Психология старения

Екатерина Крюкова: Добрый день! Это канал "Медиадоктор", программа "Тайны психологии", я, ее ведущая Екатерина Крюкова и Гиоргий Грдзелидзе, здравствуйте!

Гиоргий Грдзелидзе: Добрый вечер!

Екатерина Крюкова: Наша тема сегодня "Психология старения", а попытаться разобраться в данном вопросе нам поможет Елена Соколинская, кандидат психологических наук, клинический психолог, действительный член профессиональной психотерапевтической лиги, здравствуйте.

Елена Соколинская: Здравствуйте, спасибо, что пригласили меня на эфир, надеюсь, что он получится интересным.

 
Гиоргий Грдзелидзе: Добрый вечер, Елена! Давайте приступим сразу к вопросам. Что такое старение, старость, помогите нам разобраться.

Елена Соколинская: Cтарение – это генетически запрограммированный процесс, обусловленный постепенным ослаблением деятельности организма, но я здесь хочу сразу оговориться и сказать, что этот процесс очень постепенный, неравномерный, гетерохронный, здесь имеются большие индивидуальные различия.

Cтарение – это генетически запрограммированный процесс, обусловленный постепенным ослаблением деятельности организма

Гиоргий Грдзелидзе: Как выглядит старение?

Елена Соколинская: Старение, как процесс, характеризуется тем, что происходит замедление в разных сферах жизни человека. Замедляется время реакции, обработки информации, страдают сенсорные функции, то есть зрение, слух, обоняние, осязание и так далее. Также и по внутренним органам, но здесь важно отметить, что кроме замедления процессов, кроме инволюции, есть и процессы, противостоящие, витаукт – процесс, помогающий адаптироваться и продлевающий жизнь.

Гиоргий Грдзелидзе: И когда этот процесс запускается, в итоге он приводит к старости?

Елена Соколинская: Да, причем процесс старения запускается, как это ни странно, с рождения.

Гиоргий Грдзелидзе: Многие люди в нашем обществе боятся стареть и вообще боятся старости. Как Вы думаете, чем это обусловлено и почему так происходит?

Елена Соколинская: Обусловлено влиянием стереотипов в нашем обществе. Есть такой даже термин эйджизм, который означает пренебрежительное отношение к старости, основанные на страхе перед этим возрастом. Если мы посмотрим на экран телевизора, мы вряд ли там часто увидим старое лицо. В основном, у нас культ молодости, красоты, а старение – это естественный процесс, которому подвержены все. Если мы будем это отвергать, то этого не избежим, поэтому относиться надо более философски, созерцательно. В любом возрасте есть свои плюсы и свои хорошие стороны, человек и в 40, и в 50, и даже в 60 лет думает, что жизнь только начинается.

Гиоргий Грдзелидзе: С какого момента человек может считать себя старым или пожилым? Эти понятия часто путают.

Елена Соколинская: Можно и в 30 лет быть уже стариком с потухшим взором и согнутой спиной, и можно даже в 90 чувствовать себе вполне молодым человеком. Здесь зависит и от энергетики, и от образа жизни, и от эмоционального состояния.

Существует периодизация старения, возрастные периодизации. Я хочу привести для примера периодизацию Всемирной организации здравоохранения, в который считается так, что пожилой возраст наступает в 60 лет. С 60 до 74 – это пожилой возраст, с 75 до 80 лет – это старческий возраст и даже до 90, а старше 90 – это долгожители.

Гиоргий Грдзелидзе: В нашем обществе очень часто представляют, что старость – это болезнь. Ты стареешь, у тебя должны появиться заболевания. Можно ли сказать, что старость – это болезнь или это норма?

Елена Соколинская: Здесь я бы хотела привести слова известного геронтолога Давыдовского, который говорил так, что старость – не болезнь, но она болезненна. Надо признать, что как бы мы не считали себя в душе молодыми, но все-таки от природы не уйдешь, и происходят изменения по органам и системам. Для старости характерна полиморбидность – наличие 5-6 заболеваний, но они проходят хронически, и здесь очень важно следить за своим здоровьем, может быть, один-два раза в год ложиться на обследование. Не нужно уходить в ипохондрию, в болезни и думать только об ухудшающемся здоровье. Человек 60 и 90 лет друг от друга очень отличаются. Шестидесятилетний человек движим еще более молодыми эмоциями, стремится передавать свой опыт молодым, оставить духовное наследство. В старческом возрасте внимание уже больше переключается на ухудшающееся состояние здоровья. Семья, дети, внуки здесь очень важны, служат ему фундаментом.

Екатерина Крюкова: Что касается психологического качества жизни, эти аспекты меняются с возрастом или остаются такими же, как у тридцатилетнего человека?

Елена Соколинская: С выходом на пенсию у человека меняется смыслообразующий мотив, и здесь важно, как мотивирован человек на будущее, и пока мы еще работаем, нужно подумать, чем бы мы хотели заняться, выйдя на пенсию. Люди, которые очень вкладываются в работу, ничего не видят, кроме нее, очень тяжело переживают выход на пенсию, не могут найти себя, впадают в депрессию, начинает рушиться здоровье, падает иммунитет. Но если человек жил другими интересами, а кому-то работа была в тягость, и он жил интересами семьи, он воспринимает выход на пенсию, как освобождение. Наконец-то он может уйти в семью и заняться тем, что он любит: садом, огородом, рыбалкой и так далее. Если у человека есть настрой на творчество, вдохновение, то этот кризис он преодолевает гораздо легче, и качество жизни может не ухудшиться, а может даже и улучшиться.

Люди, которые очень вкладываются в работу, очень тяжело переживают выход на пенсию, не могут найти себя, впадают в депрессию

Екатерина Крюкова: Когда мы выходим на улицу в будний день, то видим пенсионеров, которые снуют между аптекой, магазином, поликлиникой. Как разбить эту систему? Может быть, есть службы социальной адаптации, кружки по интересам, самоорганизация таких пенсионеров?

Елена Соколинская: В каждом административном округе есть центры социального обслуживания, в которых есть кружки. Я знаю такой случай, что проходила женщина мимо такого центра и заинтересовалась, зашла, она преподаватель французского на пенсии, и предложила, если наберется группа, то будем заниматься. Набралась группа, и люди начали изучать французский язык.

Екатерина Крюкова: Бывают пенсионеры недружелюбные, явно неготовые впустить тебя в свой мир. Искажаются ли способности заводить дружеские и любовные контакты со старением?

Елена Соколинская: Тут велики индивидуальные различия, гендерные различия, но люди хотят общаться. Я часто на консультациях встречаюсь с людьми, которые страдают от одиночества и хотели бы завести контакты и общаться, дружить, а может быть, и более близких отношений. Существует такая статистика, что мужчины в пожилом возрасте в восемь раз чаще устраивают свою жизнь после потери супруги, чем женщины. Женщины остаются одинокими. Но есть выход: сейчас пожилые люди активно осваивают Интернет, на просторах Интернета у них есть свои сообщества, форумы. Пожилые люди сейчас гораздо более образованные, чем 30-40 лет назад, и они могут себе позволить заняться своими интересами. Я недавно слышала историю про 89-летнюю женщину, ветерана войны, которая начала путешествовать по миру четыре года назад, ездить по разным странам, пробует экзотическую кухню. Она прославилась, про нее написали заметку, то есть зависит от мотивации, от человека, от его настроенности.

Мужчины в пожилом возрасте в восемь раз чаще устраивают свою жизнь после потери супруги, чем женщины

Екатерина Крюкова: С возрастом люди теряют гендерную идентичность, чуть меньше проявляются женские и мужские качества. Как это объясняется, как выглядит на практике?

Елена Соколинская: Да, но они ни в коем случае не теряют гендерной идентичности, я бы сказала так: приобретают андрогенный тип гендерной идентичности. Это сочетание маскулинных и фемининных качеств, которые позволяют более гибко реагировать на требование окружающей среды, и это обусловлено гормональными изменениями. Мужчина с возрастом становится мягче, падает уровень тестостерона, у женщин падает уровень эстрогена, они становятся более властными, самостоятельными. Но, возможно, это и адаптивный механизм, потому что бывает и такое, что женщины остаются без мужа, который умирает. Женщинам нужно проявлять самостоятельность, как-то жить дальше. Не у всех есть дети и внуки, которые поддержат, либо дети далеко, приходится брать на себя самостоятельность. А если она останется мягкой, зависимой, женственной, ей будет это делать очень трудно.

Мужчина с возрастом становится мягче, падает уровень тестостерона. У женщин падает уровень эстрогена, они становятся более властными, самостоятельными 

Екатерина Крюкова: Я знаю, что Вы работаете с пожилой категорией граждан. Расскажите о расхожих личных проблемах, с чем приходится работать?

Елена Соколинская: В основном, на прием обращаются люди с ситуацией острого горя при потере супруга или супруги.

Екатерина Крюкова: Теряется смысл жизни.

Елена Соколинская: Да, сниженное настроение, ощущение себя отработанным материалом. У людей падает настроение, интерес к жизни от того, что они чувствуют свою ненужность. Иногда бывает не только в той ситуации, когда дети, внуки не интересуются своими пожилыми родителями, а бывает и в более-менее благополучных семьях, когда дети и внуки пытаются оградить своего пожилого человека от проблем, но получается обратный эффект, и человек чувствует себя вычеркнутым из жизни. На этот нюанс я бы тоже хотела обратить внимание, может быть это кому-то пригодится.

Гиоргий Грдзелидзе: Как же человеку подготовиться к тому, что через некоторое время он станет пожилым? С какого возраста это делать или есть какие-то особенности в этом направлении, чтобы человек заранее подготовился к тому, что может постареть?

Елена Соколинская: Я думаю, чем раньше, тем лучше. Есть такое выражение: если старость питается мудростью, то в молодости нужно жить так, чтобы старость не осталась голодной". Здесь я бы хотела привести известную возрастную периодизацию Эрика Эриксона, которая состоит из восьми психосоциальных стадий. Переход со стадии на стадию совершается через кризис, и то, как прошел человек предыдущие семь кризисов, благополучно или нет, зависит восьмая стадия. Принял ли человек свою жизнь, оглядывается назад или нет. Здесь важны все периоды жизни, и либо здесь будет расколотая личность, либо целостная, благополучная, умиротворенная жизнь.

При благоприятном старении снижается память на текущие события, ее можно потренировать. Организм становится экономный, невостребованные функции начинают угасать. Иногда мы, выходя на пенсию, расслабляемся и перестаем делать усилия по тренировке памяти, вот этого делать ни в коем случае нельзя.

Выходя на пенсию, мы перестаем делать усилия по тренировке памяти. Этого делать ни в коем случае нельзя

Гиоргий Грдзелидзе: То есть чтобы в пожилом возрасте человек чувствовал себя хорошо с точки зрения памяти, ему необходимо в молодости ее тренировать.

Елена Соколинская: Читать, пересказывать, решать логические задачи. Также, при переходе к пожилому возрасту подумать: вот приближается пожилой возраст, болезни, гипертония, ишемическая болезнь сердца, подготовить квартиру, может, поменять ванную, которая уже не нужна и трудно будет в нее залезать. Подумать о состоянии зубов, пока есть деньги, можно отложить на черный день. Если трудно ходить, приобретать трость, потому что многие пожилые люди стесняются, говорят, что я сразу стану старенький. Можно это обыграть, сделать красивую, художественно оформленную. И, конечно, здоровый образ жизни, развиваться, душа обязана трудиться, нарабатывать внутренний мир, созерцательную позицию. Многие люди в старости приходят к вере, задумываются об экзистенциальных ценностях, о том, откуда и куда идем, это тоже очень важно и интересно для благополучного старения.

Гиоргий Грдзелидзе: Получается, пожилой возраст – это такой сбор того, что мы делали в течение всей жизни.

Елена Соколинская: Конечно, это плод жизни.

Гиоргий Грдзелидзе: То есть если человек в 70 лет начнет читать, эффекта будет намного меньше, чем если он начнет этим заниматься с 20 лет?

Елена Соколинская: Да. Если человек над собой не работал, если он был бережливым, то стал скупым. Если он не налаживал отношения с окружающими, то в старости он будет ворчать на молодежь, окружающий мир.

Гиоргий Грдзелидзе: В европейских странах пенсия ассоциируются со свободой, есть возможности куда-то съездить, заняться тем, чем человек давно хотел заниматься. Как в нашей стране люди представляют себе этот возраст с психологической точки зрения?

Елена Соколинская: Здесь действуют стереотипы, чаще всего негативные. Люди боятся стареть. Сейчас часто встречается то, что даже имея материальные возможности, люди не хотят, не заложено в них с советских времен посмотреть мир, поездить где-то. Хотя опять-таки велики индивидуальные различия. Есть люди, которые ездят и смотрят, у меня была одна пациентка, которая говорила: "Мы с подругой, с такой же пожилой, где только не были, мы смотрим, где появляются горящие путевки, и быстренько их берем". Поэтому это все возможно и зависит от самого человека.

Екатерина Крюкова: Мне кажется, что краеугольный камень нашей беседы – это социальность. Если к человеку приходят гости, если дом "полная чаша", то перечисленные когнитивные способности будут гораздо выше, чем в обычном случае. Но здесь мы натыкаемся на чувство вины и стыда за свою старость, за свою немощность и остервенение черт характера. Мы знаем, что пенсионеры бывают ворчливы, что они строже к другим, к себе, к своим ошибкам прошлого. Как переломить эту ситуацию, как не замыкаться в себе, в своем мире?

Елена Соколинская: Надо говорить о своих чувствах. Не предъявлять претензии к миру, а говорить о своих чувствах. Я сталкивалась с такой проблемой, что человек пожилого возраста лежит в больнице и не может попросить у дочери, чтобы она к нему приехала, говорит "не приезжай ко мне", а сам очень хочет, чтобы она к нему приехала. Она занята, а сам плачет и хочет, чтобы она не привезла ему что-то, а просто обняла, побыла с ним, просто дала ему тепло. Я говорю: " А почему Вы не попросите?" " Нет, она должна сама догадаться, она же должна догадаться", а люди часто не догадывается, поэтому надо о своих чувствах говорить, как пожилым людям, так и детям.

Екатерина Крюкова: А здоровому стареющему человеку стоит обращаться к соответствующим специалистам?

Елена Соколинская: Конечно.

Екатерина Крюкова: Просто в качестве профилактики и удачного переживания этого периода?

Елена Соколинская: Конечно, тот же выход на пенсию – это же кризис, можно прийти к специалисту и увидеть разные пути преодоления, что не так все плохо, что есть разные пути, ответвления, и можно очень интересно продолжать свою жизнь, и даже более продуктивно, чем раньше. Уже не давит забота о детях, как в более молодом возрасте, постаревших родителях, ты уже более свободен и можешь заняться тем, что ты любишь. И почему бы не обратиться к специалисту, не открыть эти пути и не начать этим заниматься.

Гиоргий Грдзелидзе: Старость, пожилой возраст ассоциируется с когнитивным снижением, слабоумием, деменцией. Когнитивное снижение – это неизбежный процесс при старении. Можно каким-то образом это преодолеть или не входить в это состояние?

Елена Соколинская: Что касается слабоумия, здесь проблема попадает под влияние стереотипов, сильно преувеличена. По статистике, у людей старше 60 лет процент слабоумия 10. Надо признать, что эта цифра увеличивается в силу того, что есть разные причины слабоумия, например, инсульты. После инсульта 60 % людей становятся подверженными этому недугу.

Что касается доброкачественного снижения памяти в пожилом возрасте, оно тоже есть. Может страдать память на текущие события, здесь обязательно нужно тренировать, делать такое упражнение: вспоминать каждый вечер прошедший день по порядку и в подробностях. Сесть вечером, вспомнить весь день, во сколько проснулся, что до завтрака делал, что на завтрак покушал, какие были дальше дела, с кем по телефону пообщался, что по телевизору посмотрел, если читаем книгу, перед тем, как продолжать чтение, вспомнили, на чем закончили вчера и так далее. Решать логические задачи, тренировать память.

Что касается слабоумия, то здесь идет снижение не только памяти, но и всех других когнитивных функций. Когда это видят родные, насторожиться и обратиться к врачу. То есть если вы увидели, что ваш родственник вдруг стал говорить одно и то же, повторяться, теряется способность к абстрактному мышлению, он вдруг забыл, какой сегодня день недели, какой месяц, какой год, вдруг потерялся в пространстве или перестал узнавать своих близких, это тревожный звоночек. Нужно обратиться к специалисту, и чем раньше вы это сделаете, тем лучше.

Гиоргий Грдзелидзе: Это именно те особенности, те проявления, при которых необходимо обращаться за помощью, потому что это является не совсем нормой?

Елена Соколинская: Конечно, потому что я иногда спрашиваю на консультации пожилых людей, как дела с памятью, они говорят – как у всех. Считается, что это норма, что снижается память, когнитивная функция, внимание, мышление. На самом деле, здесь нужно дифференцированно подходить и смотреть. Если родные заметили что-то не то, можно провести простой тест: предложить ему нарисовать циферблат часов, расставить цифры и поставить время. Когда человек не выполняет этот простой тест, это уже серьезный звоночек обратиться к специалисту. И не бояться, что психиатр поставит на учет.

Я бы хотела обратить внимание родственников: чем раньше вы обратитесь, тем эффективнее будет оказана помощь. Кроме того, существуют и обратимые формы деменции, которые могут быть при гипотиреозе. Можно подкорректировать гормональный фон, и человек вернется.

Гиоргий Грдзелидзе: К каким именно специалистам обращаться, когда замечают у своего близкого человека такие проявления?

Елена Соколинская: Можно пойти к неврологу. Если есть поведенческие нарушения, то это уже к психиатру. Этим мы спасем человека от развития заболевания, затормозим, он уйдет в ремиссию, и спасем от психозов и так далее.

Екатерина Крюкова: Пожилые люди бывают довольно мнительные. Хочется узнать, как аккуратно их подвинуть на визит к врачу, психиатру, психологу, психотерапевту, чтобы они не подумали про себя плохо?

Елена Соколинская: Можно сказать: знаешь, папа, ты перенес инсульт, у тебя такой возраст, давай обратимся к врачу, чтобы проверить состояние здоровья. То есть здесь очень важно говорить конкретные шаги, что мы пойдем к такому-то врачу, в такой-то кабинет, пройдем такие-то анализы, сделаем такое-то обследование.

Екатерина Крюкова: Может даже превратить это в игру?

Елена Соколинская: Да, но здесь тоже можно сказать, что все пожилые люди проходят такой-то скрининг, и мы с тобой пойдем на диспансеризацию и проверим состояние когнитивных функций .

Екатерина Крюкова: Бывает совсем причудливое поведение, когда человек перестает мыться или собирает хлам из подъезда, все это хранит. Как быть родственникам в таком случае?

Елена Соколинская: Здесь нужно позаботиться о пожилом человеке и обратиться к специалисту. Если вы заметили, что человек за собой следил и вдруг стал неряшливым, это тоже говорит о том, что нужно обращаться к специалисту, или он вдруг стал убегать из дома.

Екатерина Крюкова: Специалист – это хорошо, но специалист не сможет мыть его каждый день. Как нам помочь, бывают люди упрямые.

Елена Соколинская: При деменции теряется критика у человека, человек не считает себя больным, всех вас будет читать больными, а себя здоровым. Чем больше стадия, тем больше снижена критика, здесь вплоть до помещения в специальные учреждения. Бывает, нужно юридически позаботиться о человеке, и может быть, ему будет лучше в таком месте, чем дома.

Екатерина Крюкова: А дома престарелых тоже вариант?

Елена Соколинская: Конечно, у нас в госпитале лежат люди. В Москве есть и социальные дома, где человек живет в своей квартире, но в доме только пожилые люди, есть дома престарелых для ветеранов. Многие говорят, что очень хорошо, особенно у кого дома была неблагоприятная обстановка, им там даже лучше.

Екатерина Крюкова: Тем более, там за ними ухаживают специально обученные люди.

Елена Соколинская: И ухаживают, и развлекают, и возят на экскурсии, и там всегда есть медицинский персонал.

Екатерина Крюкова: Все страшилки по поводу домов престарелых излишние и не всегда оправданы?

Елена Соколинская: Насколько я сталкивалась, так и есть.

Гиоргий Грдзелидзе: Я могу добавить, как человек, который работает с пожилыми людьми: велики индивидуальные различия. Для некоторых будет намного благоприятнее находиться дома.

Елена Соколинская: Конечно, если благополучная семья, однозначно.

Гиоргий Грдзелидзе: Если мы будем говорить про то, что может не быть критики, то это в самых запущенных стадиях. Обычно она может слегка снижаться, но тут можно подчеркнуть, что такие средние изменения, то есть если человек был аккуратным, а стал неряшливым, надо замечать. Если вовремя обратиться к неврологу, психиатру, то можно избежать таких проблем.

Екатерина Крюкова: Крайних каких-то мер, но если человеку плохо дома, если он одинок, если ему некому помочь, то это выход. Бывает, что ни детей, ни мужа, ни жены, идти просто некуда, Весь мир в его четырех стенах, я думаю, он сам может позвонить и сказать: "Елена, я тут погибаю", я хотел полечиться, полежать.

Елена Соколинская: Бывают алкоголизируются.

Гиоргий Грдзелидзе: Очень важно – это мотивация. Если у человека нет мотивации жить, нет стремления к жизни, тогда он начинает угасать.

Елена Соколинская: Это неизбежно. Я приведу один пример. Еще в советское время в один колхоз приехала комиссия, председателем была сорокалетняя женщина, у которой было трое детей. И вот они пришли к ней в избу, что-то там за ширмочкой, лампадочка светится, они туда заглянули, а там лежит умирающая старушка, мать этой женщины. На следующее утро случается несчастье: эта женщина попадает под машину насмерть. Члены комиссии вспоминают, там же дети, умирающая мама. Пошли опять к ней домой и встретили на пороге эту старушку с двумя полными ведрами воды. Она уже перестала умирать, надо заботиться о детях, и мотивация, действительно, великое дело.

Екатерина Крюкова: У нас внуками, в основном, интересуются?

Елена Соколинская: Конечно.

Екатерина Крюкова: Они становятся смыслом жизни.

Елена Соколинская: Бывает и так. Причем, иногда отношения с внуками бывают теплее, добрее, мягче, чем с родителями. Внучка бабушке поведает какие-то тайны, которые не скажет маме, родители даже иногда ревнуют.

 
Екатерина Крюкова: А почему это происходит?

Елена Соколинская: Здесь психологическая тайна: у матери с дочерью бывает, еще по дедушке Фрейду, комплекс Электры, бывает соперничество с бабушкой, бабушка – это другая фигура.

Екатерина Крюкова: Тем более, ей порционно выдаешь информацию, с ней встречаешься не каждый день, это позволяет говорить какие-то особые вещи друг другу. Мы устаем от людей, с которыми мы находимся.

Елена Соколинская: Бабушка больше понимает, пирожками накормит, внучка всегда хорошая, не поругает ее, какой-то мудрости научит, что-то подскажет.

Гиоргий Грдзелидзе: Что такое мудрость? Все ли становятся мудрыми при старении?

Елена Соколинская: Было бы хорошо, если бы все становились мудрыми к старости, но, к сожалению, это плод жизни: кто что посеял, тот то и пожинает. Опять стереотип, что все старики становятся мудрыми. Нет, над собой надо работать и готовиться к старости, чтобы эта мудрость пришла. Мудрость связана и с интеллектом, и с личностью человека. То есть если человек над собой трудился, развивался и становился мудрым, созерцательным, с философским взглядом на жизнь, к нему тянутся и молодые, и ровесники, и даже в одиночестве он не одинок, потому что ему интересно даже с самим собою. У него богатый внутренний мир, и к таким людям обычно тянутся другие люди, даже если они живут одни.

Гиоргий Грдзелидзе: Отчасти мудростью является философское отношение к жизни?

Елена Соколинская: Принятие жизни, понимание, что и это пройдет. Человек много пережил, много видел, здесь можно посоветовать написание мемуаров. Я один раз была на консультации у пожилой 90-летней женщины, и она мне сказала так, что в 70 лет начала писать стихи, а в 80 начала писать песни, причем она не имела музыкального образования. Она показала мне свою песню про любовь, смотрела альбом с фотографиями, увидела фотографию своей подруги, она знала ее историю жизни, ее любви, и написала песню на эту тему, вот вам и мудрость.

Гиоргий Грдзелидзе: То есть в пожилом возрасте все равно можно любить?

Елена Соколинская: Конечно, и нужно любить.

Екатерина Крюкова: А касательно домашних дел, важно ли сохранять распорядок дня, то есть подобие рабочего дня, который человек имел раньше? Или можно уйти в полный творческий отрыв и делать все, что ты боялся делать раньше?

Елена Соколинская: Очень важно сохранять распорядок и режим дня для того, чтобы организм не разбалансировался. Ложиться спать стараться в одно и то же время, просыпаться, соблюдать режим питания, кушать полезные продукты, у каждой вещи свое место, особенно важные вещи: ключи только на этом гвоздике, документы у меня здесь, деньги здесь.

Хорошо стареют военные, они привыкли, что у них всегда все по полочкам, и у них в старости так. Поэтому нужно заранее готовиться, потому что если был творческий беспорядок в молодости, то в старости это будет не творческий беспорядок, это будет хаос, который будет подвигать нас к слабоумию, а не спасать от него. Жить нужно больше порядком.

Хорошо стареют военные. Они привыкли, что всегда все по полочкам, и у них в старости так

Екатерина Крюкова: Мне кажется, самое главное в нашей беседе – заранее подготовить себя, в смысле создать семью, чтобы не остаться в одиночестве. Даже люди, которые были интроверты в юности, начинают переживать уже в процессе старения, что они остались совершенно одни, не завели детей и внуков, жену, мужа. И, наверное, важно об этом подумать заранее, что тебе придется столкнуться с самим собой в конце жизни, и руки, возможно, никто не протянет.

Елена Соколинская: Я опять-таки приведу пример. Моя коллега тоже ходила на консультацию к столетней женщине, и она ей сказала так: в свое время не родила ребенка и не усыновила, то есть прожила жизнь так, и она говорит: «Здоровье, в принципе, у меня есть, но вот это нерастраченное материнское чувство дает о себе знать даже в 100 лет». Поэтому здесь есть, о чем задуматься.

Екатерина Крюкова: А по поводу страха смерти? Какие мнения преобладают? Возможно, смирение лидирует в этом списке?

Елена Соколинская: Здесь я так скажу: страх смерти в старости ослабляется.

Екатерина Крюкова: Он, как будто, по капельке проживается.

Елена Соколинская: Может быть, он наполняется годами, возможно и такое, но есть другой страх – это страх беспомощности, то есть я буду лежать, и мне никто не поможет, будут никому не нужен. Страх смерти ослабляется отчасти потому, что когда человек вырабатывает эту созерцательную позицию, философский взгляд на жизнь, приходит к вере, по который здесь все не кончается, продолжается и в следующие жизни. И даже если человек атеист, он все равно думает, что я оставляю какой-то след после себя, какое-то наследство и буду жить в своих трудах, детях, внуках. Это тоже помогает снизить страх.

Екатерина Крюкова: Вот я вспомнила про одиноких людей, и мы могли бы дать совет – завести собачку или кошечку. Мне кажется, это лучшие друзья для пенсионеров.

Елена Соколинская: Я даже слышала, что в Америке животных прописывают, как лекарство, и даже разрешают брать их с собой в самолет, а не сдавать в багаж, если есть рецепт, можно даже так. Когда есть домашнее животное, чувство одиночества намного уменьшается.

Гиоргий Грдзелидзе: Спасибо за великолепное общение, беседу, я взял очень много того, что необходимо знать каждому человеку.

Екатерина Крюкова: Было очень интересно, с нами была Елена Соколинская, кандидат психологических наук, клинический психолог, действительный член профессиональной психотерапевтической лиги. Это была программа "Тайны психологии", мы говорили на тему «Психология старения». Я Екатерина Крюкова, со мной был Георгий Грдзелидзе, спасибо, до свидания!