Школа диабета Елены Тихомировой

Дмитрий Еделев:

Здравствуйте, уважаемые слушатели, зрители, сегодня в нашей студии находится Елена Александровна Тихомирова — звездный врач-диетолог, звездный спортивный врач. Елена Александровна сегодня читает «Школу диабета Елены Тихомировой», многие о ней слышали, многие знают, но впервые она будет читаться вот так объемно, в хорошем качестве, на профессиональном оборудовании в профессиональной студии. Елена Александровна, Вы, как врач, врач-диетолог, часто сталкиваетесь с сахарным диабетом?

Елена Тихомирова:

Да, конечно, и как врач- диетолог, и как врач-терапевт с сахарным диабетом 2 типа я сталкиваюсь очень часто. Практически каждый третий, каждый четвертый мой пациент как диетологического, так и терапевтического профиля. Есть два диагноза сахарный диабет: первый — это то, что пишется в карточке, и второй — это для здоровья. И если хоть какого-то человека волнуют записи врача в его амбулаторной карте — я сомневаюсь, что существует такой человек, когда мы говорим про здоровье, мы говорим про себя, а не про записи в амбулаторной карте. Официальная статистика диабета, которая есть, крайне низкая, потому что раньше диагноз сахарный диабет ставился только при случайном взятии сахара крови натощак, а он может быть нормальный у диабетика миллион раз, поэтому все, что пишут врачи в карточке — забудьте, нам важно здоровье. Итак, если у нас имеется уровень гликированного гемоглобина выше 5,8 по нормам стандартных лабораторий, если у нас имеется 2 и более, 3 раза пограничный или высокий уровень сахара крови натощак…

Дмитрий Еделев:

Это сколько?

Елена Тихомирова:

Например, по нашей лаборатории норма сахара крови 6, по какой-то лаборатории — 5,8, нужно смотреть по референсам тех лабораторий, которые смотрят. Если уровень сахара крови на верхней границе нормы или выше, и это два и более раз, если уровень гликированного гемоглобина выше 5,8 и если еще уровень инсулина повышенный и выше 10, то диагноз не вызывает никаких сомнений — это сахарный диабет. И если в роду хотя бы один родственник имеет диагноз сахарный диабет 2 типа — это сахарный диабет. Когда говорят это слово преддиабет, или нарушение толерантности к углеводам и говорят, что это же еще не диабет, это примерно как немножко беременная. Не бывает такого, это диабет, но в начальной стадии, и от тебя зависит, будет ли он цвести и прогрессировать и давать все свои чудовищные осложнения, или ты просто в корне задушишь этого врага и его у тебя не будет. А это всего лишь два основных вектора: первое — это питание и второе — это коррекция (таблетки).

Дмитрий Еделев:

Преддиабет — все-таки преддиабет есть по номенклатуре, по классификации и врачи ставят — часто встречается?

Елена Тихомирова:

Да, предиабет или нарушения, а если есть преддиабет, будет и диабет. Это как если человек катится с горки, если ему уже до окончания склона горы осталось 10 сантиметров, он ведь там не застрянет, он скатится в пропасть. Поэтому нарушение толерантности глюкозы, или преддиабет уверенно ведет к диабету, без вариантов. Вот почему я не различаю эти понятия. Да, нарушение толерантности к глюкозе, или преддиабет я все-таки прямо отношу к диабету, потому что он будет, если человек собой не займется.

Дмитрий Еделев:

Сахарный диабет 2 типа — есть ли особенности питания, особенности жизни, когда можно предполагать, что он вполне возможно появится, пусть не сегодня, не завтра, но он появится? Я задаю вопрос с точки зрения родителей и организации питания детей, организации питания в семье как профилактики сахарного диабета.

Елена Тихомирова:

Абсолютно точно, если родители знают, что у их родственников – у мамы, папы, бабушек, дедушек – хотя бы у одного был или есть сахарный диабет или у них имеется, это уже железный повод задуматься о том, что гены, которые активны за возникновение диабета 2 типа, мы своему ребенку передали точно, и смотреть за этим ребенком нужно очень тщательно. Самое первое — ни в коем случае не перекармливать его в детском возрасте, ни в коем случае не отдавать его на растерзание сердобольным и хлебосольным бабушкам, потому что бабушки — это те люди, которые портят наших детей. Когда мы отдаем в начале лета приличных, а в конце получаем раскормышей, бабушки — это просто зло.

Есть популярный детский доктор, который говорит, что здоровый ребенок — это тощий и с шилом в попе. Я полностью согласна, но бабушка, глядя на тощего внука, будет воспринимать его как классового врага, пока не откормит. Поэтому я всех призываю: если у вас есть бабушки, которые любят готовить и пичкать детей, не отдавайте их ни в коем случае бабушкам, отдайте их лучше в детский лагерь, где их будут гонять и не докармливать. Никто у нас из детей еще не умирал от истощения, все дети сейчас имеют тотально избыточный вес.

Почему я говорю про деток: если в чутком нежном возрасте, когда идет процесс роста ребенка, его перекормить даже за одно лето, то его количество жировых клеток удвоится, и всю жизнь этот ребенок будет бороться с лишним весом, всю жизнь он должен помнить о том, что у него есть такая тема, как детское ожирение. Если ребенка, у которого есть взрослые, больные сахарным диабетом, перекормить и не следить за его питанием, у него сахарный диабет возникнет обязательно. Поэтому всегда смотреть за углеводной составляющей ребенка, не давать ему безбожно конфеты и денежки, чтобы он мог себе что-то купить, и следить за его питанием. Поверьте, я очень много вижу сейчас взрослых, которые приходят и говорят: «Да, меня бабушка или мама закармливали, и я всю жизнь борюсь с лишним весом, я всю жизнь считаю калории. И мне так хочется сказать: зачем вы так со мной, или лучше бы вы меня морили голодом, зато бы я сейчас был нормальным человеком, который не считает придирчиво каждую калорию». Поэтому, как вы лодку назовете, так она и поплывет, какие мы привьем детке устои питания и привычку питания, так он с ними и пойдет.

Дмитрий Еделев:

Насколько важна позиция семьи в тех случаях, если в семье есть человек с преддиабетом или больной сахарным диабетом, важна ли поддержка семьи этому человеку?

Елена Тихомирова:

Это 100%, особенно если это мужчина. Женщина обладает более сильным характером, женщины лучше мужчин, однозначно, женщины выносливее мужчин. Если женщина захотела изменить сама себя, ей абсолютно плевать на окружающих, она это сделает, она не будет оглядываться на своих 10 детей, на мужа. Вот она разделась перед зеркалом и видит: что-то я крупновата, взялась за себя и пошла. Женщины — это волевые существа, мужчины не такие, мужчине нужно, чтобы кто-то их постоянно поддерживал, направлял, чтобы говорил: «Какой ты хороший, ты молодец, ты сегодня съел 1400 калорий, ты сегодня не съел вечером», — обычно мужчине нужна поддержка. И в первую очередь, это женщина, которая рядом с ним. Да и женщине тоже нужна, поэтому если в семье есть человек с лишним весом, с ожирением или с сахарным диабетом 2 типа, то поддержка семьи — это все.

Как правило, не бывает в семье урода, уж если семья тучная, то тучные все. И ко мне на прием приходят семьями — мама, папа, два ребенка, и все садятся на кушетку и слушают. Один понял одно, другой второе, третий третье — вместе пришли, переварили информацию и начали худеть. И когда вся семья берется за изменение полностью своего питания, то тогда совершенно великие результаты. А ведь как правило, у всей семьи одна проблема, но если в семье имеется тучный папа или тучный супруг, то он обязательно должен приходить на прием исключительно с женой или с подругой. Соответственно, он слушает, но и она тоже рядом сидит, слушает и постоянно должна его поддерживать, изменять, направлять, вести, раскладывать ему в контейнеры диетическую еду, прятать конфеты. Женщина — это великая помощница, мужчины — не помощники, но женщине помощники и не нужны, поверьте, если женщина для себя что-то решила, она непременно сделает, и все равно, есть у нее помощники или нет.

Дмитрий Еделев:

То есть чаще болеют сегодня мужчины сахарным диабетом, и если женщина решила сделать мужчину счастливым и здоровым, у него неизбежная участь, он должен быть счастливым и здоровым?

Елена Тихомирова:

Без вариантов. Если женщина чего-то захотела и привела его с собой, у него нет выбора.

Дмитрий Еделев:

В семье женщина — тот организатор, который поможет мужчине, если у него есть сахарный диабет 2 типа, выйти из этого патологического состояния.

Елена Тихомирова:

Да, это идейный вдохновитель, это повар, это человек, который вечером просто надзирает и вешает замок на кухню. Женщина — это просто все. Может ли холостой мужчина взять и измениться, похудеть? 50 на 50. У женщин больше вероятность, потому что они больше замотивированы, и я в них верю и люблю с ними работать. Мужчины отличаются, если они худеют в одиночку, меньшей мотивационной направленностью. Но может это еще потому, что женщина должна быть красивой, то есть она должна быть стройной, молодой, и тогда у него больше шансов на успех в чем бы то ни было. Я всегда говорю, что в мире сексуальны власть и деньги, и если мужчина состоявшийся, у него хорошее положение, у него есть деньги и власть, и при этом у него есть избыточный вес, он же ведь понимает — он и так завидный жених. Мужчин меньше, чем женщин, у него шансы на успех намного больше, вот почему вы и меньше замотивированы. А нам только карабкаться и своей внешностью доказывать, что мы феи.

Дмитрий Еделев:

Мне стало безумно стыдно, я тихонечко сползаю под стол. Спасибо большое за прекрасный монолог о безволии мужчин. Уважаемая Елена Александровна, Вы стараетесь, чтобы на прием, хотя бы на первый, приходили всей семьей?

Елена Тихомирова:

Да, если это дело касается всей семьи. Если это дело касается мужчины, то он обязательно должен приходить с женой или со спутницей. Я консультирую и деток, но в этом случае в сопровождении родителя, а если приходит вся семья, то это просто идеально, это гарантия максимального успеха. Все, кто ко мне приходят полной семьей, это все будет в 100% случаев, даже если кто-то уже не хочет, никто его не спрашивает, он идет за большинством. Конечно, меняемся все, без вариантов.

Дмитрий Еделев:

В поликлиники приходят больные сахарным диабетом в одиночку, и эффективность низкая. То есть Вы считаете, что в первую очередь низкая эффективность из-за того, что не задействована семья в процессе?

Елена Тихомирова:

Конечно. И если мы говорим про ОМС, как в поликлинике построить качественную работу эндокринолога? Ведь нужно понимать, что когда больной с сахарным диабетом 2 типа приходит в поликлинику к эндокринологу, зачем он приходит? Получить таблетки по федеральной льготе, которые положены, это раз, второе — сдать биохимические маркеры, общий анализ крови, сахара, гликированный гемоглобин, и это все зависит от наличия талончиков и от многих других вещей. И, конечно же, он получает медицинское обслуживание, он получает лекарства по федеральной льготе, но не получает там самого главного — знания, потому что нужно понимать, что таблетками лечится пневмония, таблетками лечится бронхит, но сахарный диабет 2 типа не лечится таблетками, он лечится модификацией образа жизни. Это правильное питание, похудение и параллельно медикаментозная терапия, но не таблетками. Все, что может сделать таблетка — это сдать мнимую норму сахара крови, чтобы врач эту норму записал в карточку и показал, что по его участку у него самый хороший результат и все его диабетики имеют сахар крови 5,5, и получил бы премию. Но для человека это ни о чем. То есть это модификация образа жизни, в первую очередь, изменение питания, и здесь полный бардак, потому что школ диабета для диабетиков 2 типа в России не существует. Это только отрывочные сведения, где каждый где-то берет информацию в том поле, в котором он работает, и очень часто эта информация неадекватная, противоречивая или же ненужная совершенно пациенту. Нет единой системы, а во всем должна быть система. Вот я и хочу ее построить.

Дмитрий Еделев:

К тем трем факторам, о которых Вы сказали, — это особенности питания, модификация образа жизни, прием медикаментозных препаратов, я бы добавил еще физические нагрузки.

Елена Тихомирова:

Физические нагрузки нужны, потому что если тело совершает какое-то движение, значит мышцы в единицу времени потребляют больше энергию, а энергия – это глюкоза. То есть чем больше мы подвигаемся, тем больше мы сахара в себе сожжем и меньше его отложится в жировые запасы. Но любая физическая нагрузка должна быть регламентирована.

Есть такие вещи, как ходьба, плавание, которые мы не запрещаем никому. Но если человек жаждет изменений, и имея скомпенсированную гипертонию, имея повышенную отечность, тот же самый гипотиреоз, то есть все его болезни находятся в фазе декомпенсации, а он пойдет в силовую зону и, дай Бог, живым оттуда вернется и не схватит там сердечно-сосудистую катастрофу. Поэтому в Школе диабета каждая физическая нагрузка проговаривается: когда она лучше — утром, вечером, днем, вместо, после — что лучше пойдет этому человеку, а что лучше пойдет этому человеку. Но могу сказать одно, что мы все в своей жизни делаем какие-то вещи, и если можно, например, в соседний кабинет не позвонить, а зайти — зайди, если можно подняться на третий, четвертый, пятый этаж не на лифте, а пешком — поднимись, то есть сделай хоть что-то в течение дня, то, что ты можешь встать и сделать, а не позвонить по телефону. Например, подъезжаешь к дому — поставь машину не на ближнюю стоянку, а подальше, то есть увеличение физической активности, насколько мы себе можем ее позволить в течение дня. Мы закончим эфир и пойдем до стоянки не прямой дорожкой, а через набережную и завернем километр. Это будет хорошо Вам, а я на каблуках, но в следующий раз я приду к Вам в кроссовках, потому что девушкам тоже не всегда удобно ходить пешком, потому что каблуки. Увлечение любой физической активности в течение дня.

Сидит человек за компьютером — он бухгалтер или программист, и нужно заводить будильник и хотя бы каждые 40 минут ходить за водой к дальнему кулеру на соседнем этаже, это хоть что-то. И воды попьет, и хотя бы пройдется, а там, смотришь, через полчаса пошел в дальний туалет. Это мы говорим об увеличении бытовой физической нагрузки, но все-таки должны быть правильные физические нагрузки, и они выбираются очень индивидуально. Если говорить о том, что является самым золотым стандартом жиросжигающей нагрузки, это вечерние тренировки после ужина и потом ложись спать натощак. Это то, что действует железобетонно.

Дмитрий Еделев:

У Вас в машине всегда есть кроссовки?

Елена Тихомирова:

Да, сейчас обязательно. И спортивный костюм.

Дмитрий Еделев:

А больным сахарным диабетом нужно иметь в машине кроссовки?

Елена Тихомирова:

Обязательно, потому что кроссовки — это самая удобная обувь. Кто-то говорит, я бы и прошелся лишний километр, но у меня обувь неудобная (обычно это женщины говорят), а так поставил на дальнюю стоянку машинку, надел кроссовочки и километра 2 прошел, кроссовки всегда в теме.

Дмитрий Еделев:

Я задал этот вопрос, потому что бывают сосудистые нарушения и удобная обувь для прогулок – это очень важно.

Елена Тихомирова:

Обязательно. Говорить женщине в туфлях на шпильках, что ты поставь машину на дальнюю стоянку и пройди пару лишних километров — все, к чему это приведет, просто к кровавым мозолям к вечеру. Этот совет носит относительно фашистский характер, поэтому нужно всегда, где ты обитаешь — в офисе, у себя в машине, иметь удобную обувь. Пусть она будет не очень казистая, которую можно всегда взять, переобуть и пойти. Помните, первые американские фильмы, когда еще к нам пришли видеокассеты, про заграничную жизнь, и там женщина утром встает, перед метро обувает кроссовки, спускается в кроссовках, идет в них, доходит до офиса, потом надевает красивые офисные туфли и уже в них находится в офисе. Это четко, это правильно.

Дмитрий Еделев:

Это образ жизни мужчин и женщин с сахарным диабетом.

Елена Тихомирова:

И тем, кто не хочет толстеть.

Дмитрий Еделев:

Уважаемая Елена Александровна, я сейчас смотрю на Вашу правую руку. А что у Вас на правой руке?

Елена Тихомирова:

На правой руке у меня находится трекер, сейчас очень много таких трекеров. То есть это умные часы или умные браслеты, я это все очень приветствую, изначально они все позиционировались как шагомеры, потому что в зависимости от того, насколько мы двигаем рукой, так они считают примерно шаги. Но потом все очень сильно изменилось и появилось очень много разных трекеров, есть те, которые стоят недорого, 2 тысячи, есть те, которые синхронизированы с айфоном, они идут за очень большие деньги. Если говорить про золотой стандарт, то это тот трекер, который у меня: он считает шаги, измеряет уровень употребляемой жидкости, и если уровень жидкости становится меньше, то здесь появляется надпись drink, то есть попей, это значит, что надо попить. Он считает по уровню кожного сопротивления (там очень сложная система) уровень стресса.

Дмитрий Еделев:

Он сейчас молчит?

Елена Тихомирова:

Да, он сейчас пишет, что у меня недобор, минус 276 калорий, то есть я сегодня не доела 276 калорий. Когда ты ложишься спать, ты смотришь, сколько в тебя поступило и сколько калорий затрачено. И когда мы худеем, нам нужно, чтобы каждый день был хотя бы маленький, но минус. Он очень здорово дрессирует, потому что он говорит правду. Я использую и счетчики калорий, но не всегда я в них все пишу, то есть у меня, как у любого нормального человека, два пишем, один в уме, а он дает в конце дня точно: сколько, есть ли минус энергии или нет, потом он показывает уровень жидкости. Дело в том, что он синхронизируется с любыми телефонами, и на экране телефона выводится суточный график: воды, волна стресса и калорийность. И, конечно же, как и все трекеры, он читает сон: во сколько человек заснул, проснулся, и фазы сна. И я хочу сказать, что это отличные дрессировщики, которые заставляют тебя систематизироваться и показывают, как ты провел день, потому что когда мы сами себе где-то записываем свое поведение, сколько выпили воды, сколько съели калорий и прошли шагов, мы не всегда говорим правду. А есть такие индикаторы лжи, которые точно и непредвзято все фиксируют. Это очень хороший трекер, Healbe он называется в простонародье, кстати, у них на сайте одна из первых картинок, где наш самый главный человек государства рассматривает и говорит: «Серьезно? Это наши такое придумали?», – вот у них на сайте Владимир Владимирович сидит и крутит его в руках. И я его очень люблю и постоянно ношу.

Дмитрий Еделев:

Первое — это российский трекер, и второе — трекер для больных сахарным диабетом, это необходимый гаджет?

Елена Тихомирова:

Да, конечно. Самое главное, что он считает уровень жидкости, это очень важно, и он считает уровень стресса. Я заметила, что когда человек падает в обезвоживание, то стрессовость повышается, почему мы говорим: пейте много воды, когда я мало сплю, уровень стресса на следующий день бывает высокий, это про то, что мы говорим: высыпайтесь. И затраты, то есть количество поступивших и сожженных калорий он выводит в конце суток в виде плюса калорий или в виде минуса. И могу сказать, что это абсолютнейшая правда, я же сама себя знаю. Поэтому очень хорошая вещь, рекомендую, и к тому же он очень простой в носке, очень просто синхронизируется с любым телефоном, и любые люди, неважно какого уровня образования, очень быстро обучаются смотреть на него. 

Дмитрий Еделев:

Вы произнесли такую фразу, что больным сахарным диабетом и преддиабетом нужно пользоваться счетчиками калорий. Насколько это важно?

Елена Тихомирова:

Это так же важно, как и считать свою зарплату. Тот, кто зарплату рассчитывает и примерно может ее в течение месяца планировать, тот и хорошо живет. А люди, у которых не держатся деньги, получили зарплату, зашли в магазин, вышли и думают: кто-то украл все мои денежки. Ноль, просто ноль, кто-то ограбил мою карточку. А когда ты начинаешь считать, что потратила, оказывается сама, все незаметно — вот и сиди на нуле до следующей зарплаты. Если было бы планирование, было бы и счастье.

То же самое и учет калорий: кто-то в счетчиках калорий учитывает калории очень подробно, кто-то примерно знает, сколько основные группы продуктов имеют калорийность и углеводную составляющую. Но основные понятия, например, я всегда говорю пациентам, как ты хочешь: хочешь, мы будем с тобой их рассчитывать в счетчике калорий пристально. Если тебя это бесит, то мы просто будем иметь какие-то основные понятия, сколько, где содержится калорий. То есть каждый человек с сахарным диабетом должен понимать, что ему нужно немножко похудеть, чтобы избавиться от этой проблемы. Худеем мы тогда, когда женщина кушает около 1200 калорий, а мужчина около 1400. Худеем мы тогда, когда общее количество углеводов в рационе у нас в идеале 100 и меньше. Чем меньше мы едим углеводов, тем быстрее мы будем худеть, потому что даже само название «сахарный диабет» — это значит болезнь углеводного обмена. Мы не от жира ведь толстеем и не от жира возникает у нас сахарный диабет, а именно от углеводов. Следовательно, если мы хотим избавиться от диабета, мы должны класть в себя меньше сахара, а сахара или глюкоза, или углеводы — это огромная группа химических веществ, которые гомологичны по своему химическому составу.

У нас есть простые сахара — это то, что сладкое, есть сложные сахара — это то, что не сладко, но нужно понимать, что когда в тебя поступают и простые, и сложные сахара, они все выйдут в кровь и все повысят уровень сахара крови, просто одни быстрее, другие медленнее. И если мы этого кладем в избыток, то весь избыток у нас потом пойдет в жировые запасы. Я всегда говорю пациентам: вашему организму все равно, от чего толстеть – или от быстрых конфет, или от правильной медленной гречки, если вы переедаете, в жир пойдет и то, и то. Разница в скорости попадания: конфеты по-быстрому переходят в жировые запасы, гречка через два часа, какая разница, все идет в жир. Поэтому нужно знать какие углеводы, сколько в сутки съедать и основную калорийность и углеводную составляющую основных групп продуктов. Это очень просто, это очень простой счет, который у меня осваивают даже 78-летние бабушки. Любая бабушка знает, что один средний фрукт весит 150-200 грамм и в нем содержится, например, 15 грамм углеводов. Это очень простая арифметика, у меня даже таблички такие есть. Вот мы и думаем, что мы будем заниматься очень простой обучающей арифметикой.

Дмитрий Еделев:

В одном кислом яблоке одна хлебная единица?

Елена Тихомирова:

Вы сказали самую частую ошибку: 150 грамм — это значит в яблоке примерно 15 грамм углеводов, одна хлебная единица. И тут у нас начинается — кислые яблоки, сладкие яблоки, зеленые и красные. Почему-то человеку говорят, если ты худеешь, ешь зеленые кислые яблоки. Хорошо, если мы откроем химический состав яблок: кислое зеленое яблоко «Антоновка» – в 100 граммах этого яблока будет содержаться 10 грамм углеводов. И возьмем красное сладкое яблоко, в 100 граммах этого яблока будет содержаться 10,5 или 11 грамм углеводов — все то же самое, вот и все. И когда человек думает: «Я худею», – и съедает два 200-граммовых кислых яблока, он съедает 40 грамм сахара — это огромное количество.

А почему же одно кислое, а другое сладкое? Все дело в органических кислотах, то есть в этих яблоках — и в красном, и в зеленом — содержится одинаковое количество сахара. Просто в кислом содержится много органических фруктовых кислот — яблочная, щавелевая, лимонная, которые дают ему кислый вкус, но сахар там такой же, как и в красном. Поэтому зачем давиться зелеными кислыми яблоками и причем в большом количестве? Это все углеводы. И очень мало кто об этом знает, и очень многие диетологи и эндокринологи говорят: кушайте зеленые кислые яблоки. Зачем? Все то же самое.

Дмитрий Еделев:

Поймали, честно скажу, своим рекомендую кислые яблоки. Похудение должно идти под присмотром врача? Я знаю, что у Вас есть программа похудения, в том числе в соцсетях – ВКонтакте, в Инстаграме, где под Вашим пристальным присмотром происходит похудение. Обязательно врач должен смотреть, как будет худеть человек, особенно человек с сахарным диабетом?

Елена Тихомирова:

Да, конечно. Если человек хочет изменить себя, хочет похудеть и избавиться от диабета 2 типа, то главное, чтобы он хотел. Сейчас с развитием телемедицины мы тоже не стоим на месте, тем более, что диетология — это не онкология, и здесь можно онлайн. Есть какие-то вещи, где онлайн ни в коем случае нельзя консультировать, нужно видеть и щупать человека. Конечно же, я всегда за личный контакт, но не всегда бывает у людей такая возможность приехать к врачу из другого города, даже затратить время на дорогу, не всегда возможно прийти к врачу, но худеть очень хочется, в этом случае возможны онлайн консультации. Это обучающие школы или программы, у меня они работают прекрасно, и со средней группой 15 человек всегда получается потеря веса в месяц 50 килограмм на всех. Как шутят мои подруги: «Вы опять съели девочку?», – то есть наша группа похудела на 50 килограмм. Вот такие прекрасные результаты, и обучение в группе идет очень интересно, потому что каждый день группа получает определенную программу, определенный контент, который очень легок в восприятии, он не огромный, он легко заходит, они все делятся друг с другом об этом, они все разговаривают. Каждый раз мы обсуждаем меню, и за месяц заходит в группу чайник, а выходит уже человек, который знает про себя, про свое заболевание, про еду, белки, жиры, углеводы, анализы, коридоры, калорийности — ну просто все, потому что за месяц можно и обезьяну научить водить машину, а уж похудеть и узнать про еду все за месяц можно. Тем более, что все эти программы, как правило, у человека остаются в телефоне, то есть за месяц эта Школа, которая остается у него в телефоне, это книга, которую он, если даже что-то забыл, может посмотреть и открыть файлы, вспомнить все.

Но сдача анализов для людей с сахарным диабетом 2 типа обязательно, ни в коем случае нельзя без анализов смотреть человека, если он имеет даже индекс массы тела выше 25, потому что всегда смотрятся анализы, обязательно динамика сахаров, потом тест на инсулинорезистентность — это когда человек натощак сдает сахар и инсулин.

Инсулин — наиобязательнейший показатель. Всегда смотрятся гормоны щитовидной железы, хотя бы ТТГ и Т4 свободный, потому что на фоне повышенного веса, как я говорю пациентам, рабы завалили господ, совершили революцию, то есть наша щитовидная железа заправляет жировым и всеми другими видами обменов, и она работает хорошо. Но когда жировая масса большая, то жир оказывает на щитовидную железу обратную связь, и получается, что она под большим объемом жира угнетается и заваливается в своей работе. Казалось бы, парадокс, щитовидная железа угнетается жиром и впадает в гипотиреоз, то есть революция в организме происходит. Поэтому у многих людей с избыточным весом щитовидная железа имеет сниженную работу, она не больная, но она имеет сниженную работу, и все метаболические процессы идут тише, мы все больше хотим кушать, мы все больше отекаем, мы более вялые, следовательно, мы больше едим, у нас растет жир, и этот жир окончательно заваливает работу щитовидной железы, и человек сваливается в гипотиреоз. Объем анализов с каждым человеком индивидуально определяется.

Дмитрий Еделев:

Прежде чем похудеть, человеку необходимо пройти медицинское обследование?

Елена Тихомирова:

Обязательно.

Дмитрий Еделев:

И почему вы произнесли «группа для коррекции веса при сахарном диабете не более 15 человек»?

Елена Тихомирова:

Это по-разному бывает. 15 человек — это небольшой комфортный чат, где врач со своими пациентками — почему я говорю пациентки, потому что в основном женщины хотят меняться — больше на доверительном уровне, на уровне подружек общается, потому что когда есть комплаенс, то есть полное доверие между пациентом и врачом, это очень важно. Онколог не может быть твоей подружкой, да и не дай Бог, но диетолог вполне может быть твоей приятельницей, с которой можно обсуждать не только вопросы еды, но и другие вопросы. Есть и образовательные площадки побольше, самое главное, что есть сплоченная группа людей, которая связана одной целью и которая постоянно получает каждый день маленький образовательный контент, который в конце месяца выстраивается в книгу, и параллельно он задает вопросы, получает на них ответы, а доктору в течение того же дня параллельно с каждым человека можно построить объем его обязательного обследования, потому что обследование обязательно. Очень многим людям не надо обследоваться, потому что у них это обследование было вчера, они говорят: «Я вчера ходил к эндокринологу, смотрите мои анализы», — это все, что мне надо, зачем его гонять лишний раз в клинику, если недельной давности. А у кого-то анализов не было никогда, и тут объем обследования другой, а у кого-то в роду очень высокая онконастороженность, значит, кроме обычного диетологического скрининга ему нужно обязательно сделать гастро-, колоноскопию. И поверьте, это очень часто бывает не зря, и очень часто люди приходят, особенно мужчины, и говорят: «Вы меня погнали на колоноскопию — не самая приятная для мужчин процедура, Вы меня вынудили сходить, была взята биопсия, и у меня там маленький рак, который удален эндоскопически. Спасибо Вам огромное». Понятное дело, что если бы этот человек через 5 или 10 лет пришел к врачу, когда он имел бы уже какие-то признаки прорастания опухоли, то это уже всегда печальный конец, а здесь всего лишь немножко морального напряжения, микрооперация и понимание того, что твоя жизнь спасена, потому что мы все знаем, что мы умираем от двух причин: первое — это сердечно-сосудистые патологии, инфаркты и инсульты, а инфаркты, инсульты и гипертония — это болезни ожирения, соответственно, их можно снизить, если похудеть, и второе — мы умираем от каких-то раков. И понимая, что было у тебя в роду, очень легко предусмотреть твое будущее и очень легко это предупредить. То есть если в роду у мамы, бабушки, прабабушки был рак молочной железы, тебе нужно делать раз в год рентген.

Дмитрий Еделев:

Вы считаете, что у каждого человека должен быть доверенный врач, и желательно, чтобы этот врач был членом семьи?

Елена Тихомирова:

В конечном итоге да, когда он знает уже тебя, твоих детей, твоих родственников, то есть это семейный врач, который тебя ведет, как это раньше было у нас — уездный доктор или врач общей практики, это то, о чем мы сейчас начинаем говорить — персонифицированная медицина, когда врач беседует с пациентом, и я всегда стараюсь беседовать, начиная как он родился, какой вес был при рождении, какой пошел дальше вес, с кем он живет, что он жует, отчего уходили из жизни его бабушки, прабабушки, сколько они прожили, где родился. Потому что одно дело, когда человек родился в Припяти или под Припятью — это уже онконастороженность, и другое дело, когда он родился в экологически чистой Москве по сравнению с Припятью. Все важное, мелочей не бывает никогда.

Дмитрий Еделев:

Я вчера посмотрел Вашу социальную активность, и Вы посещали некую группу «Рецепты для диабетиков». Сознайтесь, были?

Елена Тихомирова:

Да, была.

Дмитрий Еделев:

Какое впечатление?

Елена Тихомирова:

Во-первых, мне там очень понравились те рецепты, которые туда закидывали люди, действительно очень хорошие — прекрасное сочетание овощей и белков, и все так красивенько приготовлено, нарядно, рецепты от шеф-повара и диетические. Мне понравилась высокая активность людей, они хотят делиться друг с другом информацией, они делятся тем, что знают, спрашивают советов — прекрасная активность группы и прекрасные рецепты, это два огромных плюса.

И один огромнейший минус — это полнейшая, тотальная неграмотность людей и их неосведомленность относительно еды, относительно того, как нужно есть, чтобы похудеть и привести свое здоровье в норму. Но они в этом не виноваты, просто нет такого образовательного контента, просто кто-то где-то сказал, например, отвар стручков фасоли понижает сахар — все об этом прекрасно знают, но это не значит, что если ты съешь 20 конфет, а потом выпьешь отвар стручков фасоли, у тебя понизится сахар, нужно не есть эти 20 конфет, а съесть одну. Или, например, что зубчики чеснока понижают сахар крови – что значит понижают сахар крови? Нам нужно привести в порядок состояние организма, а не понизить сахар крови. Да, есть какие-то группы людей, где скачки сахара очень опасны — это люди с диабетом 1 типа, их очень мало, я с ними практически не работаю, потому что я очень осторожничаю, но диабет 2 типа — это всегда диабет, до которого человек дошел своими челюстями, то есть он доелся. Если у тебя возник диабет 2 типа, ассоциированный с ожирением, ты можешь от него полностью уйти, если перестанешь есть углеводы, то есть если уменьшишь поедание углеводов и будешь получать правильную медикаментозную коррекцию, тогда болезнь не то, что уйдет в ремиссию, она просто уйдет, потому что я всегда говорю, что диабет — это такой диагноз, насколько ты хочешь, чтобы он был у тебя. Хочешь — у тебя будет диабет, хочешь — не будет диабета.

Наверное, это одна из немногих болезней, которыми человек может распоряжаться, а ассоциированные с диабетом заболевания, такие как артериальная гипертония, подагра, высокая мочевая кислота, боли в коленях, боли в позвоночнике — это болезни, ассоциированные с ожирением. Когда уходит лишний вес, уходят эти все болезни неотвратимо, когда есть лишний вес, диабет и эта связка, то получается пациент 10 врачей, и все его лечат, каждый по-своему, каждый занимается полипрагмазией, каждый назначает свое, но самое первое, что нужно сделать — это похудеть. В частной клинике диетологов не очень любят, потому что говорят: «Тебе клиента отдали, и вся клиника клиента потеряла», – потому что он стал здоровым.

Дмитрий Еделев:

С учетом того, что Вы находитесь в социальных сетях и посмотрели рецепты для диабетиков, чего там не хватает?

Елена Тихомирова:

Там не хватает системы знаний. Действительно очень большая группа активных людей, прекрасные рецепты, но у этих людей, этих прекрасных мужчин и женщин, которые имеют диабет 2 типа или степени ожирения, нет знаний. Есть отрывочные сведения, народные рецепты, есть сведения о том, как действует какая-то таблетка, но система знаний отсутствует просто полностью. То есть кто такие белки, жиры, углеводы, что нужно есть утром, днем, вечером, сколько примерно, то есть самые азы диетологии в понимании этих прекрасных людей, к сожалению, отсутствуют полностью. И не их это беда, просто никто им не давал такую образовательную площадку. И если Вы не против, очень бы хотелось, чтобы у нас в формате этой группы создалась Школа диабета, где бы люди в течение 30 дней раз в день получали бы от меня детальную фокусную информацию, очень простую для обработки, делились бы мнением об этой информации, задавали бы вопросы, если что непонятно. И за месяц участия в такой группе человек выходит абсолютно подкованный во всех вопросах, связанных с правильным питанием, с ожирением, с сахарным диабетом и со всем, чем только можно. То есть он выходит уже с дипломом, который называется «я все знаю про свое здоровье, про свое питание и я сам хозяин своей жизни и своего счастья».

Дмитрий Еделев:

То есть Вы сейчас, пользуясь эфиром, предлагаете туда интегрировать 30-дневную Школу сахарного диабета, в результате получения знаний в которой человек выйдет более здоровым?

Елена Тихомирова:

Конечно, выглядит это все очень просто: формируется образовательная площадка, которая состоит из какого-то количества человек, это не обязательно 15, это может быть большая группа. Каждый должен представиться и сказать краткие сведения про себя, это может быть личная информация, которую он пошлет лично врачу, если не хочет личной информацией делиться — ни в коем случае делиться не надо. И каждый день люди получают от меня какой-то определенный контент в виде текста или это коротенькое видео, где я рассказываю побуквенно о всем том, что связано с питанием, как похудеть. Например, сегодня мы говорим, кто такая еда, кто такие белки, жиры, углеводы, это как в учебнике биологии за 3 класс, и пошли от простого к сложному. И на 30 день человек уже понимает, что он все знает про еду, и у него не возникает вопрос, а действительно ли чеснок понижает уровень сахара, потому что он прекрасно понимает, что уровень сахара понижает человек тем, что он ест, а не чеснок.

Дмитрий Еделев:

Достаточно ли пройти один раз жизни Школу сахарного диабета или это длинное обучение через всю жизнь?

Елена Тихомирова:

Достаточно одного раза, просто есть такая прекрасная тема, которая называется командный дух. Многие люди, пройдя однажды Школу, говорят: нам очень нравится обстановка, нам очень нравится командный соревновательный дух, потому что там же в зависимости от направленности группы можно делать не то, что соревнование, кто на сколько похудеет, это маленькие чаты, но именно дух, когда человек находится в сообществе онлайн.

Так как мы сейчас очень сильно окружены людьми, информацией, то не каждому захочется приходить в клуб, где сидят живые люди, и общаться глаза в глаза. А если есть в кармане у тебя группа людей, включил, зашел в группу, и вроде бы ты с людьми, и вроде бы один, потому что онлайн-общение — это прекрасно, я очень хорошо к нему отношусь. Соответственно, человек утром встал, получил информацию, примерно посмотрел, какие могут быть варианты у него сегодня на день, пообщался с людьми. Кто-то задает вопрос, кто-то на него отвечает, то есть это называется связанные одной цепью — мы находимся в какой-то группе, у нас одни интересы, цели, мы хотим одного. Когда человек что-то спрашивает, он получает ответы или у врача, или у сочатовца, если у кого-то случилась радость, он обязательно делится.

Всегда люди начинают говорить, что я начал питаться правильно, я наконец-то понял, я похудел на 2 килограмма, я убрал полтаблетки «Диротона», то есть таблетки от давления, у меня такая радость, уменьшилась одышка. И все начинают ему говорить: «Какой ты молодец», – и хотят делать то же самое. То есть это замечательный командный дух, классика жанра — мы же все родом из пионерских лагерей, там, где были звездочки и соревновались друг с другом, поэтому командный дух — это здорово, по-моему, это просто идеальная площадка. И человек экономит время, ему не нужно идти на прием к врачу, тратить время на дорогу. Да, я всегда за онлайн-общение, потому что самое идеальное – это личные приватные консультации с глазу на глаз, когда я общаюсь пациентом или с пациентом и его семьей в закрытой площадке, и тут все его личные проблемы можно решить полностью, составить для него индивидуальный план. Это золотой стандарт, не всегда это возможно из-за ряда причин, и в этом случае такая группа — это палочка-выручалочка, потому что здесь и Кемерово, и Владивосток, и Рига, и Москва, все собраны, и у всех одна цель.

Дмитрий Еделев:

Насколько велика вероятность потери членов команды? К Вам на Школу похудения, Школу диабета заходят 15 человек. Сколько после 30 дней выходит? 

Елена Тихомирова:

14. Самое большое, что бывает — это минус 1, то есть когда человек говорит, например, все-таки группа — это не для меня, я больше индивидуалист, я приду к вам лично на прием. Никогда не приходит, ему просто лень, то есть он просто зашел в группу, а потом подумал — ничего себе, здесь же не только болтают, здесь реально нужно худеть, здесь реально нужно менять себя, заставлять, а я не готов, лучше я буду вечером есть булки и лучше выйду. Выходит всегда из 15 один человек или ноль, два никогда, они говорят: «Я не готов, я все-таки индивидуалист», – но они не приходят никогда, это их выбор. Никогда нельзя человека заставлять меняться насильно, у нас не существует насильной медицины, и когда человек понимает, что он не готов, он просто выходит.

Да, может когда-нибудь придет, потому что желание изменять себя рождается исключительно внутри человека. Это когда ты понимаешь, что лишний вес – это реально твоя неотвратимость, тебе с ним некомфортно по физическим ощущениям, то есть это соматические болезни или просто по эстетике, подружки мои все стройные, а я нет. У женщин это всегда тема личностных отношений, потому что когда ко мне приходит 20-летняя девочка и весит 90 килограмм, очень симпатичная, я всегда спрашиваю у нее: «Парень есть у тебя?» — «Нет, парня нет». — «Знаешь, почему парня нет?» — «Ну, потому что я толстая, да?» И так ждет, что я скажу «нет», а я говорю: «Да, потому что ты толстая, если твои подружки имеют 44, 46 размер, а ты 54, и ты парень, кого из них ты выберешь?» Есть хорошая поговорка: встретили нас по одежке, согласитесь, какой бы ни был у мужчины уровень интеллекта, какой бы ни был у него уровень дохода, на кого он посмотрит всегда? На стройную красивую девушку, даже лицо у нее может быть разнообразным, и все-таки это стройная красивая девушка.

Дмитрий Еделев:

Уважаемые слушатели, уважаемые зрители, хочу напомнить, что в нашей студии находится Елена Александровна Тихомирова, звездный врач, звездный врач-терапевт, звездный врач-диетолог, и мы сегодня говорили о Школе сахарного диабета Елены Тихомировой.