Мифы и правда о цистите

Екатерина Крюкова: Добрый день! Программа "Вопрос к андрологу", веду ее я, Екатерина Крюкова и Евгений Греков: У нас в гостях Любовь Рогунова, врач-гинеколог Городской поликлиники №175. Тема сегодняшней беседы: «Мифы и правда о цистите».

Если честно, неожиданно, потому что программа андрологического профиля, а циститы, как водится, приписывают женщинам. Расскажите, почему эта проблема становится межполовой?

Любовь Рогунова: Я считаю, что миф, который говорит о том, что проблема циститов - только проблема женская, на самом деле миф. Объясняют особым строением мочеиспускательной уретры. Она короткая, 4-5 см, и широкая, поэтому считается, что быстрее попадает инфекция и быстро развивается острый цистит или обостряется хронический. Но, ведь не только потому, что строение, физиология уретры способствует развитию цистита.

Евгений Греков: А потом всё превращается в головную боль мужчины, наверное? Потому что женщина начинает постоянно страдать хроническими циститами. Если обостряется хронический, если гинекологи постоянно дают цикл антибиотиков, непрекращаемый, то, естественно, мужчина лишен половой жизни. То есть, мы говорим уже о качестве семейной жизни. Много пациентов, которые у нас наблюдаются, в нашей клинике Калинченко, либо приходят просто проконсультироваться, очень часто спрашивают: «Сколько жене можно не заниматься сексом?». Я говорю: «Сексом надо заниматься, но, опять же, какие показания или противопоказания есть?». Он говорит: «Гинеколог лечит от хронического, или от острого цистита», я отвечаю: «Давайте, поймем, какие циститы бывают, а потом уже начнем говорить, как их лечить и какие-то побочные моменты обсуждать, связанные с качеством жизни семейной пары».

У мужчин цистит бывает только в одном случае: при хронической задержке мочи, это не наша тема, но наша тема в том, что у женщин при дисбиозах влагалища очень часто сохраняется уропатогенная флора, которая очень часто вызывает хронические циститы, в том числе на фоне дефицита эстрогенов.

Екатерина Крюкова: Любовь Ивановна, у Вас в практике как часто бывает дефицит эстрогенов у женщин? Ранний дефицит, поздний дефицит эстрогенов? Мы не говорим про менопаузальные циститы, ранний дефицит эстрогенов, как часто обращаются женщины с якобы хроническими циститами?

Любовь Рогунова: Сейчас, особенно в последнее время, количество обращающихся пациентов увеличилось, мы уже не говорим о возрасте 45+, мы говорим даже до этого возраста. Есть такое понятие, "синдром истощения яичников", раннее угасание уже в 32 года даже есть, поэтому такие пациенты обращаются. Они приходят с жалобами на учащение обострений циститов, которые когда-то, может быть, у них были, или их вообще не было, то есть, это вообще первичный случай, первичное обращение. Мы выясняем, проводим тщательное обследование, проверяем гормональный фон, мы понимаем, что причиной циститов была именно недостаточность эстрогенов.

Евгений Греков: То есть, не сам патогенный возбудитель вызывает. Еще гормональные проблемы бывают.

Екатерина Крюкова: Я не очень поняла, как недостаток эстрогена может вызывать цистит, механизм в чем?

Евгений Греков: Тут очень хитрая вообще система; по большому счету, такая же, как и дефицит андрогенов вызывает у мужчин простатит. Он сначала застойный у мужчин, потом он обостряется, естественно, дает питательную среду и у мужчин возникает сначала конгестивно, а потом, сначала бывает бактериальный, бактериальный переходит. Но, дело другое, у женщин известная палочка Дедерлейна, которая обитает во влагалище, она питается гликогеном.

