Медикаментозный ринит

Георгий Степанов: Здравствуйте, уважаемые зрители и слушатели! В эфире канала «MediaDoctor» программа «Ухо. Горло. Нос» и я, её ведущий, Георгий Степанов. Сегодня со мной соведущая – Наталья Ивановна Плеш. Мы обсудим тему «Медикаментозный ринит», которая является очень актуальный. Чуть попозже к нам присоединится гость Гайк Борисович Шаграманян, врач Боткинской больницы и ассистент кафедры оториноларингологии МГМСУ им. Евдокимова. А пока приветствую вас я и Наталья.

 

Наталья Плеш: Добрый вечер, уважаемые теле-, радиослушатели! Георгий, что такое медикаментозный ринит?

 

Георгий Степанов:

Это тот вид ринита, в котором больше всего виноваты сами взрослые. Это хроническое заболевание носоглотки, которое развивается вследствие того, что мы неправильно используем лекарственные средства. Лекарства должны отпускаться по рецепту и пользоваться по назначению врача.

 

Наталья Плеш: Что значит неправильно?

 

Георгий Степанов: У нас есть большой выбор лекарств деконгестантов – сосудосуживающих препаратов. Препараты очень полезные, нужные, но с определённой продолжительностью и в определённых случаях. После того, как человек заболевает, он начинает принимать сосудосуживающие. Это логично, потому что нос заложен, гнусавить никто не хочет, хочется быстрее выйти на работу. Механизм действия сосудосуживающих заключается в том, что они в начале вызывают спадение слизистой. Слизистая сокращается, человек начинает хорошо и бодро дышать, но в какой-то момент происходит обратная реакция. Слизистая немножко набухает, восстанавливается кровоток, слизистая отекает. Человеку кажется, что у него снова закладывает нос. Он снова применяет сосудосуживающие. В результате возрастает дозировка и кратность применения. А сосудосуживающие, достаточно применять два-три раза за сутки.

Медикаментозный ринит развивается не сразу. Мало того, что человек капает их часто, он ещё и перекапывает их в плане курса лечения. Есть такое понятие, как курсовая доза, у всех препаратов есть крайний курс применения. Сосудосуживающие нужно принимать до 7 дней. Когда мы начинаем слишком часто капать, слизистая без сосудосуживающих не обходится, мы привыкаем, подсаживаемся на сосудосуживающие.  Есть куча взрослых или подростков, которые постоянно сидят на сосудосуживающих. Без них они уже существовать не могут. Это неправильно, потому что медикаментозный ринит приводит к осложнениям.

 

Наталья Плеш: Насколько быстро развивается ринит и можно ли его распознать на ранних этапах?

 

Георгий Степанов: Да, безусловно. Есть различные группы сосудосуживающих препаратов: есть ксилометазолин-содержащие препараты, фенилэфрин-содержащие препараты, есть препараты, способствующие снятию отёка носоглотки, это атопические глюкокортикостероиды. У них разный период максимального применения. Если мы возьмём ксилометазолин-, метазолин-содержащие препараты, то медикаментозный ринит начинает развиваться спустя 2 недели после их применения. Если мы возьмём фенилэфрин-содержащие препараты, то у них крайний срок применения до 3 недель.

Если же брать атопические глюкокортикостероиды, которые во взрослой практике и в педиатрической практике всё больше используются, то их можно применять месяцами. Всё зависит от вида ринита или синусита, которым заболел человек. Поэтому ксилометазолин- и метазолин-содержащие препараты – самые опасные. Атопические глюкокортикостероиды при наличии показаний можно капать круглогодично, но только по показаниям и под наблюдением врача.

