Грипп, простуда или ОРВИ – как вовремя отреагировать на болезнь?

Денис Остроушко:

В эфире Mediametrics, «ЗОЖ через молодежь» – программа об общественном здоровье и здоровом образе жизни, в целом. Меня зовут Денис Остроушко, рядом со мной моя замечательная соведущая Елизавета Раймулла, медиа-волонтер, тьютор РНИМУ им. Н.И. Пирогова. Сегодня мы решили поговорить о том, что зимой беспокоит, наверное, каждого. Я хотел сказать каждого второго, каждого третьего, но ― нет, каждого, потому как я, честно, не знаю ни одного человека, который за зиму ни разу не чихнул, не кашлянул, и не подумал, что у него простуда, ОРВИ или грипп, хотя с гриппом вроде бы всё хорошо. Об этом не мне судить. Для того чтобы полноценно разъяснить ситуацию, как отличить грипп от простуды и ОРВИ, и вообще, что делать при первом чихе, мы пригласили к нам в гости врача-терапевта, врача общей практики из консультативно-диагностической поликлиники № 121 Департамента здравоохранения города Москвы Лейлу Абдуллаеву.

Лейла, действительно зимой больше людей простужаются или это миф, не зависит вообще от погоды, от времени года?

Лейла Абдуллаева:

Не зависит абсолютно, потому что человек может заболеть в том случае, если в его организм попадает вирус; это может быть и летом, и зимой, и осенью, и весной, – без разницы, когда.

Денис Остроушко:

А температура никак не влияет? У нас есть убеждение, что, если холодно, то значит точно заболеем.

Лейла Абдуллаева:

Если очень холодно, вирус будет вирулентен, то есть не сможет выжить в холодных условиях.

Денис Остроушко:

Так, и сколько должно быть на градуснике?

Лейла Абдуллаева:

Очень холодно.

Денис Остроушко:

То есть в наши -2 ℃ сейчас...

Лейла Абдуллаева:

Нет, вирус спокойно циркулирует воздушно-капельным путём, и мы им дышим.

Денис Остроушко:

А если говорить конкретно о вашем приеме в поликлинике: сейчас больше людей приходят с кашлем? Это логично, мне кажется.

Лейла Абдуллаева:

Естественно, да. Летом люди на морях, на дачах.

Денис Остроушко:

Хорошо, приходит к вам человек сейчас, зимой, простуженный скорее всего, замерз он где-то, может быть, без шапки ходил.

Лейла Абдуллаева:

Это ещё один миф.

Денис Остроушко:

Хорошо, вернёмся к мифам позже. С каким вопросом к врачу-терапевту сейчас чаще всего приходит в поликлинику человек зимой, в декабре, в январе?

Лейла Абдуллаева:

Простудные явления являются первым типом, когда они приходят, обращаются с жалобами на кашель, насморк. Но, нужно уточнять, какой кашель, какие сопли, какого цвета.

Денис Остроушко:

Какой вопрос вы им первым задаёте в ответ? «Давно?»

Лейла Абдуллаева:

Да, «Как давно болеете?» Если болеют в течение уже достаточно длительного времени, нужно выяснять, какие были первые симптомы и пытаться диагностировать. Если же он заболел только сейчас достаточно остро, то тогда чаще всего идут гриппозные осложнения.

Елизавета Раймулла:

Лейла, давайте немного уточним, что такое простуда? Это конкретное заболевание, у которого есть научное название, или это, может быть, несколько заболеваний, их нужно дифференцировать между собой? Расскажите, чтобы было более понятно, о чем идёт речь.

Лейла Абдуллаева:

Простуда, грипп – это всё острая респираторная инфекция. Грипп вызывается определенными штаммами, простуда – обычным вирусом. Вирусов у нас достаточно много, которые, повторюсь, циркулируют в нашей окружающей среде.

Елизавета Раймулла:

Является ли грипп частью простуды, или простуда — это что-то другое?

Лейла Абдуллаева:

Грипп – это часть простуды, вызываемый определенными штаммами, это А, В и С. Чтобы диагностировать именно грипп, нужно взять мазок из зева и отправить на ДНК, посмотреть, какой вирус.

Елизавета Раймулла:

Но, когда человек приходит в больницу, как правило, у него сразу не берут мазок. Какие проявления могут говорить о том, что это легкая форма простуды, или о том, что это наоборот, грипп?

Лейла Абдуллаева:

Грипп характеризуется яркими клиническими проявлениями: сильная головная боль, более сильная, высокая температура тела. Если при простудах она может быть нормальная, либо не превышать 38 градусов, то при гриппе это температура 39-40 ℃.

Денис Остроушко:

Я пытаюсь сложить у себя в голове картинку: если сильная температура, то точно уже не простуда, точно уже грипп.

Лейла Абдуллаева:

Скорее всего. Но, конечно, везде есть исключения.

Денис Остроушко:

Тогда непонятно, чем простуда отличается от гриппа?

Лейла Абдуллаева:

Повторюсь еще раз: грипп вызывается определенными штаммами. Если говорить проще, то при гриппе будет высокая температура, 100 %, будут выражены боли в суставах и катаральные явления, они будут проявляться сразу, не постепенно. Катаральные явления — это насморк, боль в горле, кашель.

Елизавета Раймулла:

Но, при парагриппе, например, наоборот, преобладают катаральные...

Лейла Абдуллаева:

Парагрипп чаще всего развивается у детей.

Елизавета Раймулла:

Там тоже, как правило, преобладают катаральные явления, в основном, но не так сильно выражена температура.

Лейла Абдуллаева:

Там сильно выражен лающий кашель, в принципе, такой круп, при гриппе всё-таки редко. В гриппе больше идет боль в горле и высокая температура тела.

Денис Остроушко:

И при этом от простуды к гриппу нельзя перейти. Если человек простудился, и вы говорите, что это не грипп, а простуда, не беспокойся, сейчас вылечим. Если он не лечится, у него может быть грипп?

Лейла Абдуллаева:

Нет.

Денис Остроушко:

А что может быть?

Лейла Абдуллаева:

Есть такая поговорка: если лечить простуду, то она пройдет через 7 дней, если же не лечить, то за неделю. Простуда в любом случае пройдет, а грипп нужно лечить, потому что очень часто даёт бактериальное осложнение.

Елизавета Раймулла:

В какой момент мы понимаем, что это не простуда, а грипп? Если мы, например, не будем лечить простуду 7 дней, то за 7 дней грипп может дать осложнения.

Лейла Абдуллаева:

Мы начинаем лечить симптоматически; я думаю, мы придём к вопросу насчёт противовирусной терапии. Мы начинаем лечить симптоматически. Если же на повторных осмотрах жалобы пациента только усиливаются, ему нисколечко не становится легче, то есть уже смысл взять мазки, возможно, провести дополнительные обследования, и проводить антигриппозную терапию.

Денис Остроушко:

Сейчас все говорят про вакцинацию против гриппа, которая активно проводилась в прошлом году, угадали со штаммами?

Лейла Абдуллаева:

Да, в этот раз да.

Денис Остроушко:

То есть сейчас гриппа в Москве нет по факту? Как эпидемии, я имею ввиду.

Лейла Абдуллаева:

По факту да, эпидемии нет никакой.

Денис Остроушко:

Но отдельно встречаются, я так думаю, люди, которые не вакцинировались, приходят к вам с гриппом. Вы можете с первого раза определить, что у человека грипп? К врачу приходят 10 кашляющих людей, и 5 из них вакцинацию прошли, 5 не прошли вакцинацию. Как врач распознаёт их?

Лейла Абдуллаева:

Сначала нужно уточнить, была ли сделана вакцинопрофилактика. Если вакцинация не была сделана, нужно взять на заметку, что, возможно, это грипп, и ещё раз уточнить по поводу температуры, какая температура? Если температура субфебрильная, то есть 37,0–37,5, то можно немного отпустить ситуацию и предположить, что здесь обычная простуда. Если же температура высокая, то стоит взять на заметку и начать лечить препаратами, которые в случае гриппа будут наиболее эффективны.

Денис Остроушко:

Хорошо, я рад, что, как минимум, гриппа меньше, и что вы его можете определить. Вы говорите «температура 37,5», но для меня, если честно, даже 37,5 – уже опасность, я все равно буду переживать. Я понимаю, что мы можем много говорить нашим слушателям о том, что 37,5 — это не страшно, и грипп с 38 ℃, например.

Лейла Абдуллаева:

39 даже.

Денис Остроушко:

До 39 можно сильно не переживать.

Лейла Абдуллаева:

38,5 — уже мы начинаем включать опасение.

Денис Остроушко:

Хорошо, то есть до 38,5 мы можем не переживать, просто лежать, потеть и думать, что всё, заканчиваем, с этой зимой мы заканчиваем. А если один раз переболел, второй раз можно заболеть?

Лейла Абдуллаева:

Естественно, можно заболеть, но не тем вирусом, который был изначально. Если новым вирусом подышали, заразились им, то повторно заболеть можно.

В окружающей нас природе уйма вирусов, их очень большое количество. Иммунитет вырабатывается, если мы заболели определенным вирусом. Если мы им переболели, то всё, больше мы им заболеть не можем никогда, но есть ведь другие вирусы.

Денис Остроушко:

Как защититься? Давайте только не про ЗОЖ, а что-нибудь полезное, полезная защита от вирусов? Я, например, помню, как в детстве мама говорила: «Вот тебе чесночок на шею, поноси и защитишься».

Лейла Абдуллаева:

По поводу чеснока действительно интересная ситуация. Японские ученые доказали, что у чеснока есть определенное вещество, которое способствует повышению иммунитета, поэтому, если принимать 1 зубчик чеснока, то даже вероятность заболеть в 70-80 раз меньше, чем если бы мы его не употребляли.

Денис Остроушко:

Принимать?

Лейла Абдуллаева:

Да.

Денис Остроушко:

А если просто повесить?

Лейла Абдуллаева:

Это ерунда.

Елизавета Раймулла:

То есть мы зря все в детском саду носили?

Лейла Абдуллаева:

Только если употреблять его.

Денис Остроушко:

Хорошо, а какие тогда есть методы защиты?

Лейла Абдуллаева:

Естественно, ЗОЖ, от него вы никуда не денетесь. Здоровый образ жизни – это правильное питание, обязательно нужно закаливаться, исключить стрессовые ситуации; это всё может предотвратить возможность заболеть простудными заболеваниями.

Денис Остроушко:

А если уходить от ЗОЖ, всё-таки?

Лейла Абдуллаева:

Если уходить, то, естественно, ношение масок. Но носить маски должен именно больной человек, чтобы вирус не выходил; получается, надел масочку и идет. Если здоровые люди ухаживают за больными, то тоже должны носить маску и, как правило, каждые полчаса менять её.

Денис Остроушко:

Что еще нас может защитить? Я знаю, что некоторые люди мажут каким-то специальным маслом.

Лейла Абдуллаева:

Нет никакой доказательной базы по поводу масла, это ерунда.

Елизавета Раймулла:

А что по поводу различных мазей, типа мази, содержащей оксолин?

Лейла Абдуллаева:

Давайте вспомним, что вирус передается воздушно-капельным путем. В носу находятся реснички, которые предотвращают попадание вируса в организм. Когда мы дышим, реснички захватывает вирус, и оксолиновая мазь помогает предотвратить попадание вируса дальше в дыхательные пути.

Денис Остроушко:

То есть работает. Чисто теоретически.

Лейла Абдуллаева:

Чисто теоретически да, если смотреть именно с этой точки зрения.

Денис Остроушко:

А что с ней нужно делать? Я даже не представляю, что это.

Лейла Абдуллаева:

Берём мазь, турунду, и в носовую полость.

Денис Остроушко:

Пытаюсь вспомнить, чем еще меня пытались защитить в детстве, и до сих пор я пытаюсь защититься. Вроде бы, больше ничем.

Лейла Абдуллаева:

Да, из народных методов, наверное, самый популярный –чеснок, всё-таки.

Денис Остроушко:

Который все едят. А лук тоже едят с той же целью, или нет?

Лейла Абдуллаева:

Насчет лука тоже нет никакой доказательной базы. С чесноком японские ученые выявили, молодцы.

Денис Остроушко:

Хорошо, что хоть как-то можно защититься. Окей, предположим, что у нас хороший иммунитет, мы на ЗОЖ, правильно питаемся, не пьем, не курим, и вообще молодцы, но где-то подхватили вирус. Это же возможно с любым человеком. То есть наш иммунитет снижен, но мы продолжаем заниматься своей деятельностью. Какая вероятность, что в этот же момент мы можем заболеть еще чем-то, возможно, тем же гриппом, параллельно простуде?

Лейла Абдуллаева:

Насчет гриппа мы уже обговорили. Гриппом можно заболеть в случае, если мы подцепили именно штамм вируса гриппа, только тогда мы можем говорить. Штамм вируса гриппа очень серьезный и дает большие осложнения, в том числе и бактериальные – бронхиты, пневмонии. Поэтому здесь не нужно давать больших нагрузок на организм; если мы заболели, то нужно начать отдыхать – вот что главное. Не бежать на работу, а начать отдыхать.

Денис Остроушко:

Я об этом и спрашиваю. Если есть простуда, есть температура, кашель, сопли, есть вероятность того, что иммунитет организма снижен, борется с проблемой, и в этот момент мы оказываемся в обществе людей, которые больны чем-то другим.

Лейла Абдуллаева:

Заболеть ещё раз чем-то другим, пожалуйста, можно.

Денис Остроушко:

А как определить, что стало хуже, что должно произойти?

Лейла Абдуллаева:

Начнут нарастать симптомы – это первый момент, второй момент – те же самые светлые сопли, которые были изначально, могут стать зелеными, мокрота может отходить более густая, зеленоватого оттенка. Тогда мы говорим, что присоединилась уже бактериальная инфекция.

Денис Остроушко:

Есть ли статистика, сколько людей реально болеет ОРВИ в Москве, в России?

Лейла Абдуллаева:

Статистика есть, она присутствует, в каждой медицинской организации статистика проявляется, считается. Я вам сейчас точную статистику не скажу, где, сколько и когда.

Денис Остроушко:

Много людей болеют простудой?

Лейла Абдуллаева:

Простудой – да.

Денис Остроушко:

Чисто теоретически один человек может взять на работе за зиму 3 дня, с простудой это нормально, работодатель должен быть к этому готов.

Лейла Абдуллаева:

Естественно, и не один раз даже.

Елизавета Раймулла:

Кстати, вы говорили, что грипп сам по себе даёт осложнения. А простуда может дать осложнения, помимо того, что может присоединиться ещё другая инфекция?

Лейла Абдуллаева:

Нет, если ничего не присоединяется, то простуда, как правило, не даёт никаких осложнений. Наш организм уникальный, всякие случаи встречаются, но, как правило, нет никаких осложнений.

Елизавета Раймулла:

Моя бабушка часто говорит: «На всякий случай нужно принимать антибиотики, потому что простуда почти всегда даёт осложнения». Мне кажется, это достаточно частое мнение. Как вы думаете, можете развеять этот миф?

Лейла Абдуллаева:

Естественно, никаких антибиотиков, потому что вирус не лечится бактериальными препаратами. Бактериальные препараты нужно для того, чтобы вылечить именно бактерии, а вирус ― это не бактерии, ни в коем образе. Поэтому никакая профилактика антибиотиками здесь не нужна. Только если человек заболевает и присоединяется бактериальная инфекция, назначаются антибиотики. Если в качестве профилактики мы будем абсолютно всем давать антибактериальные препараты, то мы получим иммунорезистентность, что нельзя, ни в коем образе.

Денис Остроушко:

Насколько я знаю, в Азии вполне спокойно всем подряд дают антибиотики.

Лейла Абдуллаева:

И, действительно, у них сейчас пенициллин в 70 % процентах случаев вообще не эффективен.

Денис Остроушко:

Именно из-за того, что уже иммунорезистентность?

Лейла Абдуллаева:

Да, всё верно.

Денис Остроушко:

Хорошо, спасибо, что вы нам не прописываете антибиотики каждый раз, с каждого чиха. Как раз про чих. Сколько раз нужно чихнуть человеку, чтобы понять, что он заболел?

Лейла Абдуллаева:

Нет такого количества.

Денис Остроушко:

Хорошо, как понять, что я чувствую себя хуже, с чего бы вдруг? Я могу, например, почувствовать себя хуже, когда устал в конце дня; прихожу домой, вдруг мне что-то попало в нос, я чихнул несколько раз, потекло что-то, всё. Я уже заболел? Нет. Как мне, обычному человеку, определить, когда я уже заболел?

Лейла Абдуллаева:

Температуру тела мерить, какая она у вас.

Денис Остроушко:

Допустим, 37, жарко в квартире.

Лейла Абдуллаева:

37, жарко в квартире, хорошо. Когда нос потёк? Когда вы только зашли домой или уже какое-то время был?

Денис Остроушко:

Нет, сейчас не будем превращать в личную консультацию, у меня вроде бы ничего не течёт, но, чисто теоретически я понимаю, что человек может с этим столкнуться. Когда мы заходим с холодной улицы в теплое помещение, скорее всего, у нас такие процессы, выделения?

Лейла Абдуллаева:

Нос нагревает и увлажняет сухой воздух, которым мы дышим. Когда сухой воздух попадает к кончику носа, происходит конденсация, и нос начинает течь, поэтому начинает течь нос. Это совсем по-простому.

Елизавета Раймулла:

Кстати, всегда ли бывает температура при простуде, или она может быть нормальной?

Лейла Абдуллаева:

Нет, она может быть нормальной.

Елизавета Раймулла:

Тогда какие же основные симптомы?

Лейла Абдуллаева:

Насморк, может присутствовать боль в горле, общая слабость, головная боль, ломота в суставах.

Елизавета Раймулла:

То есть совершенно неспецифичные симптомы, которые могут как присутствовать, так и отсутствовать.

Лейла Абдуллаева:

Они очень даже специфичные.

Денис Остроушко:

Они могут присутствовать, могут не присутствовать. Тогда непонятно, в какой момент звонить начальнику и говорить: «Я завтра не приду». Как это понять?

Лейла Абдуллаева:

Вы же смотрите по своему состоянию. Если есть сильная слабость, температура тела, присутствуют катаральные явления, то стоит отлежаться пару дней дома, прийти в себя, и потом уже выйти на работу.

Денис Остроушко:

В то время, когда человек должен лежать, по идее, он должен идти в поликлинику, оформлять больничный лист и возвращаться домой. Вопрос: вы советуете полежать, а мне нужно ехать в другую часть города в свою поликлинику.

Лейла Абдуллаева:

Вы можете взять больничный лист не обязательно по месту жительства, а где вы находитесь сейчас. Если вы прикреплены в другой конец города, но проживаете... Давайте, вы прикреплены на севере Москвы, а проживаете в Бутово, юг Москвы; пожалуйста, вы можете прийти и взять больничный по месту жительства, не прикрепления.

Денис Остроушко:

Так, что я говорю? «Мне плохо, дайте больничный»?

Лейла Абдуллаева:

Вы подходите на стойку регистрации, вас записывают к дежурному врачу, и дежурный врач проводит осмотр. Вы перечисляете ему свои жалобы, что вас беспокоит, а врач уже назначает вам лечение, диагностику и выписывает больничный лист при необходимости.

Денис Остроушко:

То есть не очень сложно получить больничный, получается?

Лейла Абдуллаева:

Если вы болеете, то да, если не болеете, то никакого больничного листа.

Денис Остроушко:

Но при этом мы же только что говорили, что у простуды нет супервыраженных симптомов. Как врач поймет, что пора человека отпустить домой полежать? Если чуть-чуть сопли, чуть-чуть покашлял – уже можно? Когда врач выписывает человеку больничный?

Лейла Абдуллаева:

Приходят и жалуются, измеряем температуру, смотрим горлышко. Опять же – инструментальные методы, аускультативные, если нас что-то может подвигнуть, потому что мы не доверяем пациенту именно в том моменте, что он немножко хитрит. Тогда мы можем дать лечение и пригласить через 2 дня на повторный прием.

Денис Остроушко:

Чем лечите? Чем лечат простуду нынче? Я-то знаю, чем, у меня лежат пакетики из аптеки, которые нужно растворять, про которые мне вокруг все говорят, что они не работают, но мне помогает.

Лейла Абдуллаева:

Вам помогает – это эффект плацебо. Лечение симптоматическое, в первую очередь. Если насморк и заложен нос, то мы назначаем сосудосуживающие препараты и препараты, которые будут промывать носовую полость. Они чаще всего сделаны на основе морской воды. Это что касается носа. Если что-то происходит в ротовой полости, есть гиперемия, то есть покраснение, то мы назначаем полоскание, обильное питье и витамин С можно ещё, как антиоксидант.

Елизавета Раймулла:

Есть распространенное мнение, что в лимоне больше всего витамина С, но по факту у нас есть шиповник, из которого можно заваривать чай, и много других продуктов, даже сладкий перец более эффективен, чем...

Лейла Абдуллаева:

Всё правильно говорят.

Денис Остроушко:

Что с противовирусными препаратами, почему вы их не назначаете? Но все их пьют поголовно.

Лейла Абдуллаева:

В России назначаются противовирусные препараты, за рубежом – нет. Противовирусные препараты делятся на 2 типа; одни направлены именно на поддержание иммунной системы и помогают нам бороться с вирусом непосредственно, вторая же группа препаратов препятствует нахождению вируса в клетке или препятствует размножению вируса в клетке. То есть два основных типа. Я, как терапевт, могу назначить противовирусную терапию, но первого типа. То есть способствовать повышению иммунитета, чтобы немного повысить иммунитет.

Денис Остроушко:

Но, это не суперпопулярные препараты, насколько я понимаю?

Лейла Абдуллаева:

Нет, они такие же популярные препараты. Их действие в том, что они повышают иммунную систему. В ходе патогенеза они влияют непосредственно на рецепторы, вирусы действуют не в клетке, и рецепторы увеличивают выработку антител к вирусу, и так препараты начинают влиять.

Елизавета Раймулла:

Есть ли что-то ещё, кроме иммуномодулирующих противовирусных препаратов, что вы выписываете?

Лейла Абдуллаева:

Симптоматическое – это сосудосуживающие препараты, полоскание, препараты на основе морской воды.

Денис Остроушко:

Ещё раз про две категории. Вы говорите, что первую категорию вы выписываете, вторую вы не выписываете, потому что...

Лейла Абдуллаева:

Она не очень эффективна, на самом деле.

Денис Остроушко:

А как человеку, придя в аптеку, понять что из них первое, что второе?

Лейла Абдуллаева:

Это должен сказать доктор. Доктор, назначая терапию, должен объяснить действие каждого препарата, что от чего. У меня спрашивают: разве противовирусная терапия помогает? Я могу сказать, что нет, не помогает, но, по крайней мере, этот препарат поможет вам повысить иммунную систему, и поэтому я его вам назначила.

Денис Остроушко:

Так, а препараты, которые сбивают температуру, например?

Лейла Абдуллаева:

Температуру сбивать нужно только в случае, если она выше 38 градусов; если же она 37,0–37,5, то сбивать её не нужно.

Елизавета Раймулла:

Я слышала мнение, что температуру нужно сбивать только в случае, если она вредит человеку, если он чувствует себя совершенно плохо, теряет сознание, потому что у каждого из нас разные пороги чувствительности, и для кого-то 38 градусов может быть нормально, средне, для кого-то 37,5 – уже катастрофа.

Лейла Абдуллаева:

Нет, 38 температура ни для кого не является нормальной, при такой температуре абсолютно все будут чувствовать себя разбито. Температура 37 – да, у кого-то из людей считается нормой, поэтому такую температуру не сбивают, иммунитет сам должен сработать на вирус, выработать антитела, чтобы в дальнейшем не заболеть тем же самым вирусом.

Денис Остроушко:

Но также эти препараты не только сбивают температуру, они еще пробивают нос, горло вроде как перестаёт болеть.

Лейла Абдуллаева:

Это нестероидные противовоспалительные препараты. Они снимают воспалительный компонент с организма и всё, пробивать нос будут только сосудосуживающие средства.

Денис Остроушко:

Хорошо, если мне стало легче от препарата, почему я не могу его принимать?

Лейла Абдуллаева:

Вы можете его принимать, конечно, вам никто запрещает, это никак не влияет. Тут еще играет роль эффект плацебо.

Денис Остроушко:

Мне стало легче, потому что я знаю, что я его выпил.

Лейла Абдуллаева:

Что вы выпили таблетку, что да, вы лечитесь.

Денис Остроушко:

Хорошо, но, если они помогают, то именно поэтому они достаточно популярно среди людей. С одной стороны, я понимаю врачей, которые говорят, что препарат не работает; с другой стороны, я понимаю людей, которые говорят: почему не работает, я выпил, мне стало легче. В какой-то момент я мог лежать, лежать, выпил растворимый чай— всё, мне хорошо, я могу сходить на работу, собраться с мыслями, и вообще.

Лейла Абдуллаева:

Все противовирусные таблетки, которые назначаются, неэффективны; доктор всегда основывается на доказательной базе. Вы могли выпить таблетку, она вам помогла, и через 20 лет таблетку докажут, и она окажется эффективной, войдет в клинические рекомендации; так может быть. Те же самые противовирусные препараты: раньше их не было в клинических рекомендациях, сейчас, пожалуйста, они есть, пользуемся.

Денис Остроушко:

Хорошо. Я понимаю, почему их активно рекламируют.

Лейла Абдуллаева:

Это фармбизнес, да.

Денис Остроушко:

Потому что, с одной стороны, они работают, с другой стороны – не работают. Но, ещё раз конкретно давайте ответим на вопрос: если я не буду принимать ничего из того, что у нас так активно рекламируется, не буду пить все чаи и таблетки, – мне будет так же плохо? Я выздоровею так же быстро?

Лейла Абдуллаева:

Да. Вы правильно говорите. Я уже сказала пословицу, лечиться будем...

Денис Остроушко:

Пословица есть пословица, но, с точки зрения медицины, с точки зрения моего организма, почему это одинаково?

Лейла Абдуллаева:

Простуда проходит самостоятельно, обильное питье помогает вывести продукты распада, интоксикацию. Поэтому – обильное питьё, попотеть, и всё пройдет самостоятельно.

Елизавета Раймулла:

Что по поводу горла? Если першит в горле, эффективно ли полоскание с помощью ромашки, или это тоже народный метод, который не работает?

Лейла Абдуллаева:

Нет, полоскание эффективно, очень даже. Это местное антисептическое средство. Вы полосканием местно убираете вирус, который находится в ротовой полости, и раздражение уходит.

Денис Остроушко:

Хорошо, ещё раз: врачи не рекомендуют работать, лучше съесть сладкий перец, лимон или что-то еще, и просто полежать.

Лейла Абдуллаева:

Да.

Денис Остроушко:

Замечательно! Если я лежу так 3 дня и мне не становится легче?

Лейла Абдуллаева:

Вы приходите на повторный прием к доктору.

Денис Остроушко:

Через сколько нужно прийти к врачу, на 3-ий или на 4-ый день?

Лейла Абдуллаева:

В среднем, 3-5 дней.

Денис Остроушко:

То есть, если в понедельник мне стало плохо, я пришел первый раз в поликлинику, то следующий раз среда, либо четверг. Что должно со мной произойти, что должно меня подвигнуть? Вы говорите, что неделя – это нормальный промежуток, неделю человек болеет простудой, что меня должно подвинуть?

Лейла Абдуллаева:

Вам должно стать легче, симптомов должно стать меньше, может быть, они станут не такими выраженными. Если же наоборот, вышеназванные ваши жалобы будут только усиливаться, температура будет повышаться, то назначается общий анализ крови, для того чтобы определить, есть ли лейкоцитоз. Лейкоцитоз говорит о том, что присоединилась уже бактериальная инфекция, лечение должно быть уже совсем другое. Тогда будут назначаться антибиотики. Если же лейкоцитоза нет, мы назначаем повторный прием в пятницу. Вы приходите и уже говорите, какое ваше состояние на пятницу.

Денис Остроушко:

Вопрос, который всегда возникает в коллективах: хватит нас заражать, иди домой, лечись! В какой момент человек все еще заразен, и в какой он перестает быть заразным, если мы говорим про простуду, про вирусы?

Лейла Абдуллаева:

У вируса инкубационный период достаточно короткий, первые двое суток человек считается заразным, поэтому при первых симптомах как раз-таки лучше находиться дома, чтобы не заразить окружающих. На 3-ий день обычно становится чуть легче, они могут спокойно выходить в коллектив.

Денис Остроушко:

Еще кашляя и всё еще с соплями.

Лейла Абдуллаева:

Но он уже не будет заразным, не сможет никого заразить.

Денис Остроушко:

Теперь я буду спрашивать у своих коллег: «Третий день?», – ладно, тогда руки жать. При этом в семье возникает проблема, я знаю, когда по очереди все болеют, друг друга заражают. Вроде бы 2 дня поболели, потом следующий человек 2 дня болеет, потом опять первый болеет, если дети, то вообще непонятно.

Лейла Абдуллаева:

Да, дети — это большая ответственность, потому что они из садика несут домой вирусы. У детей нет иммунитета и, естественно, каждый новый вирус, который присоединяется, он принесет домой, будет болеть сам и может заразить родителей, если родители ранее от этого вируса никогда не болели.

Денис Остроушко:

Хорошо, в целом, мне стало легче; я понял, что можно просто так полежать с простудой. Чем ещё опасна нынешняя погода и ситуация за окном, с чем еще сейчас приходят к терапевту, кроме простуды?

Лейла Абдуллаева:

Что угодно, пожалуйста – гипертонические кризы сейчас в связи с погодой, идет метеозависимость. Метеозависимые люди, как правило, не могут справиться со своим давлением и приходят на прием для коррекции терапии. Это суставы у тех же самых метеозависимых, у них болят суставы, они отекают. Поэтому на приеме выбор огромный, приходят со всем.

Денис Остроушко:

Мне интересно, не было ли за последнюю неделю вдруг вспышки людей, которые приходят с кашлем? Насмотрелись новостей и переживают, что у них новый китайский коронавирус или что-то подобное?

Лейла Абдуллаева:

Обязательно нужно уточнять, находился ли территориально он в Китае, в командировках или ещё где-то, если он там действительно находился, то человека нужно взять на заметку. Если же он находился на территории Москвы, то переживать не о чем.

Денис Остроушко:

Я имею ввиду, как наши люди относятся к новости о коронавирусе? Есть ли статистическое увеличение, что стали больше приходить?

Лейла Абдуллаева:

Да, они стали переживать и интересоваться: мы не сделали вакцину, что нам будет? Но, это новый вирус, вакцины от него еще нет.

Денис Остроушко:

Всем можно и нужно переживать. Мне интересно, насколько люди действительно сейчас боятся, насколько новостная повестка влияет на человека. Я сам подумал, что я вроде как не пересекаюсь нигде с людьми из Азии или с кем-то, кто прилетел оттуда, но вдруг в метро или где-то ещё, общаемся со многим количеством людей, если вдруг начнут кашлять, то у меня будет этот вопрос в голове.

Лейла Абдуллаева:

Поэтому очень хорошо в общественном транспорте надевать масочку, просто важный пункт для профилактики – надеть маску, вышли, сняли маску и пошли дальше.

Денис Остроушко:

Мне интересно ещё насчет кризов. У нас очень изменилась погода, нынешней зимой очень тепло, это тоже повлияло на людей?

Лейла Абдуллаева:

Да, есть такое, действительно повлияло. Метеозависимые люди есть, их много. Они жалуются на то, что стало резко повышаться давление, есть связь с атмосферным давлением. Приходится проводить коррекцию терапии и на повторные приемы они приходят с дневниками, и мы уже дальше разбираемся.

Елизавета Раймулла:

Кстати, по поводу статистики. Вы еще в начале сказали о том, что заболеваемость простудой и гриппом никак не возросла в связи с сезоном, а мне кажется логичным, если бы она стала больше, поскольку, как правило, она возникает осенью или весной, когда люди одеты не совсем по погоде. Я, например, встречаю очень много людей, которые одеты в осеннюю одежду, они могут переохлаждаться, промокают ноги. Влияют ли промокшие ноги и переохлаждение на возникновение простуды, или всё зависит от иммунитета, и все индивидуально?

Лейла Абдуллаева:

Всё зависит от иммунитета, тут идет речь о закаливании. Если человек изначально закалялся, то никакие мокрые ноги не дадут ему простуды. Если же человек с низким иммунитетом стал дышать вирусом, то, скорее всего, он заболеет, на 90 % он точно заболеет. Поэтому, тут такой момент: иммунитет, естественно, в наше время нужно проводить вакцинопрофилактику гриппа, потому что она дает хорошие результаты, люди стали меньше болеть. Что касается простуды, здесь нет никакой профилактики в плане вакцины, но мы можем действовать на себя – вести здоровый образ жизни, правильно питаться, проводить нагрузки в зимнее время, закаляться. Здесь акцент нужно делать в первую очередь на себя, и повышать свой образ жизни, улучшать его.

Денис Остроушко:

Главное, не начинать закаливание резко, с окунания в прорубь 1 раз в год.

Лейла Абдуллаева:

Естественно, всё нужно делать по уму.

Денис Остроушко:

Я закаливанием считаю и контрастный душ по утрам, что это правильно и хорошо, и даже когда-то соглашался во мнении с тем, что наши коммунальщики, отключая летом на неделю воду, дают нам шанс начать закаливаться, но никто почему-то не пользуется. Как раз с лета до зимы можно позакаливаться, улучшить свой иммунитет, и зимой точно не болеть. Я надеюсь, что мы не будем больше болеть, если вы уже болели, а если нет, то и не надо. Будем портить статистику и не заболеем этой зимой. Вам того желаю! Закаливайте себя, правильно питайтесь, ЗОЖ – в общем, вы всё знаете. И вакцина, конечно. Если вдруг почувствуете себя плохо – не стесняйтесь брать себе выходной на работе, идите в поликлинику, вам скажут, какие препараты можно принимать, какие не надо. В общем, будьте здоровы!

Это была «ЗОЖ через молодёжь», увидимся в следующем выпуске.