Выделение питательного гликогена, чтобы во влагалище поддерживалась кислая флора, это эстроген-зависимый процесс. Это симбиотический процесс во влагалище женщины, и не только занесение туда уропатогенной флоры или другой патогенной флоры может вызывать дисбиоз во влагалище, но и еще нарушение гормонального обмена у женщины. Элементарно может быть, у женщины какой-то сбой случился, алкоголь, стресс очень часто, еще что-то, очень часто может приводить к дисгармонии. Если проблема сама по себе не разрешилась, то 100% у нее будет бактериальный вагиноз, как мы говорим. Таких женщин очень много, это женщины, чаще всего, с хроническими циститами; качества половой жизни там нет, там болит всё, весь малый таз. Они ходят от гинеколога к урологу, потом они заканчивают, к сожалению, свою жизнь, чаще всего, на антидепрессантах, амитриптилин дают, со справкой от психиатра приходят, говорят: «Я не псих, я нормальная. Доктор, помогите».

Когда девушка приходит с хроническим циститом, заявляет: «У меня хронический цистит», мы задаёмся вопросом: настоящий хронический цистит или реинфекция происходит? У мужа есть проблемы с бактериальной флорой на головке, и он постоянно ее заражает, женщину пролечат, мужика никто не лечит. Мужика возьмите, в конце концов, несчастный мазок с ладьевидной ямки, посмотрите, что там может быть: патогенная какая-то флора, специфическая, неспецифическая флора.

Мы придумали: если у женщины все хорошо с эстрогенами, то нужно взять тест-полоску, во влагалище на 3 секунды завести. Если у нее там кисло, то будет полоска желтая, если щелочная реакция, то там дисбиоз и будут постоянные циститы. Лечи ты антибиотиками, не лечи ты антибиотиками – ничего хорошего не будет, ей постоянно будут ставить диагноз хронический цистит. Почему в андрологической передаче мы про это говорим? Таких девушек много и такие девушки могут становиться мамами до заболевания, а потом семьи распадаются, половой жизни нет у людей, боли страшные. Это боли не просто при остром цистите, эти боли могут быть, даже когда в общем анализе мочи есть лейкоциты, нет нитритов, нет ни одной бактерии, посев мочи идеальный на бактерии. Но, это же не цистит. По большому счёту, мы имеем химический ожог стенок мочевого пузыря.

Вот такая сложная тема, вроде бы и простая. Приходят к нам постоянно фармфирмы, с новыми антибиотиками: «Давайте, вот этими антибиотиками…» Мы уже до чего дошли с циститом, мы теперь лечим таваниками, различными фторхинолонами последних поколений цистит элементарный, а раньше фуразолидон пять дней - и всё хорошо. Вот такая проблема. Мы подошли к тому, что наша экологическая катастрофа, вообще на планете Земля, привела к тому, что очень рано у женщин прекращается или возникает дефицит эстрогенов, и приводит очень часто к атрофии, называется генитоуринарная атрофия. Сейчас она известная среди гинекологов, если они нас смотрят, то они поймут, о чем мы говорим, генитоуринарная атрофия.

Можно говорить сейчас про посткоитальный цистит, например. Новая флора, новый партнёр, если есть такие девчонки, скажем так, хулиганистые; новая флора – новый партнёр, новая флора – новый партнёр… Есть таблетки с витамином C специальные; они у каждой молодой девчонки, я считаю, сексуально активной девчонки должны быть такие таблетки в её сумочке, косметичке. Новый партнёр – 250 мг, 500 мг витамина C во влагалище после нового партнёра, если уж так получилось, и нет никакого баквагиноза непонятного, или какой-нибудь флоры. Мы не называем препарат, мы говорим так, как оно сейчас правильно в мире.

Опять же, если у девушки с флорой не всё хорошо, а молодой человек порядочный, ему «перепрыгивает» флора от девушки, переходит, то что делать? Есть антисептики. Но, дело всё в том, что сейчас время опасное, поэтому барьерные методы никто не отменял; мы можем говорить про всё, что угодно, но в жизни всё встречается, всё случается. Нам говорят: презервативы, презервативы, чтобы не было посткоитального цистита, а сколько их, разных циститов, помимо этого ещё бывает!