Есть ситуации, когда мы продлеваем применение сосудосуживающих. Ребёнок или взрослый заболел ОРВИ, у него насморк, заложен нос, капаем сосудосуживающие препараты. Но в результате неправильного применения, неправильного туалета полости носа, когда мы начинаем шмыгать, слишком переливать, дети кричат во время промывания носоглотки, это может привести к тому, что тубогенным путём – через слуховую трубу – в ухо залетит инфекция. В этих случаях одним из базовых принципов лечения является применение сосудосуживающих. Нужно продолжать их применять, но врач может поменять сосудосуживающее на препарат, воздействующий на другие рецепторы. Получается ситуация, что мы теряемся в покупке. Важно попасть к врачу, который подберёт грамотный препарат, и назначит дальнейшее лечение.

 

Наталья Плеш: Нам простительно в качестве скорой помощи начать пользоваться каким-то препаратом, но потом бежать к врачу для коррекции лечения.

Медикаментозный ринит развивается из-за неправильного и длительного использования сосудосуживающих капель

Георгий Степанов: В любом случае лечиться самостоятельно нельзя. Вся терапия должна проходить под наблюдением врача.

Гайк, здравствуйте, мы рады Вас видеть!

 

Гайк Борисович Шаграманян: Здравствуйте, дорогие друзья, я тоже рад вас очень видеть!

 

Наталья Плеш: Добрый день.

 

Георгий Степанов: У нас возник спор. Как вы считаете, какие сосудосуживающие наиболее опасны и губительны в плане быстроты и частоты развития медикаментозного ринита?

Гайк Борисович Шаграманян: Доказано, что медикаментозный ринит вызывают не только сосудосуживающие препараты, но и компоненты, которые входят в состав. Самые старые, самые дешёвые, они проще всего вызывают медикаметозный ринит. Это тот самый старый советский нафазолин, который стоил раньше 3 рубля. Лёгкой доступностью он и вызывает зависимость от капель.

В среднестатистической аптеке одна касса, которая за полчаса выпускает порядка 20 тюбиков сосудосуживающих капель. Это в проходимом месте, где постоянный поток людей. Не самая проходимая аптека в среднем 100 тюбиков сосудосуживающего препарата. Есть люди, которые сидят на этих каплях, угощают друзей, коллег. Постоянная зависимость: химическая и психологическая.

 

Георгий Степанов: Каждый 3-4 подросток на приеме у врача имеет проявления медикаментозного ринита. А насколько распространено данное явление у взрослых?

Гайк Борисович Шаграманян: В среднем ко мне в день обращается 3 человека. Если в день  20 обращений, то три человека жалуются, а некоторые даже не обращают внимания, говорят: «У меня чего-то нос хуже стал дышать», «А я и так каплями пользуюсь, мне помогает». Они даже не понимают, что это патология, что они без капель не могут. Люди сидят и 10, и 20 лет на каплях, но мой рекорд был 25 лет.

 

Георгий Степанов: Какие симптомы медикаментозного ринита?

Гайк Борисович Шаграманян: Симптомы этого заболевания просты. Один из самых частых – это стойкая заложенность носа, которая купируется только сосудосуживающими препаратами. Если эта заложенность сохраняется больше 5-7 дней, тогда мы можем смело говорить о медикаментозном рините. Во многих инструкция написано, что препарат можно применять до 10 дней. Это неправильно! Сосудосуживающие препараты можно применять 5, максимум 7 дней. Если совсем тяжело или сохраняются отёчные явления, можно до 7 дней. Больше 7 дней – возникает зависимость. Я рекомендую пациентам, которым совсем плохо, не мучиться, прийти на повторный приём к отоларингологу, он назначит другие препараты, которые смогут это купировать. Есть простая хитрость: брызгать только в одну половину носа поочерёдно, постепенно носовое дыхание восстановится.

Основной симптом медикаментозного ринита – заложенность носа более 5-7 дней

Георгий Степанов: Что увидит врач в носу при медикаментозном рините на запущенной стадии?

Гайк Борисович Шаграманян: Если на ранних стадиях, то особо ничего не увидишь, кроме отёчности в носу, нужно лёгкое нанесение препаратов типа адреналина, который убирает отёк, сразу станет всё ясно. На более поздних стадиях развивается атрофия слизистой, слизистая остановится разрушенной, с участками изъязвлений, бледная и настолько сухая, что есть необратимые изменения, надо заниматься лечением долго. На самых поздних стадиях часто бывают носовые кровотечения. Врач видит участки сосудистых сплетений, откуда идёт кровотечение.

 

Георгий Степанов: Достаточно ли иметь в анамнезе длительное применение сосудосуживающих, чтобы поставить медикаментозный ринит?

Гайк Борисович Шаграманян: Стандартные исследования надо будет делать, если насморк сохраняется при любом хроническом рините, нужно выполнять рентгенографию околоносовых пазух, это обязательно. Нужно будет сделать эндоскопию полости носа.

У меня недавно был случай, когда пациентка сидела около 10 лет на каплях, в итоге я назначил ей лечение, ей стало легче, но она говорила, что чувствует себя плохо. Тогда мы перешли к эндоскопии и выявили аденоиды. Ей сделали операцию. Медикаментозный ринит купировался. Мы ей назначали назальные кортикостероиды, но после аденотомии всё закончилось.

 

Георгий Степанов: Нужны ли консультации дополнительных специалистов?

Гайк Борисович Шаграманян: Зависит от того, в каком возрасте это возникло. Если это возникает у женщин в постменопаузу или у людей, которые принимают препараты для купирования гипертонической болезни, то здесь консультация профильных специалистов нужна, это и терапевт, и эндокринолог. Если это беременная женщина, то наблюдение у гинеколога не помешает. Хотя беременным официально можно препарат адреномиметик 5-го поколения. Он официально разрешён со второго триместра, не раньше.

 

Георгий Степанов: Слушатели спрашивают: зависит ли медикаментозный ринит от сезонности?

Гайк Борисович Шаграманян: Скорее нет, чем да. Люди заболевают медикаментозным ринитом летом, зимой и весной. Часто он возникает на фоне аллергического генеза, когда у человека аллергия, он продолжает брызгать сосудосуживающие. Ринит может развиться на фоне простуды, а простудой мы круглогодично болеем. Если у человека дома очень сухой воздух или запылённость рядом, возникают все проблемы в носу, может развиться медикаментозный ринит. Главное, чтобы человек начал брызгать капли бесконтрольно, сезон не сильно влияет.

 

Георгий Степанов: Можно ли полностью вылечить медикаментозный ринит или это хроническое заболевание?

Гайк Борисович Шаграманян: На сегодняшний день медикаментозный ринит мы лечить умеем. Вы можете обратиться к своему отоларингологу в поликлинику, в Боткинскую больницу, мы вам поможем. Это лечится сначала консервативно, лекарственной терапией.

Если не получилось, приходится назначать хирургическое лечение, которое в 100 % случаев эффективно, вы встаёте с этих капель. Это простая операция, которая делается под местной анестезией или под наркозом.

 

Наталья Плеш: Человек, который зависит от капель, не расстаётся со скляночкой лекарства. Что должен сделать человек, у которого отняли любимое лекарство?

Гайк Борисович Шаграманян: Отбирать не нужно. Это ещё больше вызовет истерию. Надо отправиться к доктору, поставить диагноз. Исключить выраженную кривую перегородку, полипы в носу, аденоидные вегетации, назначить терапию. На фоне этой терапии он может пользоваться сосудосуживающими, мы с ним проводим беседу, что надо переходить либо на детские капли, либо стараться сдерживаться. Концентрация в детских сосудосуживающих меньше. Эффект будет не сильный, но и воздействие на слизистую будет не такое. Мы назначаем терапию, как правило это назальные кортикостероиды – гормональные препараты. Они системного действия не дают, от них нельзя поправится, похудеть, волосы нигде не вырастут и не выпадут.

Помимо этого, мы назначаем антигистаминные препараты, противоаллергические, независимо от того, аллергического ли генеза заболевание. Пациенту будет легче от них. Есть разные увлажняющие препараты, которые питают слизистую витаминами, поддерживают. На фоне этого лечения вы заметите, что надо всё меньше капать сосудосуживающие. В первую неделю эффект, как правило, не заметен, но со 2 недели человек увидит, что ему легче. Через месяц пациенты дышат сами. 9 из 10 пациентов остаются без операции, они выздоравливают на фоне лекарственной терапии.

 

Георгий Степанов: Что будет, если не лечить медикаментозный ринит?

Гайк Борисович Шаграманян: Можно прожить 10, 20, 30 лет, и ничего плохого не будет. Кроме осложнений: самое банальное – человек по ночам не высыпается. Он просыпается и капает капли. Сначала один раз за ночь, потом второй раз, потом три раза за ночь.

У человека постоянно возникают либо носовые кровотечения, либо нарастание от корок в носу, он ходит и постоянно их ковыряет. Если люди пользуются лекарствами с большой концентрацией, возникают проблемы сердечно-сосудистых заболеваний. Человек не высыпается по ночам, потому что сосудосуживающие препараты начинают системно воздействовать. Доказано, что у детишек они вызывают тахикардию, а у взрослых – более серьёзные проблемы.

 

Георгий Степанов: Медикаментозный ринит вызывает атрофию, атрофический ринит. А атрофия, особенно у женщин, может перейти в озену.

Гайк Борисович Шаграманян: Как правило, основная причина развития озены – уничтожение собственного местного иммунитета, слизистая становится легко подверженной воздействию микробов.

 

Георгий Степанов: Давайте поговорим о лечении медикаментозного ринита.

Гайк Борисович Шаграманян: Это топические кортикостероиды. Местные гормональные препараты на основе мометазона, флутиказона, беклометазона, это препараты, которые имеют высокую эффективность. Назначается средняя дозировка – два впрыска два раза в день. Минимальный курс – 14 дней, потом он продолжается ещё на 14 дней, в среднем месяц, но надо обязательно наблюдаться у ЛОР-врача.

 

Георгий Степанов: Да, потому что топические глюкокортикостероиды могут вызвать носовые кровотечения.

Какие у Вас предпочтения: флутиказон, мометазон, беклометазон?

Гайк Борисович Шаграманян: По данным литературы и моим наблюдениям, мометазон показал большую эффективность. Он есть и российский, и иностранный, но их эффективность, как правило, одинаковая. Мометазон не впитывается в кровь, не оказывает системного действия, это его главное преимущество. Пациенты быстрее выздоравливают на фоне его применения.

 

Георгий Степанов: Антигистаминные: первое, второе, третье поколение?

Гайк Борисович Шаграманян: Как правило, я назначаю второго поколения. Можно назначать третьего, но это всё зависит от того, что пациент готов себе купить. Назальные кортикостероиды уже достаточно дорогие: в среднем 700-800 рублей. Препараты второго поколения работают также эффективно, в данном случае они оказывают больше противоотёчное действие, этого достаточно.

 

Георгий Степанов: Что ещё из лекарственных средств?

Гайк Борисович Шаграманян: Я очень часто назначаю пациентам препараты на основе метилурацила, что увлажняет, питает слизистую. На фоне этого им становится намного легче. Можно назначить масляные капли или капли, содержащие витамин А, Е буквально, на 3-5 дней дней. В дальнейшем масло тоже сушит слизистую оболочку.

Можно применять препараты морской воды, в состав которых входят изотонические растворы, декспантенол. Он тоже оказывает благоприятное воздействие.

 

Георгий Степанов: Помимо лекарственной терапии, прибегаем ли мы к помощи физиотерапевтов?

Гайк Борисович Шаграманян: Да, мне очень нравятся назначения физиотерапевтов. У них достаточно широкий диапазон воздействия: это и электрофорез, и магнитотерапия, лазеротерапия, ингаляции с применением минеральной воды. Я часто назначаю пациентам увлажнитель воздуха домой. С ним становится легче. Влажность воздуха в детской должна быть 55%, взрослым нужна влажность 40-60 %.

 

Георгий Степанов: При лечении медикаментозного ринита, море или ёлки нам помогут?

Гайк Борисович Шаграманян: Доказано, что курортология показала свою эффективность. Конечно, если мы отправляемся на Юг, где более влажный или морской воздух, выздоровление проходит намного легче. Если вы едете на отдых, нужно больше времени проводить на улице, где более свежий, чистый, влажный воздух.

 

Георгий Степанов: Как вы относитесь к акупунктуре?

Гайк Борисович Шаграманян: У меня есть доля пациентов, которым это помогало, но у меня были пациенты, которым это не помогало. Если вам это помогает, как и гомеопатия, применяйте, но только на фоне назальных кортикостероидов. Без них лечение сомнительно.

Есть пациенты, которые просто перестают пользоваться сосудосуживающими, у них медикаментозный ринит проходит. Но это тяжело. Надо неделю-две отказаться, не дышать. Но только если нет атрофического ринита. Был пациент, который говорил: «У меня нос дышит плохо. Я пытался отказываться, но нос дышал тогда, когда я либо радуюсь, либо экстремальным спортом занимаюсь». Естественный адреналин вырабатывается и сужает сосуды.

 

Георгий Степанов: Есть ли аномалии развития полости носа или приобретённые патологии, которые способствуют развитию медикаментозного ринита?

Гайк Борисович Шаграманян: Конечно, одно из самых распространённых – это искривлённая перегородка носа. Люди, у которых анатомически сужены носовые ходы, больше подвержены этому. Люди, которые страдают аденоидитом даже первой степени. Люди, у которых есть аллергический ринит. У людей с медикаментозным ринитом аллергический ринит скрывается.

 

Георгий Степанов: Некоторые говорят, что при беременности закладывает нос, развивается вазомоторный, они чаще капают сосудосуживающие. Так это?

Гайк Борисович Шаграманян: У беременных встречается ринит беременных в связи с гормональной перестройкой. Низ раковины отекает, слизистая становится более чувствительной.

Но мы проводим беседу, объясняем, что можно применять препараты морской воды, препараты на травах, которые улучшают носовое дыхание, увлажнитель. Применение сосудосуживающих им строго ограничено. Эти препараты вызывают гипоксию плода, поэтому их применение не рекомендовано. Максимум – препараты пятого поколения со второго или третьего триместра. Если у беременной пациентки развивается медикаментозный ринит, под присмотром гинеколога и отоларинголога мы назначаем топические кортикостероиды со второго или третьего триместра.

 

Георгий Степанов: Что предлагает хирург при медикаментозном рините?

 

Гайк Борисович Шаграманян: В большинстве стационаров предлагают стандартную операцию, она называется вазотомия. Она рассчитана на то, чтобы разрушить полнокровные сосуды внутри носовых раковин. Носовое дыхание постепенно восстанавливается.

Есть еще латерокохэпексия: мы смещаем носовые раковины в бок, чтобы расширить носовые ходы. Есть противники этой методики, которые говорят, что нельзя так делать, потому что развивается другой тип носового дыхания. Но такой статистики мы ещё не замечали. Эта операция эффективна, та же самая вазотомия с латерокохэпексией. Бывает, что очень увеличены задние концы носовых раковин, бывает, что мы их отрезаем, это старый вариант операции.

Из более современных вариантов – лазерная вазотомия. Явных преимуществ у лазерной вазотомии нет, есть только недостаток в том, что после нее развивается сухость в носу. Преимущество лазерной только в том, что она практически бескровная. Минус в том, что потом пациенты жалуются: сухость и корки в носу. Есть современные операции с применением радиоволнового скальпеля Сургитрон. Здесь не требуется наркоз, человек просто пришёл, ему сделали прижигание, он может идти домой.

 

Наталья Плеш: Какие страхи есть у пациентов перед операцией?

Гайк Борисович Шаграманян: Страхи есть. Но эти люди сами понимают свою проблему. Это как сигареты, люди понимают, что надо бросить, но они не бросают. Когда носовое дыхание затруднено, это явно мешает качеству жизни. Сигарета – медленный убийца, а сосудосуживающие – явные. Человек ночью не высыпается, просыпается не выспавшимся, у него мешки под глазами, сухость, корки в носу. Потом у людей капли по законам гравитации спускаются в глотку, развиваются хронические фарингиты, они мучаются с этим.

Пациенты сами находят врача, и быстро сдаются. Когда ты проводишь с пациентом полноценную беседу, объясняешь, что это лечится, ничего сложного нет, если терапия не поможет – тогда хирургия. 9 из 10 пациентов выздоравливают, только один идёт на операцию.

 

Георгий Степанов: Какие показания к операции при медикаментозном рините?

Гайк Борисович Шаграманян: Первое – это неэффективность медикаментозной терапии. Среднее время терапии – месяц. Месяц назальных кортикостероидов, если есть положительная динамика, пациент отмечает, что ему стало легче, мы можем продлить ещё на курс меньшей дозировочкой. Если пациент говорит, что лучше не стало – тогда операция. Или когда рецидивирует процесс, пациент пролечился, после приходит через полгода и говорит, что он снова на каплях. Это тоже показания к операции, не стоит тянуть время. Атрофия слизистой нас больше пугает, потому что когда мы оперируем людей с атрофической слизистой оболочкой, особенно, если у них искривлена перегородка, они больше подвержены и кровотечениям и развитиям перфораций перегородки носа. Этих пациентов тяжелее оперировать. Поэтому мы всегда стараемся немножечко восстановить, увлажнять слизистую, и после этого оперироваться.

Операцию при медикаментозном рините нужно делать, когда не помогает лекарственная терапия или виден регресс

Георгий Степанов: А есть противопоказания к оперативному вмешательству?

Гайк Борисович Шаграманян: Спектр противопоказаний достаточно маленький. Самый взрослый на моей памяти – дедушка 90 лет, который всё сидел на этих каплях, но у него была гипертоническая болезнь и другие причины. Самый молодой – 17 лет, но к нам меньше и не поступают. Явные противопоказания – менструация у женщин, им нельзя оперировать в этот период. Если у пациента повышено давление, есть проблемы со свёртываемостью крови, наличие очагов инфекций, некупированный хронический гайморит – это противопоказания.

 

Георгий Степанов: Сколько времени занимает восстановление после операции?

Гайк Борисович Шаграманян: Если пациент полностью готов, обследован, он может находиться у нас сутки. Он поступил, его прооперировали, сутки мы его наблюдаем. Если мы сделали радиоволновую вазотомию, мы можем отпускать домой. Единственное – ему надо наблюдаться у ЛОРа, потому что первое время будут образовываться корочки в носу, необходим туалет полости носа. Если это классическая вазотомия без применения радиоволнового скальпеля, сутки-двое. Мы поставили тампоны, удалили тампоны, наблюдаем сутки, чтобы кровотечение не рецидивировало, мы даём рекомендации и выписываем пациента.

 

Наталья Плеш: Бывают ли осложнения после хирургического вмешательства?

Гайк Борисович Шаграманян: Конечно, любое хирургическое воздействие – это всегда риск. Одно из самых частых осложнений – это носовые кровотечения, которые возникают после вазотомии. Если возникло носовое кровотечение, которое не купируется самостоятельно в течение двух-трёх минут, здесь вариантов нет, надо либо вызывать скорую помощь, либо бежать к врачу. