Новый формат медицинских учреждений
Организация здравоохранения
Юлия Каленичина:
Здравствуйте, дорогие друзья, вновь в эфире программа «Точка приложения», и с вами мы, ее ведущие, Оксана Михайлова и Юлия Каленичина. Сегодня тема нашего эфира из рубрики «Моя медицина. Новый формат медицинских учреждений для женского здоровья». Гость нашей программы Агаркова Елизавета Георгиевна, руководитель Центра женского здоровья на Саляма Адиля Городской клинической больницы 67 имени Ворохобова. Здравствуйте, Елизавета Георгиевна, рада приветствовать Вас. Какие основные услуги предоставляют центры женского здоровья в Москве для женщин?
Оксана Михайлова:
Что такое Центр женского здоровья?
Елизавета Агаркова:
Центр женского здоровья – это новая современная модель амбулаторной службы для женского населения в рамках нового проекта Департамента здравоохранения. Как мы раньше привыкли видеть наши женские консультации? Это обычно первый этаж какого-то дома, куда заходишь, запись через две недели в лучшем случае, или ты садишься в очередь, и так далее. Или здесь вы приходите к акушеру-гинекологу, на УЗИ пойдете на соседнюю улицу, кровь пойдете сдавать в соседний квартал. Сейчас в рамках нового проекта отдельные учреждения объединяют в себя несколько женских консультаций в одну. Наш Центр женского здоровья расположен на территории перинатального центра, где любая женщина может пройти полное амбулаторное обследование от начала до конца в одном здании. Женщина может прийти на диспансеризацию, может обратиться с бесплодием, ведение беременности от начала до конца, до госпитализации уже в родильный дом. У нас есть кабинет патологии шейки матки, есть дисплазии, подозрения на онкологию – все это делается на территории Центра женского здоровья. Ультразвуковое исследование, современная аппаратура ультразвуковых аппаратов. Но здесь нужно еще отметить – как ценятся дорогие ультразвуковые аппараты, точно так же ценятся и кадры, которые пользуются этими аппаратами. Конечно, дневной стационар на территории Центра женского здоровья.
Юлия Каленичина:
А что там делают?
Елизавета Агаркова:
Там у нас обследуют беременных. Есть пациентки, у которых нет показаний для круглосуточного наблюдения в стационаре. Их могут обследовать на территории перинатального центра, на территории Центра женского здоровья в условиях дневного стационара, то есть она ест, спит дома, приходит обследоваться, сдает анализы, если нужны капельницы, получает капельницы и идет домой.
Юлия Каленичина:
В менопаузе женщины тоже могут наблюдаться?
Елизавета Агаркова:
Конечно. Это и ультразвуковая диагностика, и маммограф, и анализы, и полный гормональный профиль. Это все делается на территории Центра женского здоровья.
Юлия Каленичина:
То есть от 18 лет и до конца жизни женщина может наблюдаться в вашем центре.
Оксана Михайлова:
А если это 15 лет?
Елизавета Агаркова:
Если менее 18 лет, в детских поликлиниках есть детские гинекологи. Но если она забеременела, она встает на учет в Центр женского здоровья по беременности, наблюдается у нас, и родоразрешаются молоденькие, юные пациентки в нашем перинатальном центре, у нас есть лицензия на родоразрешение пациенток менее 18 лет.
Оксана Михайлова:
Вся история до родов, или есть еще дополнительные исследования от зачатия до родов?
Елизавета Агаркова:
Конечно, если пациентка приходит с жалобой на отсутствие наступления беременности, бесплодие, это полный спектр обследования в условиях Центра женского здоровья. Это гормональный профиль, сейчас мы планируем открытие офисной гистероскопии, у нас есть операционная на территории Центра женского здоровья.
Оксана Михайлова:
Что значит офисная гистероскопия?
Елизавета Агаркова:
Без общего наркоза.
Юлия Каленичина:
Без наркоза – это не болезненно?
Елизавета Агаркова:
Это не болезненно. Процедура делается специальным аппаратом типа зондика. Под видео зонд вводится в полость матки, и если нужно взять биопсию, можно даже взять биопсию. Женщина после этого встает и идет домой. Нет показаний для госпитализации, многие женщины переживают достаточно серьезно сам факт госпитализации.
Юлия Каленичина:
Еще и гистероскопия, женщин всегда ломает эта процедура, они очень переживают, что и наркоз, и определенная подготовка.
Елизавета Агаркова:
Любые женские заболевания немножко негативно сказываются на психологическом состоянии женщины, на ее эго, моральном составляющем, иногда они к себе начинают по-другому относиться. На территории нашего Центра женского здоровья даже есть перинатальный психолог. У нас для беременных есть и терапевт, и эндокринолог, то есть ведение беременности от начала до конца. Если какие-то проблемы у женщины гинекологического характера, то есть до беременности или после беременности, это все решается на территории Центра женского здоровья.
Юлия Каленичина:
А если у женщины возникли психологические проблемы в связи с входом в климактерический период, ей психолог не будет предоставлен?
Елизавета Агаркова:
Можем предоставить психолога, если действительно нужен психолог, а не психиатр.
Оксана Михайлова:
Можно тогда спросить обратную историю. Если у меня тонкая душевная организация, можно меня усыпить, как больное животное, и потом делать все что угодно? И врачам спокойно, и мне неплохо. Я готова пройти, но чтобы я вообще ничего не видела и не слышала.
Елизавета Агаркова:
Да, есть такая возможность, мы всегда пациентоориентированы. Есть женщины, которые не ведут половую жизнь, но имеют гинекологические проблемы. Лечить и обследовать их все равно нужно, они требуют помощи. Тогда это делается под наркозом, но уже в условиях круглосуточного стационара. Мы все разные женщины, у нас разные душевные организации, разные заболевания, и мы подходим к каждому индивидуально.
Юлия Каленичина:
Приятно слышать. Какие исследования предоставляет Центр женского здоровья для женщин от момента планирования беременности до завершения беременности?
Елизавета Агаркова:
Все, что я сказала, это ультразвуковая диагностика, полностью клинико-лабораторные обследования, у нас есть процедурный кабинет.
Юлия Каленичина:
Это все в одном здании?
Елизавета Агаркова:
Все в одном здании. И учитывая то, что мы находимся на территории перинатального центра и на территории большой скоропомощной городской клинической больницы, лаборатория у нас на территории, мы можем сделать практически любой анализ, который входит в систему ОМС пациентки, и готов он гораздо быстрее. Раньше водитель забирал контейнеры из лаборатории, потом они обязательно терялись, часть возвращалась и так далее. У нас это все на одной территории.
Юлия Каленичина:
И сейчас все через систему ЕМИАС, и женщина все результаты может посмотреть дистанционно.
Елизавета Агаркова:
Даже быстрее, чем врач.
Оксана Михайлова:
Раньше именно ваша больница была одна из первых, которая пневмопочту делала, а сейчас еще быстрее получается. Есть еще какие-то инновационные технологии, кроме того, что Вы перечислили?
Елизавета Агаркова:
Кабинет патологии шейки матки. Можно взять биопсию шейки матки, можно сделать конизацию шейки матки.
Оксана Михайлова:
Что такое конизация, хотя бы в двух словах?
Елизавета Агаркова:
Если есть какие-то заболевания, патологии в шейке матки, когда нужно удалить участок. Биопсия – это берем кусочек, отправляем на гистологические исследования, а конизация – это уже участок побольше.
Также сейчас мы будем проверять проходимость маточных труб. Женщине не нужно для этого госпитализироваться, мы планируем это ввести амбулаторно, чтобы женщина пришла, получила услугу, исследование, с ответом пошла домой.
Юлия Каленичина:
Раньше это все были только платные процедуры, причем настолько дорогостоящие.
Оксана Михайлова:
Сейчас это по ОМС или тоже платно?
Елизавета Агаркова:
Да, по ОМС. Приглашаю в гости посмотреть, как это выглядит внешне.
Юлия Каленичина:
У нас есть фотографии.
Елизавета Агаркова:
Все в единой стилистике. Медицинский пост, куда обращаются пациентки за анализами, каждой женщине даже приятно находиться. Все кабинеты в едином стиле, все врачи одинаково одеты. Навигация, то есть пациентка приходит и сразу видит, куда ей идти, где дежурный врач, где участковый врач, где кабинет УЗИ, где сидит терапевт, где эндокринолог. Ультразвуковое исследование, красивые санузлы.
Оксана Михайлова:
Мы пока откроем секрет, что в следующий понедельник у нас будет продолжение эфира, будем говорить про перинатальный центр.
Елизавета Агаркова:
Плюс, в нашем Центре женского здоровья есть кабинет ведения беременности высокого перинатального риска. В Москве есть беременные, которые заслуживают внимания, например, у которых был инсульт в анамнезе. Ей показано разрешение в стационаре третьего уровня, то есть в нашем перинатальном центре.
Оксана Михайлова:
То есть у вас от нуля и до родоразрешения.
Елизавета Агаркова:
До родоразрешения. И есть кабинет, который ведет осложненных беременных: с сахарным диабетом первого типа, на инсулиновой помпе, такая пациентка заслуживает большего внимания среди всей популяции, которая ходит в женскую консультацию. Мы практически выносили до доношенного срока беременность у пациентки с одной трансплантированной трупной почкой, с хронической почечной недостаточностью. Конечно, у нее была хроническая артериальная гипертензия, у нее был гестационный сахарный диабет. Эта пациентка в плановом порядке была разрешена в 35 недель беременности, практически доношенная беременность, большая победа.
Оксана Михайлова:
А специализированные, то есть кардиологические, у кого плохое зрение, это все в специализированный стационар?
Елизавета Агаркова:
Все у нас. Раньше было разделение по учреждениям: у кого сердечная недостаточность, только сюда, у кого почечная, только сюда. Есть же пациенты, у которых и с почками проблемы, и диабет. Сейчас по новому приказу есть стационары второго уровня, это родильные дома, отдельно стоящие, и стационары третьего уровня, перинатальные центры. Наш перинатальный центр находится на территории большой скоропомощной городской клинической больницы, то есть у нас есть возможность вызвать хирурга, офтальмолога, даже психиатра, травматолога. Полный спектр любой соматической патологии мы готовы взять на себя. И плюс преждевременные роды, эти детки рождаются только у нас.
Юлия Каленичина:
Давайте поговорим о врачах. Какова роль акушера-гинеколога в вашем перинатальном центре и в сопровождении женщины на всех этапах ее беременности?
Елизавета Агаркова:
Роль акушера-гинеколога во время ведения беременности очень большая. Лечащий врач у беременной женщины – акушер-гинеколог. У этой пациентки может быть аппендицит, у нее может быть гайморит, сахарный диабет первого типа, но лечащий врач – акушер-гинеколог. И как раз та роль, чтобы вовремя назначить дополнительный анализ, вовремя направить к специалисту, вовремя пациентку вызвать: «Куда вы потерялись? Вы обещали прийти. Я вам явку назначала, а вы на неделю опоздали».
Юлия Каленичина:
Прямо лучший друг.
Елизавета Агаркова:
Он обязан быть лучшим другом. И когда беременная женщина приходит, становится на учет, она обязана максимально все про себя рассказать врачу. Чем больше врач о вас знает, тем лучше и быстрее оказать качественную медицинскую помощь. И далее ведет всю беременность, нужно все-все-все рассказывать врачу.
Оксана Михайлова:
Хотелось бы еще поговорить про женщин, у которых проблемы с зачатием, про виды поддержки. Какие есть?
Елизавета Агаркова:
Если проблемы с зачатием, мы имеем в виду бесплодие, такие пациентки обращаются в Центр женского здоровья, получают полное клинико-лабораторное обследование.
Оксана Михайлова:
Это бесплодие у женщин, а если проблема у партнера, вы как-то решаете вопрос, или это урологическая проблема?
Елизавета Агаркова:
Акушер-гинеколог не лечит мужчин, но если бесплодный брак, требуется процедура ЭКО, вспомогательные репродуктивные технологии, мы полностью готовим такую пациентку, и по квоте есть возможность получить помощь в нашем городе. Мы полностью готовим анализы, обследуем, подаем на квоту, выдаем женщине квоту, и в течение нескольких месяцев она ее получает.
Оксана Михайлова:
Мужчину где обследуют? Или он приходит к вам обследованный?
Елизавета Агаркова:
Пациентка приносит нам заключение.
Оксана Михайлова:
И что по поводу поддержки?
Елизавета Агаркова:
Если приходит пациентка с жалобами на отсутствие наступления беременности, мы полностью обследуем и готовим к ЭКО, если других способов нет.
Юлия Каленичина:
Как вы работаете с пациентками, у которых уже есть диагностированные ранее проблемы или осложнения после предыдущих беременностей?
Елизавета Агаркова:
Для этого в Центре женского здоровья есть кабинет ведения беременности высокой группы риска. Есть пациентки, у которых было несколько неудачных попыток, выкидышей. Есть женщина, у которой было пять выкидышей, и для нее эта беременность бриллиантовая, золотая, платиновая, она за нее держится и видит во всех врагов, конечно, так нельзя говорить про врачей, но есть определенные обследования для таких пациенток. Мы ведем такие беременности. Конечно, эта женщина нуждается в дообследовании. Ей мало базового обследования при постановке на учет по беременности. Она получает дополнительное лечение. Если есть проблемы со свертывающей системой крови, или это латентный дефицит железа, или проблемы со щитовидной железой, мы их обследуем, назначаем лечение. Волнуемся за вынашивание этой беременности так же, как и она.
Юлия Каленичина:
Генетики есть у вас?
Елизавета Агаркова:
Генетики есть в отделении перинатальной диагностики, в отделении антенатальной охраны плода, где проводятся скрининги, инвазивные исследования на генетику плодов. Если были подозрения по данным скринингов, это другое отделение. Тоже находится на территории нашего перинатального центра, пациент просто идет на другой этаж.
Оксана Михайлова:
Можно попросить рассказать про программу «Стану мамой»?
Елизавета Агаркова:
Это новый проект Департамента здравоохранения, направленный на скрининг женщин репродуктивного возраста, на выявление снижения антимюллерова гормона. Есть такой гормон, который показывает уровень овариального резерва, то есть уровень яйцеклеток, сколько у женщины осталось яйцеклеток. Это программа, которой нет ни в одной столице, где женщина бесплатно в возрасте от 25 до 39 лет может прийти по направлению, раз в год приходит рассылка в ЕМИАС, если все правильно заполнено в программе, она приходит и сдает анализ на антимюллеров гормон. Это кровь, которая показывает ее овариальный резерв. Если у пациентки все нормально, она приходит сдавать через год. Если у данной пациентки чуть-чуть имеется снижение овариального резерва, есть определенные нормы, референсные значения, ей предлагают бесплатно провести стимуляцию яйцеклеток, заморозку яйцеклеток, и когда она захочет забеременеть, бесплатное ЭКО.
Юлия Каленичина:
То есть заберут живые яйцеклеточки, которые есть.
Елизавета Агаркова:
Проведут стимуляцию, чтобы созрело чуть больше, чем обычно яйцеклеток, обычно считается одна яйцеклетка в цепи. Их замораживают, сейчас же немножко сдвинулся репродуктивный возраст в том плане, что первородящие уже намного позже. Раньше в 27 лет уже казалась старушка, а сейчас в 35 – вообще нормально. Даже первородящие в 42 никого не удивляют, просто женщины делают карьеру, у них свои дела. Изменился менталитет с годами, поэтому есть женщины, которые говорят: «Я хочу детей, но не сейчас». Но, по крайней мере, мы должны знать и вовремя помочь этой пациентке стать мамой. Бывает же такое, когда сегодня я решила и хочу, начинает обследоваться, своих яйцеклеток нет, где взять яйцеклетки и так далее. Есть женщины, которые просто не нашли мужа, принца.
Юлия Каленичина:
Такой женщине вы сделаете экстракорпоральное оплодотворение, если она не нашла мужа и хочет ребенка?
Елизавета Агаркова:
Эякулят не входит в стоимость ОМС, и если она может заплатить за сперму, тогда да.
Оксана Михайлова:
На сколько замораживается яйцеклетка по этой программе? Сколько она будет храниться?
Елизавета Агаркова:
Два года. Поэтому у женщины есть возможность выстроить карьеру или найти мужа.
Юлия Каленичина:
Выздороветь от соматического заболевания.
Елизавета Агаркова:
Да, под эту же программу подходят пациентки, у которых предстоит какое-то лечение, например, онкология.
Юлия Каленичина:
Химиотерапия предстоит, лучше забрать клеточки.
Елизавета Агаркова:
Им нельзя делать стимуляцию овуляции, и даже для таких пациенток в естественном цикле берут по одной яйцеклетке. Это все делается по ОМС, только для пациенток-жителей Москвы и Московской области, у которых полис ОМС города Москвы.
Юлия Каленичина:
Мы будем надеяться, что наша страна развивается, и в других городах такое тоже скоро появится после нашего прекрасного опыта.
Елизавета Агаркова:
И хочу сказать, много таких пациентов, которые приходят просто узнать, все ли хорошо, для их эго.
Юлия Каленичина:
Женщина пишет, что ей после 40 лет, и она тоже хотела бы провериться на уровень содержания яйцеклеток. Как это возможно осуществить?
Елизавета Агаркова:
В программу входят пациентки до 39 лет.
Оксана Михайлова:
Это бесплатно?
Елизавета Агаркова:
Бесплатно. Если женщина по своей инициативе, это уже платные медицинские услуги. Если женщина планирует беременность, но беременность не наступает по какой-то причине, тогда в план обследования по бесплодию мы в первую очередь смотрим антимюллеров гормон. Такой анализ она сдает по ОМС, мы получаем результат. Если своих яйцеклеток пограничное количество, мы можем предложить стимуляцию овуляции и ЭКО.
Юлия Каленичина:
Но стимуляция яйцеклеток будет по ОМС? Или после 40 лет это все только в платных услугах?
Елизавета Агаркова:
В зависимости от результатов анализов. Есть определенные регламенты, какая когорта пациенток подходит под ту или иную программу.
Оксана Михайлова:
Если проблема с зачатием, бесплодие в силу какого-то заболевания, которое лечится, это одна история. А если она пришла и хочет родить в 42, то она просто может в платном порядке прийти, платно обследоваться, есть у нее еще два года в запасе или нет. Ведь это можно платно сделать, если я хочу для спокойствия.
Елизавета Агаркова:
Если это просто для спокойствия, можете сделать платно. Если вы планируете беременность, но беременность не наступает, то мы получаем результат, в зависимости от результата уже предлагаются услуги. Все, что возможно по ОМС, мы предлагаем.
Оксана Михайлова:
У вас есть сайт, где можно подробно почитать?
Елизавета Агаркова:
Есть сайт Департамента здравоохранения.
Юлия Каленичина:
А вообще просто прийти на прием к акушеру-гинекологу и обсудить все вопросы.
Елизавета Агаркова:
Можно прикрепиться к Центру женского здоровья, как и к любой другой женской консультации. Это делается на портале Госуслуг, на mos.ru. Можно прийти пешком, прикрепиться к тому или иному доктору.
Юлия Каленичина:
То есть и очно, и дистанционно.
Елизавета Агаркова:
Да, и по номеру телефона. Если к доктору запись только через три дня, что-то пациентку сейчас беспокоит, кровянистые выделения, боли в животе, у нас каждый день есть дежурный врач, который только принимает экстренных пациентов, как гинекологических, так и беременных.
Юлия Каленичина:
Елизавета Георгиевна, Вы уже несколько слов сказали о том, что у вас есть перинатальный центр. Расскажите поподробнее о вашем взаимодействии с перинатальным центром.
Елизавета Агаркова:
Учитывая, что мы находимся в одном здании, которое занимает 55 тысяч квадратных метров, мы с перинатальным центром даже в интимной близости. Сложные пациентки наблюдаются именно в нашем Центре женского здоровья, и если нам нужно госпитализировать в экстренном порядке пациентку с высоким давлением, или по данным КТГ у ребеночка нам не нравится сердцебиение, в перинатальном центре знают об этом сразу. В сопровождении врача, мы не вызываем скорую, мы находимся в одном здании, пациентка едет, и ее уже в приемном отделении встречают, передача информации молниеносная. Бывает такое, что пациентка практически через 15 минут оказывается в операционной, я говорю сейчас про беременную.
Юлия Каленичина:
Если какая-то другая патология, допустим, кровотечение у небеременной женщины?
Елизавета Агаркова:
Также есть отделение гинекологии на территории нашей же больницы. В основном телефонная связь, что мы вам везем такую-такую, разворачивается операционная. Плюс, за счет того, что у нас есть сложные пациентки, мы устраиваем консилиумы. Есть такие пациенты, когда мы не знаем, есть возможность пролонгировать беременность или уже все, судя по анализам, или по состоянию женщины, или по состоянию плода. Плюс есть пороки развития плодов, мы должны определять для них риски, прогнозы, благоприятные, неблагоприятные, и с прерыванием беременности по медицинским показаниям, если такое есть.
Оксана Михайлова:
Раньше были модные школы матерей, сейчас это по-другому называется. Проводятся ли они у вас и в каком формате? Раньше просто обзванивали, собирали людей, рассказывали, это было в детских поликлиниках, женских консультациях. А сейчас, с учетом того, что у вас кругом передовые технологии, как это поставлено?
Елизавета Агаркова:
У нас есть расписание. Это называется «Школа будущих родителей» на территории Центра женского здоровья. У нас есть большой красивый зал с кондиционером, с видео, где можно показать слайды, обучающие ролики. Согласно расписанию у нас проводится «Школа будущих мам», где рассказывают про прикладывание к груди, роды, послеродовый период, как пеленать малыша, как кормить грудью, как дышать в родах. К нам иногда приходят акушерки читать лекции для женщин, как вести себя в родах. У нас есть дни открытых дверей.
Оксана Михайлова:
Это очень важно, чтобы посмотреть, где будет рожать, где папа будет получать реанимационные мероприятия, когда будет падать в обморок во время родов.
Елизавета Агаркова:
Очень набирают популярность партнерские роды с мужем.
Оксана Михайлова:
А есть те, которые с мамой, с бабушкой, с сестрой?
Елизавета Агаркова:
Есть с мамой, с бабушкой, со свекровью, с кем угодно. Это набирает популярность.
Оксана Михайлова:
Мне кажется, Вы за.
Елизавета Агаркова:
Я за. Весь медицинский персонал за. Исход успеха родов заключается в комфорте женщины в родах, потому что когда с ней близкий человек, которого она хотя бы несколько раз в своей жизни видела, ей уже не так страшно, не так больно. Даже то, что она уже пришла в перинатальный центр, посмотрела, какие стены, ей уже не так страшно. Она знает, где приемное отделение, она видела здание, потому что роды – это всегда боль, страх, неизвестность. Женщины во время ведения беременности заботятся о том, где они будут рожать. Мы с вами не так часто рожаем, поэтому женщины сейчас очень серьезно подходят к выбору места родов. Им важно, кто с ними будет, какой будет бокс, будет ли там ванна, какой семейный люкс, палата, комфорт. У нас все боксы оснащены колонками известной фирмы.
Юлия Каленичина:
В смысле танцевать?
Елизавета Агаркова:
Да, говоришь: «Колонка, включи дискотеку 1990-е, включи ручеек или водопад, мантры для родов», – ведь мы же все разные люди. Соблюдается золотой час. После рождения ребеночек кладется маме на грудь, и час мы его не взвешиваем, не трогаем. Ребеночек лежит на маме, контакт кожи к коже.
Юлия Каленичина:
Невероятное блаженство и для ребенка, и для мамы.
Елизавета Агаркова:
Первое, что встречает ребеночек, это мамина домашняя флора.
Юлия Каленичина:
И малыш успокаивается, что он с мамой, такой страшный стресс переживает, и мама успокаивается.
Елизавета Агаркова:
Первая флора – это мамина домашняя, самая вкусная, самая полезная, не наша стационарная, конечно, мы все моем, кварцуем, стерилизуем, но это мамина или папина флора.
Оксана Михайлова:
А папа еще чихнул, покашлял.
Елизавета Агаркова:
Свое, родное. Пусть делает, что хочет.
Юлия Каленичина:
Папа прошел медобследование перед этим.
Елизавета Агаркова:
Детки внутри утробы находятся в температуре 37 градусов, в родовых боксах температура 26-28, и легче адаптироваться к окружающей среде. И плюс у мамы вырабатывается гормон окситоцин, у нее сокращается матка, это профилактика послеродовых кровотечений. Все счастливы, и через час мы взвешиваем ребеночка.
Оксана Михайлова:
Вы такую фразу сказали, что сейчас мамы очень серьезно относятся к тому месту, где они будут рожать. Хорошо бы, чтобы мамы еще очень серьезно относились к тому, от кого они будут рожать. И в этой части каким-то образом вы можете им помочь? Приходят папы, или они тоже приходят со справкой, что папа здоровый, если они только планируют беременность и хотели бы узнать, насколько они здоровы, подходят и так далее? Это к генетикам, в ваш центр?
Елизавета Агаркова:
Женщина приходит в Центр женского здоровья или в женскую консультацию, говорит: «Я планирую беременность». Конечно, мы спрашиваем у нее анамнез: хронические заболевания, это важно, если у нее есть системные заболевания, сахарный диабет, васкулит или рассеянный склероз, мы отправим ее к профильному специалисту. Мы берем у нее анализы на инфекции, передающиеся половым путем (ВИЧ, гепатит). Обычно, если это муж и жена, у них эти инфекции общие. Мы спрашиваем про курение, алкоголь, вредные привычки.
Оксана Михайлова:
Я понимаю, что вы пап не обследуете, но может, существует маршрутизация?
Елизавета Агаркова:
Мы просто рекомендуем профильному специалисту.
Юлия Каленичина:
Если у первого ребенка была какая-то патология, и не установлена причина, папе нужно пройти обследование?
Елизавета Агаркова:
Такая пара направляется к генетику при нашем центре, в перинатальном центре есть отделение антенатальной охраны плода. Если есть такая необходимость, обследуются родители. Есть даже такое исследование, когда мы обследуем маму, папу и плод. Внутриутробно мы берем анализ околоплодных вод или обследуем родителей, какая у них вероятность рождения ребенка, если в анамнезе у первого ребенка есть генетические проблемы или в роду.
Оксана Михайлова:
Я хотела еще спросить по поводу психологов. Мы ходили по роддомам, клиникам, больницам, и тогда как раз начиналась очень модная история с психологами, потом затихла. Вы говорите, что у вас есть психолог, и с климактерическими женщинами общается, и с теми, кто только еще планирует в этой жизни чего-то достичь. Мы все, как педиатры, знаем, что была проблема у мам после родов, так называемая послеродовая депрессия. Сложная история, но чисто психологическая. Ваши психологи работают с такими мамами? Ведь выписка ранняя, первые дни сложно с ними говорить. Как это работает?
Юлия Каленичина:
Может позже возникнуть.
Оксана Михайлова:
В роддоме вряд ли, здесь рядом персонал. А когда дома один на один останется?
Елизавета Агаркова:
В перинатальном центре есть целая психологическая служба. Учитывая, что мы перинатальный центр, у нас очень много несвоевременных родов, то есть преждевременных. Женщина не ожидала, что у нее окажется ребенок не 40 недель беременности, а 25, когда он весит 600 граммов, когда она видит свое чадо, из него торчит много трубочек, реаниматологи его спасают, или за него дышит аппарат. Таким женщинам очень тяжело, и они все проходят через психолога. Мы даже не спрашиваем, хотите, не хотите. К ней обязательно приходит психолог, помогает. Плюс у нас есть целое отделение детской реанимации, там же лежат мамы по уходу за ребенком. Женщина после родов на третьи сутки выписана из послеродового отделения и ложится в детское отделение как сопровождающий.
Оксана Михайлова:
Раньше выписывали домой, и они ездили.
Елизавета Агаркова:
Да, а теперь мамы лежат. И у нас открытая детская реанимация.
Оксана Михайлова:
Ваша клиника еще и в программе «Открытая реанимация».
Елизавета Агаркова:
У нас все по последнему слову техники. Мне кажется, будет новая программа, мы и в этом будем участвовать, все для людей. Открытая детская реанимация, мама ходит каждые три часа кормить ребенка, сцеживает молоко. Мама ходит менять памперсы, ее обучают, как правильно мыть руки.
Юлия Каленичина:
Мама присутствует в жизни ребенка.
Елизавета Агаркова:
Они читают им стихи, они их трогают, вяжут что-то, перекладывают.
Юлия Каленичина:
Можно прикладывать?
Елизавета Агаркова:
Кенгуру обязательно приветствуется, и мамы, и папы лежат там. И в этом отделении у всех мам одна судьба, одна история, у них начинается своя семья, они друг другу помогают. Если кому-то нужно отлучиться, присматривают за этими маленькими детками. И психологи их собирают группой.
Юлия Каленичина:
Обратите внимание, папы приходят.
Оксана Михайлова:
Мамы лежат, а папы приходят. Обратите внимание, это очень важно, что папа тоже видит ребенка и прикладывает.
Елизавета Агаркова:
Есть возможность, если вдруг с мамой что-то происходит, и мама не может лечь к ребенку, то ложится папа или бабушка, один сопровождающий. Если двойня, можно двоих положить.
Оксана Михайлова:
То есть для одного ребенка один сопровождающий. Пять человек – ляжет вся семья.
Юлия Каленичина:
По статистике, не стало больше двойней рождаться, не ЭКОшных?
Елизавета Агаркова:
Все-таки становится больше, или мы научились их вынашивать. Действительно, многоплодных беременностей становится больше.
Юлия Каленичина:
Как часто женщинам рекомендуется проходить обследования и консультации в центрах женского здоровья во время беременности? Что-то изменилось в этой привычной схеме?
Елизавета Агаркова:
Что-то изменилось. Есть в Департаменте здравоохранения новые клиентские пути. Пациентка с нормальной беременностью, или пациентка с миомой матки, или пациентка с подозрением на онкологию. Есть четкий регламент, сколько дней на что дается, какие анализы и обследования. Это облегчает труд врача, и пациентке тоже понятно, что ей делать. Когда беременная приходит становиться на учет, она обращается к своему врачу-акушеру-гинекологу, собирается анамнез, назначаются базовые анализы. Если есть хронические заболевания, анализы расширяются. Далее, после получения результатов анализов и ознакомления с историей, пациентке назначается «план», сколько и как часто мы вас будем наблюдать. Если это абсолютно здоровая женщина, ей 20 лет, но таких практически нет, она может посетить за всю беременность женскую консультацию 6-8 раз. Таких действительно нет. Но есть пациентки, у которых в ходе беременности появляются какие-то осложнения, особенности, выставляются дополнительные диагнозы, назначаются дополнительные исследования. Есть женщины, которые ходят в Центр женского здоровья каждые три дня. Это или синдром задержки роста плода, маленькие детки, мы смотрим за их кровотоком, либо осложненные двойни. Такие пациенты приходят раз в неделю.
Оксана Михайлова:
Прямо как дом родной.
Елизавета Агаркова:
Кому как комфортно, я бы сказала, как на работу, потому что дома всегда комфортнее.
Оксана Михайлова:
Но страшно.
Елизавета Агаркова:
Опять же, как поговорить. Поверьте, если лежать в стационаре, страшно точно так же. Вероятность осложнений одинаковая, дома ты или в палате.
Юлия Каленичина:
Дома в любви будущего папы.
Елизавета Агаркова:
Если дома появляются осложнения, у нас круглосуточное приемное отделение, всегда можно приехать, в любое время дня и ночи, вам окажут полный спектр обследования, вызовут дополнительных специалистов, ответят на все вопросы. Бывает такое, что женщину обследуют в приемном отделении, говорят, что у вас нет показаний для госпитализации, вот вам рекомендации, езжайте обратно домой. Не бывает, что просто так приехала, зачем вы приехали, как раньше было.
Оксана Михайлова:
У нас был один общий знакомый гинеколог, он говорил, что акушерство – это самая тупиковая ветвь развития в медицине, потому что ничего нового здесь изобрести невозможно. Но сейчас, послушав Вас про Центр здоровья, я понимаю, что он заблуждался. В связи с этим вопрос – как Вы видите дальнейшее развитие? Что еще можно придумать в Центре женского здоровья?
Елизавета Агаркова:
Мы будем работать по всем новым программам, и у нас еще появятся запросы. Мы же работаем в зависимости от запросов пациентов. Бесплодие – пожалуйста, программа ЭКО, хочу заморозить яйцеклетки, хочу строить карьеру – пожалуйста, бесплатно. Выбираю родильный дом – пожалуйста, Школа будущих родителей, Дни открытых дверей, приходите, посмотрите, как выглядят боксы, как выглядит послеродовое отделение. Дабы снизить процент круглосуточных госпитализаций, мы вводим амбулаторно офисную гистероскопию, патологию шейки матки, это все мы делаем амбулаторно.
Оксана Михайлова:
Я знаю, что еще можно сделать – клонировать здоровых мужчин и заморозить, чтобы женщина пришла через два года, у нее не только яйцеклетки были заморожены, но еще и мужчина был замороженный, хотя бы в ДМС пока.
Юлия Каленичина:
Мне кажется, сегодня была восхитительная передача, такая надежда на будущее.
Оксана Михайлова:
Спасибо, очень интересно. И я надеюсь, что через какое-то время Вы еще к нам придете, расскажете, что-то новенькое у вас появится.
Елизавета Агаркова:
Буду делиться новостями. Приходите в гости, посмотрите, что вживую это точно так же, как по рассказам, на картинках и на видео.
Оксана Михайлова:
И может быть не больно и не страшно. Всего доброго, до встречи.