Дефлорационные циститы, после первой брачной ночи. Она должна ходить счастливая, всё хорошо, всё случилось, а у неё цистит начинается. Этого не надо пугаться, это нормальная ситуация, это бывает, и мы должны об этом говорить и знать. Наши слушатели, наши коллеги, пациенты должны знать: бывает такое, надо сходить к доктору и, может быть, бабушкин рецепт какой поможет – толокнянка, медвежьи ушки, это же святая вода для мочевого пузыря, смесь, экстракты трав. Надо что-то делать с этим, потому что ко мне очень часто приходят пациентки уже с клиникой цистита, очень часто. Одна неделю лечила цистит, это вообще было недавно, оказалось –остеохондроз.

Довольно часто на цистит списывают заболевания других органов

Екатерина Крюкова: Почему?

Евгений Греков: Такое бывает. Если у нас профосмотры делают, то не просто их смотреть надо, а нужно досматривать пациентов на какую-то патологию, например, патологию позвоночника. Недосмотр. Она говорит: «Я не знала». Очень странно, я прошу её наклониться вперёд, у неё боли очень странные, болит весь низ живота и в тазу всё болит. Я пригласил гинеколога, она посмотрела, говорит, всё хорошо. Нашли уреаплазму, пролечилась, боли сохраняются. Интересуюсь, когда боль? Она: «Когда попрыгаю, побегаю, так начинаются боли». Ничего себе, цистит! Мы взяли, её спину от крестца до поясницы намазали диклофенаком, противовоспалительной мазью, и через 5 минут все боли прошли.  Я говорю: «Вам бы надо к невропатологу, нужно со спиной разобраться», она говорит: «Я обошла семерых врачей! Наверное, надо». Сколько таких пациентов по кругам ада ходят? Очень много!

Тут проблема нашей диагностики и узости взглядов. Очень часто мочекаменная болезнь как хондроз происходит, как и хондроз клинически – как мочекаменная болезнь. Мочекаменная болезнь очень часто имитирует острый цистит, если камень в нижней трети. Пациент, или пациентка постоянно ходит мочиться в туалет, постоянно. У меня есть два пациента с простатитом хроническим, которые лечились от хронического простатита несколько лет, а у них стоял камень в нижней трети мочеточника. Есть две пациентки, тоже с хроническим циститом, у которой мы потом нашли камень и вытащили его, он просто там прирос и раздражал. Это такая очень интересная тема.

Екатерина Крюкова: Вы уреаплазму вспомнили, мне интересна связь между ЗППП и заражением, как раз, циститом. Всё-таки, это избыточная бактериальная активность, и, может быть, в комбинации они дают большие осложнения?

Любовь Рогунова:  Некоторые считают, есть такой миф, что цистит - это венерическое заболевание, такое есть выражение. По сути, это есть инфекционная болезнь. Очень часто приходят пациентки с распечаткой анализов, где указано, что обнаружена уреаплазма, микоплазма хоминис, доктор, лечите, хотя при этом клиники может не быть. Но, как вариант, цистит может вызывать. Но, почему мы говорим, что нет эффективности, порою, от лечения циститов? Потому что на этом и заканчивается обследование женщины.  Если же мы продолжим, кроме того, что мы взяли мазок на инфекции, передаваемые половым путём, ещё сделали бакпосев мочи – удостоверились, что у нас там ничего нет, сделали УЗИ мочевого пузыря и почек, то перед нами, точно мы уже знаем – да, причина данного цистита.

Евгений Греков: А лечить или не лечить уреаплазму?

Любовь Рогунова:  Я и начала говорить, что распечатка, в которой будут обнаружены все три: две уреаплазмы и микоплазма, но, при этом, пациентку ничего не беспокоит.  Поэтому, очень часто я говорю: я не лечу.

Евгений Греков: А если есть клинические проявления и рост в бакпосеве?

Любовь Рогунова:   Поэтому у нас есть определённый уровень, при котором мы начинаем лечить, если есть клиника; это всё, что выше 10 в четвертой степени и выше. При этом обязательно, в зависимости от посева чувствительности к антибиотикам, мы назначаем определённые антибиотики, которые, на самом деле, именно данной женщине помогут.

Евгений Греков: Любовь Ивановна, Вы встречались с уреаплазменным циститом? У меня пришла пациента с хроническим уреаплазменным циститом. Я долго смотрел и думал, как это такое бывает: уреаплазменный хронический цистит? На что она говорит: «Она у меня выявляется», мы посмотрели: 10². Я говорю: «Давайте, на что-нибудь другое посмотрим». Она говорит: «Это уреаплазма, её не вывести». Пациентка уже бросается на меня, это измученная пациентка, измученный человек своим заболеванием. Она уже всё, получается, будет скидывать на эту несчастную уреаплазму. У вас бывают такие? 

Любовь Рогунова:  При этом у неё что-то может быть другое: мы можем иметь сниженный иммунитет, можем иметь физическую и эмоциональную нагрузку, мы можем иметь частую смену партнёра. Причин может быть очень много: малоподвижный образ жизни, венозный застой – очень, очень много причин, которые могут побуждать.  Это не является основной причиной, но толчком может быть, поэтому, не бывает хронического уреаплазменного цистита. Если же есть высокий титр, мы пролечили и, по идее, не должно у нас быть обострений.  Только потому, что нам пациентка показывает анализ, в котором 10² выявлено уреаплазма, это не говорит о том, что мы не долечили.

Евгений Греков: Муж от той пациентки, кстати, ушёл, он так и не смог с ней жить, потому что гинекологи мужа во всём обвиняли. Тоже есть такой момент, очень часто наши коллеги начинают сбрасывать на мужей пациенток, скидывать все проблемы, что муж Вас заразил.  У мужика уреаплазма, в принципе, также не вызывает никаких клинических изменений, клинической картины воспаления до определённого периода; но, в принципе, мы ее лечим, когда к ЭКО готовимся, если нет никаких клинических проявлений заболеваний.

Мужчина, когда я его увидел, говорит: «Я антибиотики больше пить не могу. У жены проблемы, а мне что делать?». Не жить половой жизнью – предписание гинекологов, говорит: «Уже почти год не живём». При этом у жены цикла нет уже полгода.  Если у женщины нет цикла, значит, проблема совершенно в другом, боли у неё другого характера, а она лечит уреаплазмы. Такое бывает. Это называется не то, чтобы врачебная ошибка, когда возникает, не дай бог, смерть пациента; это называется, наверное, наши скромные методы дообследования.  УЗИ сделали, общий анализ сделали, с пациентом 15 минут поговорили на приеме. Если гинеколог за 15 минут не спросит, за такое время «большое», на пациента выделенное, про её циклы – знаете, я, наверное бы, не обиделся на гинеколога за это. Я просто не представляю, как женщина должна ещё успеть раздеться, там же колготки, всё снять, юбку расстегнуть, залезть, положить, и как за 15 минут?

Любовь Рогунова:  Я иногда так говорю: заходим, здравствуйте, разделись, оделись, и до свидания. В процессе разговариваем, да. Иногда пациентка просто хочет посидеть, всё досконально рассказать.

Евгений Греков: А с пациентом надо разговаривать. Чаще всего большое количество жалоб, которые есть на врачей, из-за того, что не уделили внимание. Пациент должен что сказать? Он всё должен рассказать: как муж, как цикл, что ела, что пила, у неё могут быть какие-то аллергии, элементарно, мы на простом сейчас ошибаемся.

С пациентом надо разговаривать. 12-15 минут для общения с пациентом катастрофически мало

Екатерина Крюкова: Любовь, мы говорили о цистите, но почему-то не упомянули общую клиническую картину, характерную для разных его форм. Расскажите нам подробнее.

Любовь Рогунова:  Существует острая форма цистита и существует хроническая форма. Хроническая может иметь ремиссии, длительные, короткие. Острый процесс очень часто проявляется учащённым мочеиспусканием, резью при мочеиспускании, болезненностью, некоторые говорят, что боли внизу живота, иногда подъем температуры; в основном, да, если острый процесс, то подъем температуры.  Хронический процесс может протекать либо с учащением, допустим, каждые три месяца у неё обострение, тогда можно говорить о хроническом процессе.

