти урологи есть. И мы можем что-то подсказать, помочь, какие сделать следующие шаги. Ведь у каждого человека свое заболевание, своя специфика. И мы дистанционно готовы помочь, проконсультировать наших пациентов. 

Денис Хохлов:

Конечно, телемедицина – это не замена врача, это помощь врачу для контакта с пациентом. 

Игорь Шадёркин:

Совершенно верно. Потом, конечно, мы порекомендуем пройти исследование, прийти к Вашему урологу, андрологу, пройти консультацию, провести диагностику, а потом можно дистанционно наблюдаться. У меня мои пациенты наблюдаются, общаемся мы с ними в режиме, обсуждаем, они сейчас знают, что такое урофлуометрия, дома делают. Это будущее. 

Денис Хохлов:

Будущее уже здесь. Итак, программа у нас заканчивается, наша постоянная рубрика – пожелание зрителям от нашего гостя. 

Игорь Шадёркин:

Мужчины, дорогие, я сам мужчина, и как уролог могу сказать, что очень важно сохранять свое мужское здоровье, иметь стабильную семью, одного полового партнера, детей, которые будут Вам в старости помогать, рекомендую вести регулярную половую жизнь, физически активно двигаться, соблюдать диету, спать регулярно, как минимум, 6-8 часов. Но не забывайте, посещайте урологов, НИИ урологии для вас открыты с нашими телемедицинскими ресурсами, мы всегда готовы помочь в ваших проблемах. 

Илья Акинфиев:

Огромное спасибо, потрясающе интересная передача была. С нами был наш гость, Шадеркин Игорь Аркадьевич, врач-уролог НИИ урологии. И мы с Денисом, я думаю, будем упрашивать нашего гостя на вторую передачу. 

Денис Хохлов:

Третью, четвертую, пятую, как можно больше. Замечательный гость, замечательная программа. 

Игорь Шадёркин:

Спасибо, коллеги. 

Денис Хохлов:

Спасибо зрителям, до свидания. 

Игорь Шадёркин:

До свидания!