Цифровые технологии на службе у здравоохранения

Муслим Муслимов: Добрый вечер, дорогие друзья, с вами Муслим Муслимов на канале "Медиадоктор" в программе "Медицинский менеджмент".  В гостях у меня сегодня Гербель Светлана Эдуардовна, Генеральный директор компании «Сименс Здравоохранение» в России и центральной Азии. Здравствуйте. 

Светлана Гербель: Добрый день. 

Муслим Муслимов: Прежде всего, хотел сказать слова благодарности, за то, что в таком интенсивном графике Вы нашли время и посетили нас для ответов на злободневные вопросы, которые мы подготовили. Что сейчас представляет собой «Сименс» в России?
Светлана Гербель: Большое спасибо за приглашение, мне очень приятно, что Вы меня позвали. «Сименс» в России и Центральной Азии уже более 160 лет. Это очень большой срок с учётом того, что на этой территории происходили очень большие события, серьёзные революции, войны. Несмотря на это, мы всё ещё очень стабильны и думаем, что в будущем в России будем развиваться и поставлять технику.

«Сименс» – это огромная диверсифицированная компания, в которой есть разные направления бизнеса. В России наиболее известны поезда «Сапсаны», мы ездим между Москвой и Санкт-Петербургом. Это нефть и газ, это автоматизация производства, это energy-менеджмент, это всё, что связано с электрикой. У нас есть много заводов в России, в Воронеже – трансформаторный завод, это Электропривод, большие двигатели в Санкт-Петербурге, большие газовые турбины в Санкт-Петербурге. Концерн очень дорожит местом, которое у нас есть в Российской Федерации, в центральной Азии, у нас есть подразделения в Казахстане, есть большие планы на развитие. Отдельным направлением является направление медицины, медицинской техники. Это направление имеет очень давние корни. Я счастлива, что представляю это направление, я прекрасно понимаю, какое высокотехнологичное оборудование мы предлагаем. Очень интересные решения в сфере здравоохранения, которые имеют большое будущее.

Муслим Муслимов: Тема сегодняшней передачи – цифровые технологии на службе здравохранения. Чем сейчас может похвастаться «Сименс», какие в мире медицины есть ноу-хау, какие технологии Вы уже применили? Есть ли тренд в системе здравоохранения, идёт ли в ногу со временем «Сименс»?

Светлана Гербель:  На мой взгляд, тренд – это глобализация, централизации и консолидация. Что касается централизации, посмотрите на мировую карту, Вы обратите внимание, что объединяется очень много лечебных учреждений, чтобы покрывать большие территории, обмениваться данными. Процесс централизации, глобализации присутствует везде. «Сименс» присутствует в 190 странах, мы наблюдаем это в каждом из регионов нашей планеты. Это нормальный процесс, все хотят работать более эффективно, быстрее обрабатывать данные. Чтобы обрабатывать большие базы данных, информационные потоки, необходима централизация и глобализация. Вызов для нас, как для компании, которая занимается поставкой медицинского оборудования – не отстать от этого направления. Более того, предвосхитить его, предложить решения, которые помогают лечебным учреждениям, клиникам, университетским клиникам эффективно обрабатывать огромные конгломераты данных, которые генерирует оборудование медицинское в ходе диагностики и лечения пациентов. 

Муслим Муслимов: А что это может быть - система, которая объединяет в рамках одного лечебного учреждения, или отдельные системы аналитики?

Светлана Гербель: Есть разные системы по архивации и пост-обработке данных. Их много, «Сименс» предлагает их более 10 в разных вариантах. Это архив изображений, данных, которые генерируются медицинским оборудованием. Существует диагностика в сфере машиной обработки данных и лабораторная диагностика. Все эти данные существуют в разных форматах. 

Муслим Муслимов:  Какие возможности «Сименс» представляет в рамках лабораторного оборудования? 

Светлана Гербель: У нас есть системы, которые позволяют делать массу тестов, это и гематология, и обычные анализы. Но у нас есть некие технологии, которые мы сейчас предлагаем на российском рынке по централизации лабораторных потоков. Зачастую возникает ситуация, что небольшие лаборатории пользуются разными системами, разными реагентами, данные не всегда достоверны, потому что хранение реагентов может быть неправильным. Иногда очень много людей задействовано в обработки анализов. Чтобы ускорить процесс, гарантировать качество анализов, сократить затраты, у нас есть решения. В Москве нам удалось сократить затраты на обработку лабораторных исследований на 40 %. Это впечатляющий результат, к этому стремится медицина и здравоохранение. Это всемирный тренд – делать быстро, качественно и за меньшие деньги. В лаборатории мы не просто представляем некое оборудование и реагенты, мы предлагаем концепцию по эффективной обработке данных. 

Муслим Муслимов:  «Сименс» подписала соглашение о создании медицинского кластера на Кавказе. Что этот кластер принесёт в российскую медицину?

Светлана Гербель: Я поддерживаю идею создания этого медицинского кластера, потому что много раз отдыхала в кавказских минеральных водах. На территории Российской Федерации нет серьёзного аналога университетским клиникам и реабилитационным центрам, которые есть в Европе. В Европе есть очень много центров, куда стекаются потоки медицинских туристов из разных стран. В одном месте можно получить реабилитацию, диагностику, полечиться и при этом насладиться красотами природы и отдохнуть. На Кавказе есть всё, чтобы создать центр не только отдыха, реабилитации, лечения, но и центр развития научно-исследовательской деятельности. Мне нравится сама идея, что рядом с университетом будет клиника и несколько лечебных учреждений. Это некий конгломерат экспертизы, который может дать возможность нашим гражданам за адекватные деньги получать очень хорошую медицинскую помощь. 

Муслим Муслимов:  Как компания «Сименс» участвует в этом кластере?
Светлана Гербель: Мы только подписали соглашение о намерениях, сейчас мы находимся в стадии обсуждения. У нас есть несколько идей, мы могли бы не только поставлять медицинское оборудование высокотехнологичное. Мы могли бы участвовать в обучении персонала, обмениваться данными, которые у нас нарабатываются по всему миру. У нас есть экспертиза, потому что мы присутствуем в 190 странах и работаем во многих университетских клиниках.

Мы могли бы также помогать в управлении медоборудованием, которые будет установлено в кластере, предлагать решения по централизации лабораторных исследований. Там будет много лечебных учреждений, лабораторные исследования будут необходимы. IT решения – информационные технологии. Есть платформа «eHealth», которая объединяет оборудование, установленное в разных клиниках. Из одного командного центра можно не только управлять работой оборудования, но и менять протоколы. Допустим, если идёт некорректная работа на одном из аппаратов, можно дистанционно изменить работу и сделать так в университетской клинике Мюнхена или Кёльна. Сравнить данные: как работают аппараты, какая пропускная способность, посмотреть, что можно сделать у нас лучше. 

Муслим Муслимов:  Какие аппараты в рамках МРТ, КТ, рентгенологии или другие аппараты наиболее востребованы в частном медицинском рынке? 
Светлана Гербель: Я считаю, что МРТ – магнитно-резонансный томограф, потому что у нас уникальная визуализация, особенно абдоминальной плоскости, это очень сложно визуализируемая часть. Абдоминальная область – это живот. МРТ – это оборудование, которым «Сименс» может гордиться. Статистика это тоже подтверждает.

 Муслим Муслимов: Есть ли у компании «Сименс» продукты, которые влияют на качество медицинской помощи, чем они сейчас представлены?
Светлана Гербель: Каждый производитель медицинской помощи работает над тем, как сделать свое оборудование максимально эффективным, быстрым и поставлять наилучшие результаты изображения. При этом тренд идёт в сторону исключения человеческого фактора, люди иногда допускают ошибки. Задача каждого из производителей обрабатывать те изображения, которые мы получаем, так, чтобы автоматизировать постановку диагноза. 

Муслим Муслимов: Снять человеческий фактор?
Светлана Гербель: Я бы не сказала, что его можно снять, потому что диагностика и лечение назначаются с учётом многих факторов. Это не только лабораторные исследования и снимки, которые осуществляются на оборудовании высокотехнологичном, это ещё и обсуждения с пациентом, анамнез. Чтобы правильно назначить диагностику, нужно поговорить с пациентом, машина это не сможет сделать. Есть много нюансов, которые может определить только человек, понять и направить пациента на исследование. Полностью исключить человеческий фактор нельзя. Но предположительно определить заболевание на основе снимков возможно, такие технологии есть, они разрабатываются. Каждый из производителей идёт в этом направлении, чтобы исключить человеческую ошибку в случае оценки диагностических изображений.

Муслим Муслимов:  Есть ли сейчас готовая информационная система, которая позволяет анализировать и ставить предварительный диагноз по снимкам у компании «Сименс»?
Светлана Гербель: Над этим работает наш научно-исследовательский центр. Мы заключили с IBM Watson стратегическое соглашение на глобальном уровне по анализу больших баз данных. Мы объединили усилия. 

Муслим Муслимов:  Успех любой любого бизнеса зависит от команды, которая может вывести компанию в короткий срок на очень высокие результаты. В чем особенность командообразования компании «Сименс»?
Светлана Гербель: Для меня команда – это основное, один человек не может достичь сложных задач, мы все разные, у каждого есть свои особенности, сильные и слабые стороны. Каждый член команды должен дополнять друг друга, чтобы команда на рынке действовала слаженно, чтобы люди усиливали друг друга. Наша команда – это и наши бизнес-партнёры, и наши заказчики. Если заказчик увидит в нас компанию, которая усиливает его успех на рынке, которая не просто продаёт оборудование и получает деньги, а делится экспертизой, помогает в продвижении заказчиков на новые рынки, то заказчик благодарен. Он становится партнёром и рассказывает про опыт, который сформировался у него с нашей компанией. Мы не та компания, которая  заточена на краткосрочный результат. Для нас важна стабильная стратегия развития, для нас важно слышать о проблемах, вызовах, которые стоят перед нашими партнёрами, чтобы помочь им решать их в долгосрочной перспективе. Может быть, это будет не завтра, но это будет через два месяца, через год.

Также очень важно честный и открытый подход. Мы должны держать слово не только друг перед другом, но м в отношениях с партнёрами, заказчиками, с органами государственными Российской Федерации. Важно, чтобы производители на рынке были максимально открыты в коммуникации. 

Муслим Муслимов: Какая миссия на данный момент у «Сименса» в рамках концепции здравоохранения?

Светлана Гербель: Основная миссия – усиливать наших партнёров в улучшении медицинского обслуживания населения. Конечная миссия – лечить пациентов в каждой стране и давать нашим партнёрам необходимое оборудование, знания, которые позволяют максимально быстро улучшать социальное благополучие в стране и лечить пациентов. Не секрет, что в каждой стране есть свои особенности и заболевания, нам необходимо подстраиваться под требования в каждом из регионов.

Муслим Муслимов: Есть ли возможность получить доступ к этим знаниям обычному пользователю, врачу?
Светлана Гербель: Конечно. Мы присутствуем на многих конференциях, которые проводится в разных регионах Российской Федерации, не только в Москве и Санкт-Петербурге. Знания необходимы в удалённых регионах. Мы постоянно публикуемся, у нас есть вебинары, мастер-классы.

Туркменистан – это страна, в которой установлено более 400 единиц нашего высокотехнологичного оборудования. Но не всегда врачи могут на нём работать. Мы совсем недавно провели трёхдневную конференцию в Туркменистане, обучили 60 врачей, как работать на нашем оборудовании, провели мастер-классы. Наша задача – не просто продать оборудование, а научить врачей работать на нем. Оборудование очень сложное, там есть огромный функционал, который нужно использовать по назначению. Такие примеры есть и в Российской Федерации. 

Муслим Муслимов: Участвует ли компания «Сименс» в благотворительных акциях?

Светлана Гербель: Мы оказываем спонсорскую помощь, помогаем детским домам. Конкретно сейчас примеры я не смогу назвать, потому что их много. 

Муслим Муслимов: Что необходимо для того, чтобы государственные клиники в большем в количестве закупали высокотехнологичную технику? Мы знаем, что её не хватает.

Светлана Гербель: Очень многое было сделано за последнее время, модернизация системы здравоохранения приносит свои плоды. Очень много хорошего оборудования есть в Российской Федерации. Не всегда им могут воспользоваться, не всегда есть люди в удалённых регионах, которые могут работать на этом оборудовании, и это проблема. Проблема в поддержании существующего парка оборудования, потому что оборудование может стоять, но при этом нет запчасти.

Идеальной была бы ситуация, когда в удалённых регионах стоит высококачественное оборудование, есть лаборанты, которые могут делать снимки. При этом снимки отправляются по интернету в единый центр компетенции, где есть специалисты, которые смотрят снимки и выдают заключения. Такая модель как раз эффективна, когда есть огромные расстояния и есть нехватка высококлассных специалистов. Лучше иметь центр компетенций, который обрабатывает снимки и анализы из регионов. Это возможно в нашей стране, это могут быть и мобильные установки. У нас есть Ямало-Ненецкий автономный округ, есть удалённые регионы, туда могут ездить даже траки с оборудованием. Можно поставить в отдельные лечебные учреждения высокотехнологичное оборудование, посадить лаборанта, который будет отправлять снимки в центр, но это должна быть хорошая организация. Концепция предполагает, что процесс должен быть отработан. Есть IT-решения, чтобы обрабатывать снимки и коммуницировать между удалённым регионами. Очень хорошо, что у нас есть прорыв по телемедицине, врачи смогут не только оценивать снимки, но и удалённо выдавать диагнозы, давать пациенту второе мнение. 

Муслим Муслимов: Какие тренды на рынке здравоохранения сейчас актуальны, какие будут актуальны в недалёком будущем? В рамках каких трендов компания «Сименс» идёт в ногу? 

Светлана Гербель: Сейчас очень усиливается частный рынок, госсектор отходит от своих обычных позиций, очень много частных инвестиций идёт в сферу медицины. Этот тренд подтверждается на территории Российской Федерации, центральной Азии. Идет много инвестиций, частный бизнес очень успешный, потому что происходит быстрое принятие решений, нет бюрократических барьеров. В России много успешных частных центров, в чем-то они намного успешнее государства. 

Муслим Муслимов:  Как Вы охарактеризуете реформу здравоохранения, насколько она эффективна, к чему она может привести?

Светлана Гербель: Мне кажется, что направление правильное, то, что делается министерством здравоохранения отвечает запросам общества. Мне кажется, всё бы происходило быстрее, если бы медицинское сообщество больше помогало на уровне реализации программ, которые сейчас происходят. 

Муслим Муслимов:  На чем должно быть основано самообразование врача? Какой совет Вы могли бы дать молодым специалистам или состоявшимся врачам, чтобы нарабатывать навыки в инновационной медицинской сфере?

Светлана Гербель: Вы ничего не можете насадить человеку, заставить его развиваться. Если он не хочет получать новые знания, он никогда их не получит, он будет их блокировать. Каждый врач должен для определить, чего он хочет достичь через три-пять лет, где он хочет быть с точки зрения экспертизы. Врач должен следить за тем, что происходит не только в Российской Федерации, а в мире с точки зрения развития технологий. Куда идут научные дисциплины, как развиваются технологии, как можно получить информацию. Источники разнообразны. Прежде всего, это интернет. Есть очень много обучающих программ в общем доступе. У всех производителей высокотехнологичной техники есть вебинары. У «Сименс» есть тренинг-центр, врачи всегда могут обратиться за помощью, за обучением, мы готовы это представить, как и другие производители. Об этом нужно спрашивать, нужно этого требовать.

 Муслим Муслимов: Это центр по запросу или в интернете есть сайт, библиотека, где каждый из врачей может зайти и посмотреть?

Светлана Гербель: В настоящий момент это по запросу, но мы работаем над тем, чтобы это было в открытом доступе и не было таргетного обращения, чтобы это было более доступно. 

Муслим Муслимов:  Как бы Вы хотели, чтобы компанию Сименс воспринимали на российском медицинском рынке?

Светлана Гербель: Я хочу, чтобы нашу компанию воспринимали, как компанию, которая позволяет достигать в максимально быстрые сроки необходимого результата, которая слышит о задачах, стоящих перед отдельными медицинскими учреждениями, и помогает их решать. Мы хотим быть частью успеха каждой компании и государства. 

Муслим Муслимов: Вы говорили, что компания Сименс часто представляет себя на конференциях и делится экспертизой. Какие блоки существуют у этой экспертизы, какую информацию вы даёте максимально упакованной?

Светлана Гербель: Как работать с высокотехнологичным оборудованием, какие есть варианты использования оборудования. Часто бывают ситуации, когда врач даже не знает весь функционал. Наше оборудование постоянно развивается, у нас есть апгрейды, которые проходят в автоматическом режиме. Необходимо объяснять, что можно сделать дополнительно с помощью этого аппарата. У нас разные направления, это МРТ, компьютерный томограф, ультразвуки, лабораторная диагностика, в каждом из этих направлений есть экспертиза, которой можно делиться. Можно рассказывать о уникальных методах лечения, которые разрабатываются в штаб-квартире. Мы рассказываем заказчикам о том, что они могут делать в своих центрах на конкретных примерах. Мы приглашаем на международные выставки, которые проходят в Вене, в Чикаго. Раз в год проходят огромные выставки, на которых показывают новейшие передовые разработки. В Российской Федерации есть сложность с регистрацией медицинских изделий. В лабораторной диагностике совсем недавно изобрели уникальный аппарат – автоматический трек для автоматизированной лабораторной диагностики, который осуществляет передвижение пробирок на магнитах - Atellica. Это очень быстрая технология, это революционный скачок в лабораторной диагностике. Но эту машину мы сможем зарегистрировать только через года два.

Муслим Муслимов: А Европе какой срок?

Светлана Гербель: Это разные сроки, от трёх месяцев до шести месяцев, даже в Казахстане гораздо быстрее, чем у нас, я не говорю про Узбекистан. Там очень всё быстро, а у нас очень долгие процедуры. 

Муслим Муслимов: Сколько времени уходит от момента подписания договора и первой оплаты до момента пусконаладочных работ на МРТ?

Светлана Гербель: Можно сделать всё быстро, за месяц-два, всё зависит от готовности помещения. Ведь производитель поставляет сложное оборудование, оно должно быть установлено в помещении заказчика, которое должно быть подготовлено. Это случай командной работы, где результат зависит не только от производителя, но и от заказчика, от партнёра. Если команда слаженная, то всё можно сделать очень быстро. 

Муслим Муслимов: У меня есть информация, что частные клиники могут позволить ускоренно установить аппарат МРТ. А государственные клиники устанавливают по году, под два. В чем проблема?

Светлана Гербель: Это вопрос подхода к решению задачи, проектный менеджмент, выстраивание процессов, выбор подрядчика. Нельзя обобщенно говорить о всех клиниках. Частный заказчик заинтересован в том, чтобы быстро отбить деньги, которые он вложил в конкретный проект. Для него время – деньги. В государстве есть запас прочности, есть финансирование, поэтому медленнее принимаются решения, действия.

Муслим Муслимов:  Имеет ли компания «Сименс» склад в Российской Федерации, или сколько нужно ждать заказчики выполнения заказа?

Светлана Гербель:  Склада на магнитно-резонансные томограф нет. Это очень сложное оборудование, там есть определённые требования к хранению, к перевозке. Но всё возможно. Даже если у заказчика жёсткие сроки открытия центра, на заводах есть очереди на производство оборудования. Если мы сможем убедить, что наш заказчик, должен получить этот МРТ через три недели, мы можем попросить, нас подвинут в очереди, мы быстрее привезем МРТ.

Муслим Муслимов:  Мы желаем Вам большого успеха в реализации поставленных задач, миссий. Дорогие друзья, до скорых встреч, до свидания, спасибо Вам за эфир. 

Светлана Гербель: Спасибо Вам.