Не всегда пациенты могут отличить острый процесс.  Бывает так, что эпизод уже был в детстве и сегодняшнее проявление - уже, получается, обострение хронического процесса. В таких ситуациях некоторые пациентки считают, что достаточно народного средства – и клюковку попила, фуразолидон выпила, что-то элементарно простое. При этом получается, что процесс затягивается, он прикрывается, вроде бы – всё, ничего не беспокоит, поэтому и нет, в конце концов, результата от полученного лечения. Через какое-то время опять идёт обострение, и мы понимаем, что это уже хронизация процесса.

Екатерина Крюкова:  Что всё-таки вызывает цистит?

Любовь Рогунова:  Есть такой миф, что вот, я посидела на камешке, от переохлаждения и так далее. На самом деле это миф, потому что это процесс инфекционный, то есть, имеется какая-то микробная среда, которая может вызывать развитие самого процесса. 87% случаев инфекционного агента, в основном клебсиелла, кишечная палочка.

Евгений Греков: Влагалище находится около естественного резервуара инфекции, это прямая кишка, если мы говорим про женщин нормальной анатомии. Имеет ли смысл правильно женщине проводить, так сказать, туалет этой зоны? Не сзади вперёд, а спереди назад, это женщине тоже надо объяснить, как правильно делать, чтобы не инфицировались половые губы по большому счёту?

Любовь Рогунова:  Да, бывает такое. Конечно процент таких женщин незначительный, когда расположение уретры и входа во влагалище очень низко, то есть, уретра очень близко находится от влагалища; очень низкий процент, поэтому, как бы, не берём. Поэтому, не просто женщинам, а я считаю, что как только девочка начинает что-то понимать. Моей внучке шесть с половиной лет, я уже смотрю – мама научила, что подмываться надо сверху вниз, а не снизу вверх. Есть такое понятие, транслокальный заброс происходит и поэтому, флора во влагалище или флора из прямой кишки может забрасываться в уретру, и мы получаем первичный процесс. Поэтому, неважно, ребёнок ли это, молодая девушка или взрослая, надо помнить, что для профилактики, либо острого процесса, или обострения хронического, очень важно научить правильной интимной гигиене.

Евгений Греков: А гигиенические прокладки?

Любовь Рогунова:  У меня значительное количество беременных женщин, поэтому, как только при осмотре я вижу прокладки, я говорю: забудь, что они существуют. Существовать они могут только на менструацию, есть менструация – пожалуйста, тампакс ли это будет, или прокладка. Может быть, неправильно будет сказано, но я говорю о том, что вы создаете «парниковый эффект». У нас огромное количество микробов во влагалище, и они живут в мире, в своей гармонии, она должна быть везде. Вдруг создаются условия, когда очень тепло становится, очень сыро, и начинают размножаться микробы.  Используя прокладки, или неправильно совершая личную гигиену, мы способствуем тому, что появляется либо острый процесс, либо обострение хронического.

Екатерина Крюкова:  Получить цистит, в итоге, в каких случаях возможно? Путём чего? Грязная туалетная бумажка, незащищенный контакт?

Любовь Рогунова:  Это не может быть причиной основной. Основные причины те, что способствуют: сниженный иммунитет, малоподвижный образ жизни, неправильное средство, неправильный туалет, личная гигиена, хронический процесс, если мы говорим про женщин. Наличие какого-то хронического процесса в организме тоже будет снижать иммунитет. Если есть определённый уровень микробов, то при снижении иммунитета повышается количество микроорганизмов, и мы получаем процесс, острый процесс либо хронический.

Евгений Греков: А больные зубы?

Любовь Рогунова:  Кариес то же самое, тоже хронический процесс. То есть, зубы лечим, гигиену ротовой полости обязательно соблюдаем. Всё не зря; беременной женщине при постановке на учет по беременности надо пройти: ЛОР врач, стоматолог, окулист, терапевт.

Екатерина Крюкова:  Евгений, Вы говорили, что у мужчин цистит бывает исключительно в случаях недержания?

Евгений Греков: Нет, в исключительных случаях, когда имеет место хроническая задержка мочи, инфравезикальная обструкция, которая вызывает. Моча застаивается в мочевом пузыре, она там загнивает, затухает, и потом уже оперативным методом надо её оттуда эвакуировать. Мы устанавливаем цистому, и зловонная моча, богатая кишечной палочкой и всем-всем-всем, начинает по трубочке выходить. Страшная довольно-таки ситуация. Когда мы имеем хроническую задержку мочи, у нас повреждаются верхние мочевые пути, это почки в том числе.

Екатерина Крюкова:  Дело в том, я слышала от знакомых девушек, что, в основном, они получают цистит посредством нового партнёра, мужчины. Выходит, что это неправда?

Евгений Греков: Посткоитальный цистит – это правда. Но дело все в том, что, милая, если он тебе настолько понравился, что ты решила срочно вступить с ним в половые отношения, то посмотри за собой, за ним – подмылся ли он, совершил ли он туалет половых органов? Потому что мужчина за день вспотеет, извините, мочится в туалет. Немцы во время войны делали много экспериментов на людях, они проводили исследования по гормонам, проводили исследования по поводу циститов. Что они сделали: они во время полового акта между мужчиной и женщиной обработали половые органы контрастным веществом; закончился половой акт, потом женщину сфотографировали на рентгене. Посмотрели её мочевой пузырь, в мочевом пузыре оказались эти рентген-контрастные вещества. То есть, во время любого полового акта естественным путём попадает в мочевой пузырь вся флора, вся инфекция.

Но, дело в другом: какой иммунитет у женщины? Еще Роусинг в 1812-м году вводил культуру бактерий в мочевой пузырь, здоровая женщина не должна заразится ими, когда хорошо функционирует мочевой пузырь, не нарушена его эвакуаторная функция, что у мужчин, что у женщин. Если есть какая-то проблема, помимо бактерий, ещё есть проблема в организме женщины, 100% будут циститы. Да, от ангины никто не застрахован, также никто не застрахован от острого цистита, но цистит не должен становиться хроническим, если нет предрасполагающей причины.

Екатерина Крюкова:  Я знаю феноменальное количество женщин и девушек, внешне благополучных, не осложнённых тяжелыми заболеваниями, резким падением иммунитета. С чем может быть связано, с какими расстройствами, заболеваниями, всё-таки, именно у женщин с хроническим циститом, которые ходят, сгорбившись, жалуются на свое состояние.

Евгений Греков: Пациенток этой группы мне жаль по-человечески. У них не такая жизнь, как у нас, у полностью здоровых людей. Им нельзя в бассейн ходить, им нельзя ходить по снегу, даже для закаливания, у них цистит будет от всего: острого поела, солёного, копчёного – и у неё возникнет цистит. Но это уже не цистит, там что-то другое, там надо искать гормоны. Дефицит эстрогенов приводит всегда к атрофии слизистой не только влагалища, но и атрофии слизистой мочевого пузыря. 

Дело в том, что, когда у нас флотирующая форма бактерии, любой – кишечной, кожной, попадает в мочевой пузырь, то есть флотирующие – они плавают в моче, во время секса, не секса, пробежалась там, куннилингус был неудачный с кем-то, кто-то не почистил – всё бывает, приходит рассказывает такое. Попала туда культура бактерий, она, по идее, со следующим мочеиспусканием должна выйти. Не зря говорят: после секса обязательно надо помочиться, что мужчине, что женщине, это Вас застрахует, хотя бы от триппера. Каждый мужчина и женщина должны об этом знать; если не знали, то они узнали сейчас. Если она помочилась, но прикрепились к ней, так сказать, эти злосчастные посткоитальные бактерии, они должны быть умерщвлены лейкоцитами. Местно мочевой пузырь находится под действом агрессивной среды. Мукополисахаридный слой, который обволакивает слизистую мочевого пузыря, как слизь на слизистой носа, должен полностью всё связывать, склеивать и не давать бактерии прикрепиться к клетке уротерия. Если бактерия зафиксировалась – то она победила; зафиксировалась – не была убита, она победила, она начинает размножаться и вызывает острый цистит. То есть, у девушки барьерная функция выделения мукополисахаридного слоя нарушена. За синтез мукополисахаридного слоя, это такой же, как гликоген, примерно, только гликозамингликан; как во влагалище гликоген выделяется под действием эстрогенов, так же и он синтезируется под действием эстрогенов в уротерии мочевого пузыря, а под действием прогестерона выделяется на поверхность.  Ведь, были у нас препараты неплохие эстрогенные, в виде свечек, какие-то мы использовали, и препараты хорошие, они помогают при этих заболеваниях. Но, опять же, в нашем образовании, в нашем недостатке времени на пациентов поговорить с ней, вообще, у нее есть месячные, нету, поговорить о нарушениях, потому что всегда бывает дефицит во второй фазе цикла, у женщины бывает такое. У неё дефицит прогестерона, при этом у нее всё болит внизу, болят груди, это женщины всегда знают, она параллельно ходит к гинекологу с дефицитом второй фазы, так она и к урологу ходит с циститом периодически.  Этих пациенток мы не видели до этого.

Конечно, мне легко рассуждать, я работаю на кафедре Дружбы народов у Светланы Юрьевны Калинченко, мне там всё это просто, я это знаю. Но есть проекты, на которых мы можем рассказать нашим врачам, коллегам, мы можем пациентам рассказать, и пациентка уже знает, что у неё дефицит второй фазы цикла, она будет 100% подвержена циститам, и острым, и хроническим. Урологи борются неустанно антибиотиками, травками, капельками травок, мы уже гиалуроновую кислоту вливаем в мочевой пузырь, лишь бы компенсировать дефицит этого мукополисахаридный слоя. Мы бьемся, и этой борьбе нет конца, по большому счёту, но здесь нужно понимать, что от чего.

Дефицит эстрогенов приводит всегда к атрофии слизистой не только влагалища, но и атрофии слизистой мочевого пузыря

Екатерина Крюкова:  Девушкам с хроническим циститом и сезонным следует, прежде всего, дообследоваться очень серьёзно на гормоны?

Евгений Греков: Очень серьёзно, и гормоны, и, может быть, сделать цистоскопию. Я не очень люблю женщинам делать цистоскопию, не очень приятная процедура, они тяжело её переживают. Гормоны, и зубы посмотреть, и во влагалище посмотреть, полоску pH-баланс проверить; если там щелочь – вот она, причина, лечим бактериальный вагиноз. Мужа проверить обязательно, мужья бывают порядочные, но какая-то часть бывает непорядочная, любовницу мужа проверить, а, может быть, и любовника.

Екатерина Крюкова:  А что у мужа нужно проверить?

Евгений Греков: Естественно, пусть сдает инфекции, передаваемые половым путём, бакпосевы тоже пусть сдает обязательно. Если у жены начались хронические циститы и какая-то сказка-неотвязка с несчастной уреаплазмой, ещё что-то - тоже проверить. Все вокруг должны быть обследованы. Я одному мужчине лечил гонорею, говорю: «Лечи жену». Он говорит: «Хорошо, но у меня ещё любовница есть». Всех пролечили, через две недели он приходит ко мне с гонореей, я спрашиваю: «Ты где её взял?». «Ты знаешь я забыл про вторую любовницу», – отвечает. Такое бывает.

Екатерина Крюкова:  Скажите пожалуйста, а при первичном цистите, когда человек заболел в первый раз, хороший врач у него что проверит, и что назначит для лечения?

Евгений Греков: У нас времени нет, по большому счёту, рассуждать с пациентами. Спрашиваем: «Первый раз?» – «Первый раз», «После чего?», – обычно говорят «переохладилась», бывает, часто летом «простужается», никто же не будет про свою качественную половую жизнь рассказывать. 

Урологи и гинекологи говорят: так хорошо, у нас есть таргетная терапия против цистита! Золотой стандарт – это фторхинолоны второго, третьего поколения, у нас есть различные препараты фосфомицина, мы можем давать пациенту. Есть известный порошок, я не буду говорить, один раз дается этот препарат, а клиника останется все равно на 5 дней; то есть, препарат уже сработал, но слизистая, извествлённая под действием бактериального агента, будет ещё болеть. То есть, препарат пациентка выпила, приходит на третий день, говорит: у меня все равно болит. Я говорю: милая, ты выпила препарат, он у тебя всё убил, естественно, болит, ещё пять дней должно быть, прикрываемся периодически фторхинолонами. Бывает сразу, она выпила однократно препарат и дальше перекрываем всё фторхинолонами, известные есть фторхинолоны, я просто не имею права говорить. Фторхинолоном прикрываются 5 дней, через 5 дней как заново родилась, всё прошло. Если клиника остаётся, дальше долечиваемся травками, либо получаем препараты, которые обладают, например, есть клюквенный экстракт, на ночь одну таблетку. Я сначала сам не верил в ее действие.

Есть ведь вакцины от хронической уропатогенной флоры; есть вакцины, одна таблетка в день. То есть, хочет подкрепить здоровье или подстимулировать мочеполовой иммунитет, иммунитет в мочеполовой системе – пожалуйста, всё есть. Тут уже, понимаете, зависит ещё от доктора самого. Конечно, в такой рутине, как наши доктора работают, когда им болтать? Когда гинеколог с женщиной разговаривает? Она раздевается и ложится, Вы в процессе общаетесь, я понимаю. Но это то же самое, как мужик к урологу приходит, я ему говорю сразу: «Снимай штаны, поворачивайся ко мне спиной», а когда говорить: «Здравствуйте»? Ну, это страшно.

Екатерина Крюкова:  Мужчине и женщине следует лечиться параллельно, если у кого-то обнаружено? Обычно говорят: проводите партнёра, у Вас нашли. А схема лечения остаётся для мужчины?

Евгений Греков: Если у женщины во второй раз возникает цистит, то ведем мужика; во второй раз за месяц, через месяц. У мужчин всё просто и сложно. Мы должны выяснить такой момент: предохраняются они, не предохраняются?

У меня был один случай: два партнёра были трансгендерами, они поменяли пол, одна в мужчину, а другой – в женщину. Я даже додуматься не мог, кто из них есть кто. Они сидят, очень приличные, порядочные люди, ничего не могу сказать, и с циститами. Полгода не понимаю, откуда у них берутся циститы. Они говорят: «Но мы же предохраняемся, мы уже…» Я спрашиваю: «А как Вы живёте половой жизнью?» И тут меня осенило, как они живут! Тот фаллоимитатор, с помощью которого все происходило, он и в прямую кишку был, и во влагалище был, понимаете? То есть, надо иногда докапываться, и я только через полгода добился – кто, кого, как и почему. Я поинтересовался: «А Вы его моете, хлорамином протираете?».

У нас бывает так, обычные мужики, любители анального секса, они в прямую кишку, из прямой кишки во влагалище, потом обратно в прямую, потом ещё в рот, а если у неё там ангина… А любители куннилингуса, что с ними делать? У них же там сначала хлоргексидином, глюконатом обработай, потом уже лезь, что ж ты делаешь? Одна мне заявила: без утреннего куннилингуса день прошёл зря. Я понимаю, только он зубы должен почистить, понимаете. Это такая вещь, она вроде бы смешная и позорная, об этом не говорят, но об этом надо говорить. К себе подпускать после душа, после туалета ротовой полости, туалета половых органов – бога ради, никакого секса в кустах!

Все поменялось, у нас все микробы стали антибиотик устойчивыми. Куру – и ту антибиотиками травят на заводе, мы кушаем уже курицу, напичканную антибиотиками, и эти антибиотики термостабильные, из группы фторхинолон; они к нам попадают в организм и тренируют наши бактерии. Они уже натренированные все, а мы думаем: почему такая чувствительная резистентность бактериальной флоры? Да всё элементарно, потому что куриц уже есть не надо. К сожалению, да. Деревенская – значит, ни разу не встречалась ни с каким антибиотиком порядочным, непорядочным, антибиотика не видела, была убита живой. Ну, это серьёзно.

Екатерина Крюкова:  Спасибо за интересную беседу! С Вами была Любовь Рогунова, врач-гинеколог городской поликлиники №175, Евгений Греков, и я, Екатерина Крюкова: