Аллергия и вакцинация
Аллергология
Евгения Назарова
Анастасия Плещёва:
Программа «Гормоны под прицелом» и ее ведущая, я, Плещева Анастасия – врач-эндокринолог, диетолог. Друзья, аллергия все еще бушует, поэтому я снова решила пригласить замечательную коллегу, аллерголога-иммунолога и поговорить об аллергии и вакцинации. Для начала я вам представлю эксперта, который вам уже давно знаком. Это наш замечательный доктор Евгения Назарова, которая является аллергологом-иммунологом, заведующей отделения госпитализации института иммунологии.
Евгения, спасибо, что вы с нами. Давайте, начнем с самого главного. Бытует мнение, что аллергия является противопоказанием для вакцинации. Насколько это правда? Я с этим сталкивалась на первых же месяцах рождения своей дочурки, мне всегда говорили: «Так, атопик? До свидания». Все же, так это или не так, как с этим вопросом разобраться?
Евгения Назарова:
Да, действительно, это очень насущная проблема. Я каждый день встречаюсь, к сожалению, с этой проблемой на приеме, когда приходят мои пациенты и рассказывают о том, что педиатры отказываются их прививать в связи с тем, что у них есть та или иная аллергопатология. Аллергические заболевания не входят в список противопоказаний от вакцинации. Противопоказания к вакцинации очень подробно описаны в методических указаниях, которые подтверждены Минздравом Российской Федерации, главным санитарным врачом, где четко и подробно описаны абсолютные противопоказания к вакцинации и ложные противопоказания к вакцинации. К абсолютным противопоказаниям к вакцинации относятся тяжелые формы аллергических реакций на аминогликозиды, на яичный белок и на пекарские дрожжи. Никаким образом не относятся аллергические заболевания, которые не имеют отношения к самой вакцине или к ее компонентам. Атопический дерматит, бронхиальная астма, аллергический ринит – всё это стадии ремиссии, пациенты могут спокойно получать все нужные по календарю вакцины в полном объеме. Проявления дерматита, или легкой крапивницы, или небольшой заложенности носа – это не является противопоказанием. Но, действительно, такие пациенты должны прививаться исключительно под контролем аллерголога-иммунолога.
Аллергические заболевания, астма и экзема не входят в список противопоказаний от вакцинации.
Анастасия Плещёва:
Скажите, пожалуйста, Евгения, как проверить себя? Вообще, проверяют ли каждого человека, который только начал прививаться, на такую-то аллергию, на пекарские эти дрожжи? Меня что-то они задели.
Евгения Назарова:
Конечно же, нет. Как правило, пациенты сами об этом знают.
Анастасия Плещёва:
Хлеб начинают есть достаточно рано и все сразу понятно.
Евгения Назарова:
Абсолютно, все сразу становится понятно. Аллергическая реакция возникает каждый раз при употреблении того или иного продукта, например, это хлеб, или, если на куриный белок, то это яйца или продукты, в состав которых входят яйца. При употреблении возникают те или иные симптомы, и пациент, как правило, еще до вакцинации приходит к аллергологу с жалобами. Мы подтверждаем или опровергаем этот диагноз, потому что часто бывает не пищевая аллергия, а пищевая непереносимость, здесь есть определенные нюансы. При пищевой непереносимости мы вообще спокойно делаем вакцинацию. При пищевой аллергии, опять же, я повторюсь, вакцинация не противопоказана при всех абсолютно аллергических реакциях, за исключением системной анафилаксии.
Анастасия Плещёва:
Спасибо большое, Евгения. В документе, про который мы сейчас говорили, есть определенное заключение, что при аллергии, астме и при экземе тоже можно делать прививки. Я прошу вас еще раз закрепить и, если можно, где-то сделать пост, я знаю, что у вас есть свой Инстаграм. Кстати, как он называется?
