Клиническая гастроэнтерология

Екатерина Крюкова: Добрый вечер! Это программа "Медиадоктор", программа "Онлайн прием" и я, ее ведущая, Екатерина Крюкова. Сегодня в гостях Сажинова Валентина Александровна, врач-гастроэнтеролог и врач-терапевт. Мы поговорим о клинической гастроэнтерологии. Здравствуйте, Валентина!

Валентина Сажина: Добрый вечер

Екатерина Крюкова: Скажите, с чем к Вам приходят чаще всего по части живота?
Валентина Сажина: Чаще всего приходят с жалобами на боли в области желудка, изжоги, это тяжести в области желудка, то есть самый большой рост патологий — это со стороны желудка

Екатерина Крюкова: Чем это вызвано?

Валентина Сажина: Неправильным питанием. Люди питаются неправильно приготовленной пищей, несоблюдение режима питания. Едят в кафе, где может быть не всегда правильно приготовлено, мы не знаем состав того, что едим, технологию приготовления, что входит в данное вот блюдо.

Екатерина Крюкова: С какими заболеваниями Вы выписываете пациентов?

Валентина Сажина: Это гастриты, гастродуодентиты, холециститы, панкреатиты, колиты.

Екатерина Крюкова: Мы начали про еду, технологию приготовления пищи, Расскажите, какие диеты назначаются?

Валентина Сажина: Диета обязательно индивидуальна. Если идет обострение язвенной болезни, то здесь диета номер 1 — это щадящее питание, режим питания, часто и малыми порциями. Должно быть обязательно исключено все острое, жареное и жирное. Это в первые дни, потом расширяем диету. Самая строгая диета — при язвенных обострениях, язвенной болезни, эрозивных гастритах. Эрозивные гастриты у нас тоже приравниваются к язвенной болезни, для них такая же строгая диета, особенно в первые 1-2 недели.

Самая строгая диета — при язвенных обострениях, язвенной болезни, эрозивных гастритах.

Екатерина Крюкова: Есть заболевания, при которых необходима пожизненная диета, может быть, с исключением сахара, хлеба, чего-то жирного?

Валентина Сажина: Есть много хронических заболеваний, которые требуют пожизненного соблюдения режима питания, диеты. Это сахарный диабет, хронический панкреатит. Мы не можем себе позволить слишком острое, жирное, если у нас хронический панкреатит, хронический холецистит, и это всегда должны держать в голове. Если у нас есть какое-то хроническое заболевание, то мы должны об этом всегда помнить.

Екатерина Крюкова: А кроме диеты, к каким лекарственным схемам прибегаете в лечении расхожих заболеваний вроде гастрита, дуоденита, панкреатита?
Валентина Сажина: Мы назначаем спазмолитики, которые снимают болевой синдром. Тут надо разбираться, на что жалуется больной. Есть ли у него изжога, горечь, то назначаем препараты, снижающие объем соляной кислоты — это ингибитор протонной помпы.

Екатерина Крюкова: Как диагностируете заболевание желудочно-кишечного тракта?

Валентина Сажина: Диагностика заболеваний желудочно-кишечного тракта — это гастроскопия, рентгенологические исследования, сюда относится и рентген желудка, колоноскопия, ирригоскопия, компьютерная диагностика, МРТ диагностика. И еще плюс к этим диагностическим методам у нас еще есть и анализы крови, особенно биохимический анализ крови нам очень много дает, говорит, как функционируют наши внутренние органы, в том числе и желудочно-кишечный тракт.

Екатерина Крюкова: Если гастроскопия первое верное средство, как облегчить себе страдания?

Валентина Сажина: Гастроскопическое исследование дает много информации, и очень много лет себя зарекомендовало. Сам процесс проведения гастроскопии для пациента немножко сложноват. Но сейчас у нас очень хорошие специалисты, которые уже научились ее делать. Пациент приходит, он уже заведомо боится, что идет на экзекуцию. Нужно всегда отвлекать больного от этой процедуры, у нас местно обезболивают впрыскиванием в ротоглотку, тем самым можно спокойно этот зонд провести, и больной мало что почувствует.

Екатерина Крюкова: Я слышала, что некоторые врачи делают ее буквально за 2 минуты, а некоторые по 15. Какой метод наиболее оптимальный?

Валентина Сажина: Если это чисто гастроскопия, без взятия биопсии, то двух минут достаточно. Все зависит еще и от способностей гастроскописта, кто-то быстро делает, кто-то немного помедленней, но 15 минут — это слишком много, вся процедура занимает 2-5 минут.

Екатерина Крюкова: Есть популярные лекарства, которые люди сами себе назначают?

Валентина Сажина: Есть, очень популярно все назначают себе аллохолы. Чуть почувствовали горечь, начинают принимать аллохолы.

Екатерина Крюкова: Просто важно донести до людей, чтобы они этого не делали.
Валентина Сажина: У человека что-то заболело, он тут же выпивает анальгин, или сейчас много противовоспалительных, но они считаются, как обезболивающие. Он выпивает эти препараты, но это не очень правильно. А если вдруг заболело в области желудка, если болит живот, надо быть очень осторожным, обязательно обратиться к врачу, потому что там может быть острая патология, при которой нужно экстренно оказать помощь. Поэтому ни в коем случае, если заболел живот, нельзя пить обезболивающее, это сглаживает клиническую картину, отвлекает нас от постановки правильного диагноза. В крайнем случае, лучше выпить но-шпу, это снимает спазм, немножко убирает боль, и потом обратиться к врачу. Аллохол тоже хороший препарат, но для него тоже должны быть особые показания.

Ни в коем случае, если заболел живот, нельзя пить обезболивающее. В крайнем случае лучше выпить но-шпу и немедленно обратиться к врачу

Екатерина Крюкова: Сейчас многие принимают противопаразитарные препараты совершенно без разбора, пытаясь вылечить самодиагностированные заболевания. Как Вы к этому относитесь?

Валентина Сажина: В нашем организме очень много и патогенной микрофлоры, и нашей здоровой, нормальной микрофлоры, которая нам нужна, но они живут в симбиозе, друг друга как бы дополняют. Если организм здоров, ничего не беспокоит, мы опорожняемся ежедневно, в одно и то же время, зачем думать о какой-то паразитарной микрофлоре, убирать ее. Ни в коем случае не надо убирать патогенную микрофлору, а в том числе и нормальную.

Когда мы еще учились, наш профессор рассказывал, что проводили один эксперимент. Обратился один пациент с просьбой убрать всю патогенную микрофлору. Его кишечник стал стерильным, то есть только нормальная микрофлора, в итоге этот человек не мог существовать при нашей жизни, стали появляться разные болезни. Мы привыкли жить и при нормальной, и при патогенной микрофлоре, но чтобы они были в симбиозе.

Екатерина Крюкова: Если в кале находишь трупик паразита или даже живого, это тоже разновидность нормы?
Валентина Сажина: Нет, это не разновидность нормы, особенно если в детском находятся яйца аскариды или глисты, их, конечно, нужно убрать. Они все-равно приведут к клинике, это истощение, похудание, бледность, анемия. Не надо чистить и принимать препараты, если организм здоров, если ничего не беспокоит.

Екатерина Крюкова: Я хотела бы поговорить про сопутствующие заболевания и расстройства. Анемия, плохое состояние кожи, неприятный запах изо рта — это свидетельство неправильной работы ЖКТ?

Валентина Сажина: И желудочно-кишечного тракта тоже. Мы получаем железо из продуктов питания. У нас в кишечнике есть такой фактор Касла, именно от него зависит, как всасывается это железо, то есть как связывается железо с белками. И если его недостаточно, то железо не будет усваиваться нашим организмом. А причиной этому является гастродуоденит, язвенная болезнь, какие-то изменения. Это все является причиной неусвояемости железа. Колиты, болезнь Крона тоже могут привести к анемии.

Если есть какие-то высыпания на коже, и по гинекологи все нормально, гормональный фон в порядке, то надо обратиться к гастроэнтерологу.

Екатерина Крюкова: Часто встречаются такие гастроэнтерологи, что если не болит живот, то значит все нормально.

Валентина Сажина: Если ничего не беспокоит, значит не надо докапываться. Но если есть видимые высыпания, анемия, синяки под глазами, это прямое показание для проведения гастроскопии.

Екатерина Крюкова: Мы начали говорить про неприятные аутоиммунные заболевания — болезнь Крона, неспецифический язвенный колит. Сейчас ими страдают много молодых людей. Я слышала даже версию, что люди заболевают после приема антибиотиков.
Валентина Сажина: Болезнь Крона больше захватывает кишечник, неспецифический язвенный колит поменьше, но принцип одинаковый, и причины приводят одни и те же — это наш недостаточный иммунитет. К этому приводит наше питание, образ жизни. Если есть аутоиммунные заболевания, надо проверить и кишечник. Иммунитет надо закаливать, но не таблетками, иммуномодуляторами, а правильным образом жизни, правильным питанием.

Екатерина Крюкова: В государственной поликлинике можно получить такую услугу, как стомирование?

Валентина Сажина: В поликлиниках нет, это стационарный метод. При пищевой
непроходимости, связанной с онкологией, вводят стому. В поликлиниках наблюдение этих пациентов только постфактум.

Екатерина Крюкова: Правда, что основы здоровья желудочно-кишечного тракта закладываются еще в раннем детстве и подчас закладываются с материнским здоровьем?

Валентина Сажина: Да, потому что то, как питалась мама, какой образ жизни она вела, все это отражается на ребенке, на его иммунной системе. У маленького человечка иммунитет снижается, если мама вела неправильный образ жизни. Если у нее была анемия, то беременность уже заведомо с патологией. Нужно вовремя встать на учет, и маме, в первую очередь, надо быть здоровой и подготовиться к беременности.

Екатерина Крюкова: А как, на Ваш взгляд, нужно готовиться стать потенциальной матерью?

Валентина Сажина: В первую очередь, прийти к врачу, к тому же терапевту и сказать, что я хочу забеременеть, проверьте меня, здорова я или нужно на что-то обратить внимание. Врач обязательно проведет тот минимум обследований, из которого уже вытекает, можете ли вы вынашивать беременность и родить здорового ребенка. Если мама и папа здоровы, то есть это не генетические заболевания, это отдельное обследование, то и ребенок будет здоровым.

Екатерина Крюкова: Говорят, что многие желудочно-кишечные расстройства провоцирует хеликобактер. Что это такое?

Валентина Сажина: К сожалению, да. Это бактерия, которая живет в нашем организме. Если ее определили, то надо попробовать с ней распрощаться, назначается лечение. Но если провели лечение, и хеликобактер осталась в организме, то пускай она живет.

Екатерина Крюкова: Это как вирус папилломы человека.
Валентина Сажина: Да. Значит, человек живет с ней в комфорте, и все. Но ее надо обязательно диагностировать, посмотреть, что она действительно есть, и надо попробовать с ней бороться.

Екатерина Крюкова: Правда ли, что дети, подростки чаще болеют в связи с нерегулярным питанием, сухомяткой, фастфудом и так далее?

Валентина Сажина: Да. И потом еще дети часто болеют от того, что болеют родители. Например, у родителей есть хеликобактер. Если заболел кто-то один, обязательно в семье заболевают и другие.

Екатерина Крюкова: Бытовым путем?

Валентина Сажина: К примеру, ели одной ложкой, не обработали, или другие бытовые предметы просто помыли или другой раз не помыли. То же полотенце, домашняя утварь не обрабатывается, поэтому можно легко заразиться бытовым путем.

Екатерина Крюкова: А как ее лечить?

Валентина Сажина: Это антибактериальная терапия, ингибиторы протонной помпы.

Екатерина Крюкова: А как понять, что мы победили хеликобактер? Нужно каждый раз делать гастроскопию?

Валентина Сажина: Опять проверить. Не обязательно гастроскопию, у нас есть много исследований.

Екатерина Крюкова: Я читала, что хеликтест недостоверный.
Валентина Сажина: Все равно, гастроскопию не надо постоянно делать для того, чтобы проконтролировать, есть ли хеликобактер. Мы можем видеть и по крови, и дыхательные тесты провести, и в кале определить наличие хеликобактера.

Екатерина Крюкова: Такое набившее всем оскомину понятие, как дисбактериоз Вы используете в своей практике?

Валентина Сажина: Мы хотим почистить свой организм, сейчас это очень модно, а в итоге приводим к дисбактериозу. Также многие лекарственные препараты приводят к дисбактериозу, потому что неправильно назначают антибактериальную терапию и не сразу назначают пробиотики, которые защищают нормальную микрофлору, это тоже приводит к дисбактериозу. Неправильное питание, увлечение газированными напитками могут привести к дисбактериозу

Екатерина Крюкова: Что называете дисбактериозом?

Валентина Сажина: Дисбактериоз — это когда растет патогенная микрофлора выше своих норм. У нас есть нормы патогенной микрофлоры, и их превышение будет дисбактериозом, который надо лечить.

Екатерина Крюкова: А что же лечить, если в международной медицине не существует понятия дисбактериоза?

Валентина Сажина: В международном такого нет, но у нас дисбактериоз пока существует официально, и мы его лечим. Но прежде чем лечить, нужно сдать анализы на дисбактериоз.

Екатерина Крюкова: В Европе, Америке есть понятие синдрома избыточного бактериального роста — это синонимично дисбактериозу?

Валентина Сажина: Фактически это синоним нашему дисбактериозу. Отличий, как таковых, нет.

Екатерина Крюкова: Избыточный бактериальный рост поражает все органы, в отличие от дисбактериоза?

Валентина Сажина: Да, а дисбактериоз, я имею в виду касающийся кишечника, желудочно-кишечного тракта, а вот этот рост поражает уже любые органы, сферы, системы нашего организма.

Екатерина Крюкова: Скажите, откуда начинается запор?

Валентина Сажина: Запором считается, если у человека нет стула в течение 3 дней и более. Если 1-2 дня нет стула, а на третий день он спокойно идет, это считается нормой.

Екатерина Крюкова: На какой кал стоит обратить внимание, какой совершенно недопустим?

Валентина Сажина: Недопустим жидкий кал и если в нем прожилки крови. Даже если жидкий стул, жир, кровь в стуле, он какого-то другого цвета, не коричневый, а, например, белый, светлый, это считается нормальным. Если жидкий стул не один раз, а многократно и наличие слизи, крови, то надо обязательно обращаться к врачам.
Нормальный цвет для кала от светло-коричневого до темно-коричневого, а все остальные отхождения — зеленый кал, особенно когда он другой консистенции, не такой.

Екатерина Крюкова: О чем нам может сказать кровь в кале?

Валентина Сажина: Кровь в кале много о чем говорит. Надо сразу исключить разного рода трещины, геморрой, опухолевые образования. Если в кале есть кровь, это прямая дорога к врачам, в крайнем случае, терапевт уже дальше будет разбираться. Или гастроэнтерологу, чтобы найти причины, почему появилась кровь.

Екатерина Крюкова: Кроме крови и подозрительного цвета кала, с какими симптомами нам следует обращаться к гастроэнтерологу?

Валентина Сажина: Если беспокоит изжога, горечь, тяжесть в области желудка, боли, даже хронические, то есть не то, что сегодня заболело, а несколько дней беспокоит, то надо всегда обращаться. Если в животе дискомфорт, урчание, вздутие, это тоже повод для обращения к гастроэнтерологу.

Если беспокоит изжога, горечь, тяжесть в области желудка, урчание, вздутие, это повод для обращения к гастроэнтерологу

 

Екатерина Крюкова: Как Вы относитесь к бактериофагам, как к замене антибиотиков?

Валентина Сажина: Я считаю, что антибиотик можно заменить только антибиотиком. Это препараты, без которых бывает невозможно лечение.

Екатерина Крюкова: Какие заболевания в обязательном порядке требуют лечения антибиотиками?

Валентина Сажина: Пневмонию нельзя вылечить без антибиотика, я не говорю о желудочно-кишечном тракте в данный момент. Здесь мы можем обойтись без антибиотиков даже в борьбе с хеликобактером. А вот возьмите другие какие-то заболевания — гнойные, например. Тут без антибиотиков не обойтись.

Екатерина Крюкова: Как нам не попасть в группу риска по желудочно-кишечным заболеваниям? Есть какие-то общие рекомендации на этот счет?

Валентина Сажина: Общие рекомендации — это опять же правильное питание и режим питания. Это 5-тиразовое питание, обязательно завтрак, обед, ужин. Ужин, желательно, не поздний. От фаст-фудов, газированных напитков надо отходить. Как говорится, уж в крайних редких случаях, когда очень хочется, а так не желательно.

Екатерина Крюкова: По Вашему мнению, как врача, оправдана ли человеческая потребность в сахаре?

Валентина Сажина: Бывает, некоторые съедают много сахара, если это требует организм. Если нет никакой патологии, нормальная наследственность в отношении сахарного диабета, то пожалуйста, пускай едят.

Представьте, приходит девушка и говорит: "Я без сахара не могу и часа прожить". Мы должны обратить на это внимание?

Валентина Сажина: Мы сразу проводим ей обследование. Если сахар в крови нормальный, то в данный момент пускай ест. Но если на коже появляются высыпания, то это может быть следствием повышенного сахара, потому что сахар — это хорошая среда для роста микроорганизмов, в том числе и на коже.

Екатерина Крюкова: Рекомендуемые нормы — это 3-4 ложки чистого сахара в день, и желательно потреблять его из продуктов.

Валентина Сажина: Да.

Екатерина Крюкова: А какие еще рекомендации по здоровому питанию? Допустимо ли курение?

Валентина Сажина: Курение для желудочно-кишечного тракта нехорошо, как и для всех сосудистых заболеваний. Оно патологически действует на весь наш организм.

Екатерина Крюкова: А физические упражнения как-то предупреждают?

Валентина Сажина: Физические упражнения должен делать каждый здоровый и, если это не противопоказано, больной человек.

Екатерина Крюкова: Многие пациенты наверняка привирают по поводу своего режима питания. Мы все стыдимся сидячего образа жизни, своих перекусов. Как тут быть?

Валентина Сажина: Я понимаю прекрасно, что характер работы у многих такой, что «как бы я не хотела, а возможности нет». В такой ситуации возьмите с собой тот же термос с теплым чаем. Ведь бывает такое, что работают в таких условиях, что даже негде согреть чай или подогреть еду. Или, например, печеное яблоко как перекус. Никаких противопоказаний более нет для этого, и даже при каких-то заболеваниях желудочно-кишечного тракта. Отварной кусочек мяса, курицы, индейки тоже очень хорошо. В питании обязательно должны присутствовать белки, жиры, но в нормальном виде и в нормальном количестве, тот же сахар в нормальном количестве должен присутствовать. Для здорового человека нужно все.

Екатерина Крюкова: У меня небольшие сомнения по поводу дробного частого питания 4-5 раз в день. Я каждый раз сталкиваюсь с противоположными точками зрения, и такое ощущение, что эта штука с дробным питанием — выдумка диетологов последних 10 лет, просто как разновидность диеты, придуманная, чтобы человек ел часто, мало и за счет этого успокаивался. Как Вы считаете и какие рекомендации?

Валентина Сажина: Если здоровый организм, ничего не беспокоит и никогда не беспокоило, то трехкратного питания достаточно. Но если есть какие-то отклонения от нормы, то мы придерживаемся пятикратного, шестикратного питания. Почему? Потому что это израсходование ферментов, высвобождение желчи желчного пузыря при дискинезии. Это хорошо для нашей поджелудочной железы. Из практики, тот, кто так питается, все же меньше обращается с рецидивами, то есть обострениями. Такое частое питание, все же себя зарекомендовало

Екатерина Крюкова: Но все-таки можно поесть основательно три раза в день?

Валентина Сажина: Можно, если вас ничего не беспокоит. Только не переедайте, конечно, это ни к чему.

Екатерина Крюкова: Как быть в случае переедания, когда живот надулся, тянет, болит? Лучше принять какое-то лекарство или потерпеть?

Валентина Сажина: Если был какой-то праздник и было действительно переедание, вы чувствуете тяжесть, то лучше выпить фермент для того, чтобы ускорить переработку этой пищи.

Екатерина Крюкова: Есть какие-то темные пятна в области гастроэнтерологии, вопросы, на которые мы не можем дать пока ответов?
Валентина Сажина: У нас недостаточность еще диагностики патологии тонкого кишечника, проктология у нас хорошая.

Екатерина Крюкова: А в чем заключается загадка тонкого кишечника?

Валентина Сажина: Обследования тонкого кишечника пока немножко трудноваты.

Екатерина Крюкова: А какие существуют?

Валентина Сажина: Это все рентгенологические, но даже рентген не может видеть все патологии тонкого кишечника.

Екатерина Крюкова: Биопсия тонкого кишечника не делается?

Валентина Сажина: Нет, это очень сложно. Только если нужно идти на операцию, то есть лапароскопически заподозрен какой-то отдел, и тогда уже делается биопсия, то есть хирургическим методом.

Екатерина Крюкова: Какие возможны патологии в тонком кишечнике?

Валентина Сажина: Всякие опухоли тонкого кишечника, непроходимость — это основные острые состояния.

Екатерина Крюкова: А как это внешне будет отражаться на человеке?

Валентина Сажина: Основное — это боль, температура, полный дискомфорт во всем животе, могут быть запоры, почти острый живот.

Екатерина Крюкова: Скажите, а такая новая штука — синдром раздраженного кишечника. Вы сталкиваетесь на сегодняшний день с такими пациентами и направляете ли дополнительно к психотерапевту?

Валентина Сажина: Да, приходится обращаться к психотерапевту, потому что у пациентов бывает масса всяких жалоб, в том числе и на желудочно-кишечный тракт, что у них и вздутие, и болит все. Мы обследуем все отделы, и вроде бы все в норме. Мы назначаем успокаивающие препараты. Иногда масса жалоб остается, тогда мы направляем к психотерапевту.

Екатерина Крюкова: Насколько я знаю, дело даже не в депрессии и не в тревожности человека, а в том, что антидепрессанты могут расслабить мышечную активность в области живота и дать человеку пожить 5-6 часов спокойно, не опорожняясь, правильно?

Валентина Сажина: Это неврология.

Екатерина Крюкова: Такая вещь лечится в контакте с неврологом, психотерапевтом, гастроэнтерологом?

Валентина Сажина: Да, мы назначаем препараты при синдроме раздраженной кишки.

Екатерина Крюкова: Напомните симптоматику.
Валентина Сажина: В основном, жалобы на боли в животе. Мы обследуем, то есть и осмотры проктологом, и кал сдаем, и гастроскопию делаем, и рентгены. Все хорошо, но болит живот, болит не постоянно. В этом случае мы ставим такой диагноз, назначаем невропатолога, консультацию психотерапевта.

Екатерина Крюкова: С нами была Валентина Александровна Сажинова, врач-гастроэнтеролог. Это был канал "Медиадоктор", передача "Онлайн прием", я, ее ведущая, Екатерина Крюкова. Спасибо всем, до свидания.

Валентина Сажина: До свидания, будьте здоровы.