Евгения Назарова:
Анастасия Плещёва:
Если можно, скиньте мне, пожалуйста, еще раз подтверждение, чтобы все еще раз убедились, что аллергия, астма и экзема не являются противопоказанием для вакцинации. Таким образом, мы еще раз подчеркиваем, что прививать аллергиков можно, если только нет системных заболеваний, системных анафилактических реакций. Давайте, еще раз подчеркнем, кому разрешена вакцинация.
Евгения Назарова:
Да, действительно, аллергиков можно прививать, и не то что можно, а нужно обязательно прививать. В 2017 году вышел позиционный документ, который выпустила Европейская Ассоциация аллергологов и клинических иммунологов по вакцинации и аллергии. Основные постулаты, то, что аллергические заболевания, которые не связаны с вакциной, как я уже говорила, если они находятся в стадии ремиссии, не являются противопоказанием для вакцинации, вакцинация разрешена в полном объеме. Также пациентам, у которых, например, есть чувствительность к компонентам вакцины, но нет абсолютно никаких проявлений, это тоже не является противопоказанием. То есть, например, пришел пациент и говорит: «Я всю свою жизнь ем яйца, но сдал анализ, а у меня обнаружены специфические Ig антитела к куриному белку». Все очень любят сразу вставить, все читают интернет, все очень продвинутые. Это тоже не является противопоказанием. Даже если есть аллергия на компоненты вакцины, то при любых формах аллергии, кроме анафилаксии, вакцинация тоже не противопоказана, единственное, имеет смысл, конечно, проводить ее под контролем аллерголога-иммунолога. Очень часто наши пациенты привязывают к семейной наследственности: «У моей мамы была реакция на вакцины, поэтому я не прививаю ни себя, ни своих детей». Это тоже не является противопоказанием, даже если у мамы была и у бабушки была, абсолютно не факт, что будет у конкретного пациента.
Анастасия Плещёва:
Да, люди не понимают, что наука не стоит на месте. Естественно, вакцины сейчас более очищены, по сравнению с прежними, с бабушкиных времен. Но, все-таки, реакция существует и есть классификация, которая нам говорит об этом.
Евгения Назарова:
Да, конечно, реакции на вакцины, как и на любые другие лекарственные препараты, возникают. Существует много классификаций по реакциям на вакцины. Самая распространенная и общепринятая – это классификация Всемирной организации здравоохранения, которая делит все реакции при вакцинациях на местные и системные. Местные хоть и возникают очень часто, но они, как правило, не аллергические. Что касается системных реакций, они, как раз, в свою очередь подразделяются на 2 типа: IgE-опосредованные, относятся к аллергическим реакциям немедленного типа, это именно те реакции, которых мы больше всего боимся, анафилаксии, анафилактического шока, и IgE-неопосредованные – то есть типичные реакции, которые тоже возникают довольно-таки часто. Это подъем температуры, головные боли, астения, мышечная боль и более тяжелые осложнения, как сывороточная болезнь, полиартриты, которые возникают крайне-крайне редко.
Анастасия Плещёва:
Расскажите, что такое стридорозное дыхание, как его понять?
Евгения Назарова:
Это нарушение дыхания, те или иные виды нарушения дыхания.
Анастасия Плещёва:
Если человек дышит как-то не так, то, наверное, нужно…
Евгения Назарова:
Да, имеет смысл обратиться к врачу.
Анастасия Плещёва:
Да, спасибо большое. Хочется разобрать вакцины более подробно. Вам, как человеку практикующему, наверное, известны вакцины, чаще вызывающее какие-либо реакции? Или на любую вакцину у одного аллергия бывает чаще, а у другого может никогда в жизни, и у всех его родственников не встречаться. Можно ли подразделять вакцины на более аллергенные, скажем так, и менее аллергенные?
Евгения Назарова:
Вообще, местные реакции, любая реакция на вакцину может возникнуть абсолютно на другое, это все очень индивидуальный момент, как на любое другое лекарственное вещество. Местные реакции, конечно, встречаются существенно чаще, нежели системные реакции. По данным многих исследований, да и по наблюдению, по моему личному опыту со своими детьми…
Анастасия Плещёва:
Вы прививаете детей?
Евгения Назарова:
Обязательно. Я стараюсь чтобы негатива в виде укола мои дети от своей любимой мамы не получали, поэтому я провожу вакцинации в процедурном кабинете, и по всем правилам ещё 30 минут после прививки я не покидаю медицинское учреждение. Буквально, несколько дней назад я прививала своего сына от менингококковой инфекции, несмотря на то, что он аллергик, и с бронхиальной астмой, и со многими другими аллергическими проблемами. В календарном графике, в обязательном, у нас нет вакцинации от менингококковой инфекции, но привила в связи с тем, что сейчас и в Казахстане вспышка менингита, и в Москве было несколько публикаций о том, что прослеживаются вспышки менингита. Я очень долго ждала и очень хотела привить. Конечно, все равно это слезы и страх, хотя после вакцинации, когда я его спросила: «Ну что, действительно так больно?», он сказал: «Нет, вообще не было больно, просто очень страшно».
Анастасия Плещёва:
Да, обычно дети очень боятся самого вида этого укола. Я начинаю сразу выбирать коллег, которые сегодня одеты посимпатичнее, не просто в белые строгие халаты с разными зверюшками. Я имею в виду младший персонал, который как-то немножко развеселит мою дочь и собираю все из кабинета, все, что у меня есть в этот момент из игрушек, чтобы дать ей в руки. Спасибо большое. Но, все-таки, есть более выраженные местные реакции на определенные вакцины, или нет?
Евгения Назарова:
Действительно, на некоторые вакцины возникают чаще, на такие, как корь, краснуха, паротит, ветрянка, менингококковая, пневмококковая.
Анастасия Плещёва:
Пневмококковая. Я почему так настырно вас расспрашиваю. У нас была сильная реакция на вакцинацию от пневмококковой инфекции. Была шишка очень долго, у нее даже болела нога, вплоть до того, что на следующее утро после вакцины ей было тяжело поднимать ножку, насколько ей, видимо, было больно. Я потрогала, была небольшая отечность. Она потом несколько нарастала к вечеру, и держалась 2 или 3 дня. Это была единственная вакцина, которая дала такую местную реакцию.
Евгения Назарова:
Как правило, в 70 % случаев возникают местные реакции из-за неправильной техники инъекции. Если вакцина вводится не глубоко внутримышечно, то и болезненность, и отек, гиперемия, то есть покраснение кожи, будут существенно больше, нежели когда вакцина вводится глубоко внутримышечно. Вопросов нет, на эффективность это никак не повлияет. Но, к сожалению, дискомфорт и частота встречаемости местных реакций существенно возрастают, когда вакцина делается подкожно. Иногда так получается.
Анастасия Плещёва:
Куда нужно делать детям вакцину, в основном, до 3 лет?
Евгения Назарова:
До 3 лет вакцина делается в бедро, а после 3, как правило, в плечо.
Анастасия Плещёва:
Есть ли статистические данные о распространенности аллергических реакций именно немедленного типа?
Евгения Назарова:
В отличие от местных реакций, системные реакции, которых мы боимся больше всего, системные аллергические реакции немедленного типа встречаются просто в разы реже. По данным исследований Соединенных Штатов Америки, это 1 случай на 50 000 доз АКДС, или один случай на 0,5 – 1,0 миллион доз других вакцин, которые рассматривались в этом исследовании. В Новой Зеландии было проведено очень интересное длительное исследование. В течение 5 лет фиксировались все нежелательные реакции после вакцинации по 15 основным вакцинам, которые входят в график вакцинопрофилактики в Новой Зеландии. Там аллергические реакции немедленного типа встречались 1 случай на 450 000 доз всего. Также существует канал передачи данных по безопасности вакцин, он в широком доступе в интернете, там все можно посмотреть. Там было проанализировано 7,5 миллионов доз вакцин. Это колоссальный анализ. Частота встречаемости варьировала от 0,65 до 1,5 случаев на 1 миллион доз, зависело от той или иной вакцины, которая была проанализирована.
В отличие от местных реакций, системные аллергические реакции немедленного типа встречаются в разы реже.
Анастасия Плещёва:
Спасибо большое. Но, все-таки, как понять и как разобраться с этим вопросом, на что возникает аллергическая реакция, на какие компоненты вакцины?
Евгения Назарова:
Действительно, как правило, аллергическая реакция возникает именно на компоненты, которые входят в состав вакцины. В нашей жизни довольно-таки такие распространены не только компоненты вакцины, но и вещества, с которыми мы встречаемся ежедневно, такие, как желатин, яичный белок, казеин, дрожжи, которые мы обсуждали. В составе вакцин встречаются такие консерванты, как тиомерсал, алюминий, и даже антимикробные препараты. Мало того, бывает еще латексная аллергия. Латекс точно так же входит, конечно, не в состав самой вакцины, но в состав упаковочного материала. Но существует сайт института безопасности, 2 сайта представлены. На том, и на другом сайте вы можете найти абсолютно полный состав любой вакцины и, соответственно, посмотреть потенциальные аллергены, которые входят в состав той или иной вакцины.
Анастасия Плещёва:
Это наши сайты?
Евгения Назарова:
Нет, конечно. Конечно, это иностранные сайты.
Анастасия Плещёва:
Как вы считаете, может быть, надо делать только наши вакцины?
Евгения Назарова:
Я воздержусь от ответа.
Анастасия Плещёва:
А я не воздержусь. Я скажу, что вакцины, в принципе, все хороши. Главное – доверять врачу. Если доктор говорит, что можно, значит можно. Надо слушать врача и советоваться. Иногда люди покупают, вообще не зная, что. Надо спрашивать педиатра, они в данной ситуации более ориентированы.
Евгения Назарова:
Конечно, у них, как говорится, и мировой опыт перед глазами, и личный опыт, от которого тоже никуда не деться.
Анастасия Плещёва:
Конечно, личный опыт даже, наверное, более интересен. Спасибо большое. Собственно, в продолжение данного вопроса: чего мы боимся? Мы боимся анафилаксии, про которую вы уже говорили. Как она клинически выглядит?
Евгения Назарова:
Что это такое? Действительно, я повторюсь еще раз, потому что это очень важно: никакая, любая аллергическая реакция, кроме анафилаксии, не является противопоказанием для вакцинации. Анафилаксия встречается крайне редко. Это действительно редкая проблема. Но, все должны понимать основные клинические критерии именно для постановки диагноза анафилаксия. Это всегда острое начало. Анафилаксия не может возникнуть через 2 – 3 дня после вакцинации. Как правило, это минуты, максимум, часы, но, как правило, она возникает в течение 30 минут, от 15 до 30 минут в среднем. Анафилаксия выставляется тогда, когда задействовано 2 и более системы органов. Если, например, через 15 минут после вакцинации у пациента возникли уртикарные высыпания, то есть крапивница, появился, например, отек, было поражение кожи, приступы затрудненного дыхания, одышка, то есть явление бронхоспазма, свистящее дыхание - выставляется диагноз анафилаксии. Почему вакцинация должна обязательно проводиться в процедурном кабинете, под контролем врача и медсестры? Потому что в процедурном кабинете обязательно должен быть противошоковый набор. Я понимаю, что это крайне редкая ситуация, но достаточно одного случая.
Никакая аллергическая реакция, кроме анафилаксии, не является противопоказанием для вакцинации.
Анастасия Плещёва:
Мне кажется, достаточно одного случая, чтобы оказаться, во-первых, за решеткой, а во-вторых потерять пациента. Страшно потерять человека и не вернуться в профессию, это однозначно. Сейчас очень модно приглашать врачей на дом, делать аллергические пробы. Но, конечно, каждый выбирает свой путь.
Евгения Назарова:
Сейчас есть семейные врачи, педиатры, но у грамотного врача всегда, если он едет на вакцинацию, всегда есть с собой противошоковый набор. Если вдруг развивается анафилаксия, возникает, то есть падение давления, приступы затрудненного дыхания, уртикарные, все врачи прекрасно знают клинические критерии анафилаксии, и выездные, и педиатры, и терапевты, и знают, соответственно, весь алгоритм действий, которые они должны провести.
Анастасия Плещёва:
Они-то знают, но мама должна, я считаю, проверить, чтобы тоже быть спокойной и доверять врачу. Поэтому вызвали, спросили, есть ли с собой всё.
Евгения Назарова:
Несомненно, есть ли противошоковый набор, это обязательно.
Анастасия Плещёва:
Да, потому что скорая может не успеть доехать. Тогда такой вопрос: очень часто бывает, что человек просто боится, у него ребенок взял и грохнулся, и непонятно: может быть, просто испугался, может быть, это другая реакция и совсем не на вакцину. Как это понять?
Евгения Назарова:
Да, действительно, мы встречаемся с такими ситуациями, когда анафилаксию путают с вазовагальной реакцией, когда просто от того, что человек перенервничал, он упал в обморок, снизилось давление и он упал в обморок. Но есть определенные критерии отличия, пациенты выглядят в этот момент абсолютно по-разному. Несмотря на то, что и у того, и у другого пациента будет сниженное давление, как правило, для анафилаксии нужен небольшой разгон. Анафилаксия возникает через несколько минут, когда запустятся все иммунные механизмы. С вазовагальной реакцией ситуация абсолютно другая. Халат увидел, только иглу ввели – всё, на игле уже всё произошло, или только иглу вытащили из пациента. При анафилаксии нарушение дыхания, например, как правило, свистящее, как раз стридор, хрипящее, свистящее дыхание. При вазовагальной реакции или вообще не будет нарушения в дыхании, или будет гипервентиляция, то есть учащенное дыхание за счет нервов, пациент будет нервничать и будет учащенное дыхание. Со стороны сердечно-сосудистой системы, при анафилаксии будет тахикардия, то есть учащенное сердцебиение и снижение давления, а при вазовагальной реакции будет наоборот, брадикардия, замедление пульса и точно так же гипотония, снижение артериального давления. Из поражений кожи при анафилаксии будет покраснение, зуд, крапивница, отеки, при вазовагальной реакции пациент будет бледный, потный, липкий, холодный наощупь. Со стороны желудочно-кишечного тракта при анафилаксии спазмы в животе, режущие боли, а при вазовагальной будет тошнота, может даже быть рвота. Еще очень важное отличие – когда у пациента развивается аллергическая реакция, анафилаксия, снижение давления и он начинает терять сознание, с ним невозможно выйти на контакт, невозможно ему сказать: «Примите положение лежа», у него абсолютно полная спутанность сознания. При вазовагальной реакции, несмотря на то, что их тошнит и у них упало давление и слабость, они упали в обморок, они все равно идут на контакт, то есть они могут лечь, принять положение тела то, которое просит врач.
Анастасия Плещёва:
Спасибо большое. Может ли вакцина спровоцировать аллергическое заболевание? Сделали прививку и началась астма. «Доктор плохой, назначил вакцинирование и у моего ребенка началась бронхиальная астма. Не буду делать никому, ни внукам, ни правнукам».
Евгения Назарова:
Да, к сожалению, это, действительно, проблема, и это один из мифов, который ходит вокруг вакцинации. Когда я начала вести свой блог в Инстаграме и начала общаться с мамочками, у которых дети аллергики, действительно, посыпалось: нам сделали прививку и у нас развилось то или иное аллергическое заболевание. Это абсолютно миф. Вакцинация абсолютно не влияет на развитие. Вакцинация не может ухудшить течение аллергического заболевания. К сожалению, это все происки антипрививочных сообществ, которые сейчас имеют колоссальную силу и колоссальное влияние по всему миру. Это сообщества, которые борются с вакцинацией и зомбируют людей на то, что вакцинация – это вред и все беды. Я думаю, многие знают мифы о том, что от вакцины развивается аутизм, рассеянный склероз, аллергические заболевания и много, много, много другой патологии, которая развивается якобы именно от того, что вы сделали ту или иную прививку. Действительно, очень часто путают, обвиняют именно вакцину. Вы, как молодая мама, прекрасно знаете, что в первые 2 года практически постоянно мы вводим ребенку ту или иную вакцину, а все перечисленные заболевания точно так же стартуют в первые 2 – 3 года жизни ребенка. Именно поэтому очень часто заявляют: мы сделали прививку, а через месяц у нас произошел дебют того или иного заболевания. Это совпадение, вакцины не являются причиной заболеваний. Сейчас огромное количество исследований проводится по всему миру именно по анализу безопасности и эффективности вакцин. Вакцины сейчас совсем другого поколения, нежели те, которые были 20 – 30 лет назад. Ежегодно колоссальное количество умов во всем мире работает именно на то, чтобы сделать безопасную, эффективную, легкодоступную вакцину, чтобы она побыстрее появилась на рынке.
Вакцинация абсолютно не влияет на развитие и не может ухудшить течение аллергического заболевания.
Анастасия Плещёва:
Средства тратятся тоже колоссальные. Но иногда эти «умы», я имею в виду антипрививочные, иногда говорят и пишут свои посты, что «государство хочет сделать так, чтобы вы заболели тем или иным заболеванием для того, чтобы потом с вас собирать деньги», и так далее, и так далее. Но они абсолютно не понимают, что вакцинирование и траты на вакцинирование – это бешеные суммы, которые тратит государство, для того чтобы нам с вами было хорошо, и чтобы нас не надо было потом лечить. Сейчас, вы говорите, вспышки менингококковой инфекции, в прошлом году в Европе была корь. Сейчас мне кто-то сказал, что в Италии опять началась вспышка кори, а мы собрались в отпуск в Италию, и я теперь раздумываю. Хоть ребенок и привит, но как-то все равно не очень приятно.
Мой ребенок от кори привит, но у нас есть до сих пор, если честно, некоторые прививки, которые мы не сделали, но мы должны успеть сделать их до сентября. Собственно, почему мы не сделали? Об этом тоже хочется поговорить. Почему у нас все сместилось? Потому что нам педиатры говорили: «Друзья, у вас атопия, у вас эозинофилия вот такая-то, выше нормы, прививать нельзя». Можно ли вообще ориентироваться на эозинофилию, на какие-то показатели для ребенка, и является ли это противопоказанием для вакцинации?
Евгения Назарова:
Повышенные эозинофилы по крови у атопиков – это нормальная ситуация, точно так же, как и повышенный уровень общего IgE. Поэтому ни эозинофилы, никакие маркеры по анализу на аллергопатологию не являются противопоказанием. Мы всегда ориентируемся на пациента. Если у пациента есть атопический дерматит, бронхиальная астма, аллергический ринит и другие аллергические заболевания, они должны быть просто в ремиссии. То есть, если ваш ребенок нормально себя чувствует, не задыхается сейчас, атопический дерматит, например, у него находится в ремиссии или в легких проявлениях, которые вы контролируете с помощью тех или иных кремов, и вы сдаете анализ, а там повышенные эозинофилы, они и будут повышены, потому что ребенок – аллергик. Это не является противопоказанием.
Анастасия Плещёва:
А мне все кричали, что есть определенные цифры, и у нас они чуть выше, поэтому не надо. Поэтому мы ждали. Плюс, конечно, что уж тут говорить, детский сад и так далее, ребенок завоевывает свой иммунитет, болея в том числе. Я, естественно, не могла с сильным кашлем делать прививку. Последний вопрос, как раз в тему: по вашему мнению, является ли обязательным анализ крови и мочи перед тем, как делать прививку?
Евгения Назарова:
Сейчас в общемировые рекомендации по вакцинации клинический анализ крови и мочи не внесен. Осмотр врача, термометрия, если нет температуры и пациент нормально себя чувствует, проводится вакцинация.
Анастасия Плещёва:
Ваше мнение и ваш опыт?
Евгения Назарова:
Мое мнение, я считаю, что можно делать, если это не первая вакцинация. В первый год жизни есть нормативы обследования детей, диспансеризация в 1 месяц, в 3 месяца. Конечно же, тогда вы сдаете клинический анализ крови и его смотрят. Совсем не делать клинический анализ крови и не знать вообще, какие показатели у ребенка, я не считаю правильным. Мы должны знать для того чтобы выявить, есть у ребенка нейтропения или нет, есть ли эозинофилия, чтобы хотя бы знать вообще приблизительное состояние ребенка. Нет сейчас обязательного требования не прививать без клинического анализа крови и мочи, хотя уже идут ревакцинации в год, в полтора, в 2 года; что обязательно ребенок должен сдать клинический анализ крови и клинический анализ мочи, только тогда проводится вакцина – это неправильно.
Анастасия Плещёва:
Да, это, кстати, большая проблема, потому что мне некогда, если честно. Я знаю, что у меня ребенок здоров, но мне некогда пойти и сдать кровь с мочой. Я каждый раз подгадываю под выходные, но, не дай бог, мороженое, пообщался с ребенком на площадке, все усугубилось и вдруг заболела, и опять все сместилось.
Итак, последний вопрос, с которого, собственно, мы начинали. Пыльца, аллергия на пыльцу. Сейчас сезон, родители очень многих детей отказываются вакцинировать в связи с наличием данной аллергической реакции. Как совместить и аллергию, и вакцинацию?
Евгения Назарова:
Действительно, летний период самый благодатный для того, чтобы сделать вакцинацию, потому что, вы сами говорите, когда ребенок ходит в детский сад в осенне-зимний период, это постоянные ОРЗ. Конечно, никто не будет вакцинировать больного ребенка.
Анастасия Плещёва:
Кстати, через сколько времени можно вакцинировать, если ребенок переболел?
Евгения Назарова:
Опять же, возвращаясь к документу, к методическим указаниям, где точно так же, абсолютно четко написано: если хроническое заболевание, то 2 – 3 недели ремиссии и мы можем делать вакцинацию. Если это банальное, не тяжелое ОРЗ с повышением температуры, то после нормализации температуры мы точно так же можем сразу проводить вакцинацию. Не надо ждать месяц после того, как ребенок переболел.
Анастасия Плещёва:
А если кашляет?
Евгения Назарова:
Если кашель – остаточное явление, конечно, надо посмотреть. Если ребенок себя чувствует нормально, температура нормальная, он активный, прекрасно питается, но у него, например, остаются в течение месяца остаточные явления кашля по типу гиперреактивности бронхов очень длительно – это тоже не является противопоказанием.
После перенесённого ребёнком ОРЗ можно проводить вакцинацию сразу, как нормализуется температура. Не надо ждать месяц.
Анастасия Плещёва:
Да, а нам говорили: нет, пока не перестанет кашлять. Я говорю: «Да они все кашляют». Причем, дети только выздоравливали, снова шли в сад и снова все начинали кашлять. Я не знаю, что это было.
Евгения Назарова:
Какой-то вирус, их полно. С одними боремся – другие приходят, свято место пусто не бывает.
Анастасия Плещёва:
На ваш взгляд, может быть, иногда стоит точно понимать, какой вирус у ребенка? Сейчас много таких родителей, которые очень хотят; ребенок заболел, и они приходят и говорят: «Хочу вообще на все, на все вирусы, чтобы все-таки понять, чем ребенок болеет».
Евгения Назарова:
Нет, я не вижу в этом никакого смысла. Это никак не повлияет на дальнейшую тактику ведения. При вирусном заболевании пациент получает симптоматическую терапию по мере того, что его беспокоит – снижение температуры, обильное питье и прочее. Если же вопрос идет о другом, если же, например, вирусное заболевание в течение 5 – 6 дней, или, например, 3 дня было вирусное заболевание, был подъем температуры, потом вроде как нормализовалось состояние и вдруг опять вспышка температуры и ребенок опять заболевает – это другая ситуация. Тут уже надо выяснять: может быть, присоединилась бактериальная инфекция, может быть, произошло осложнение. Если банальное ОРЗ, поднялась температура, зачем мучить ребенка обследованиями и прочим? 3 – 5 дней мы подождали и заболевание само прошло.
Анастасия Плещёва:
Это же некий максимализм мам. Они иногда отказываются от вакцинации, от того, что действительно нужно, но при этом сдают 1100 анализов для того, чтобы понять, почему ребенок чихает.
Евгения Назарова:
Да. Мало того, что сдают 1100 анализов, они ещё и дают кучу препаратов, которые абсолютно не требуются ребенку. Если это ОРЗ, вирусная инфекция, то действительно надо проводить только жаропонижающие по необходимости, обильное питье. Не требуется назначение никаких иммуномодуляторов, которые сейчас очень любят назначать и врачи общей практики, и педиатры. Мы, иммунологи, почему-то очень не любим назначать иммуномодуляторы.
Анастасия Плещёва:
Мамы почему-то не понимают. «Найдите мне иммунолога, который может подобрать мне качественную терапию снижения моего иммунитета», или типа такого. Но я перестала уже объяснять, если честно.
Большое спасибо, Евгения. В завершение мне хочется, чтобы от вас прозвучали пожелания, как от врача, аллерголога, иммунолога и еще и мамы.
Евгения Назарова:
Я хочу сказать, что вакцинировать детей надо обязательно. Я очень люблю педиатра Комаровского, его все знают. Когда была неделя иммунизации, у него был очень хороший пост: «Не надо прививать всех детей. Прививайте только тех, кого вы хотите оставить». Поэтому вакцинация, как я объясняла перед прививкой своему ребенку, это как алмазная броня в «Майнкрафте», она непробиваемая. Это защита, которой мы можем хоть как-то нашего ребенка обезопасить хотя бы по определённым направлениям. Конечно, у врачей, к сожалению, нет нужного количества времени, чтобы переубеждать пациента на приеме, особенно, когда он уже зазомбирован, что прививка – это вред. Я, буквально где-то год назад, наткнулась в магазине на обычную литературную книжку, я по вакцинациям только научные книги читаю. Мне она очень понравилась. Книгу написал Пол Оффит, американский инфекционист, она называется «Смертельно опасный выбор: чем борьба с прививками грозит нам всем». Помимо того, что она написана литературно и очень доступно, она развенчивает абсолютно все мифы, которые созданы вокруг вакцинопрофилактики. Она будет интересна не только не медикам, то есть простому обывателю, но и медикам по той причине, что треть книжки занимают ссылки на научные статьи.
Анастасия Плещёва:
Да, замечательная книга! Я пока ее не читала, но Евгения уже делилась, я видела пост в вашем Инстаграме по поводу данной книги. Были ли ответы ваших подписчиков после прочтения книги? Кто-то читал, ничего никто не писал?
Евгения Назарова:
Да, читали, и коллеги читали, и подписчики читали. Действительно, книга очень нравится, потому что доступным языком написано о том, о чём сейчас создано столько мифов и прочего. Очень интересно. Она, действительно, на одном дыхании читается.
Анастасия Плещёва:
Мы заканчиваем наш сегодняшний эфир на такой литературной нотке. Друзья, читаем все книжку! Евгения, мы будем вас ждать снова и снова. До новых встреч!
Евгения Назарова:
Спасибо большое! До свидания!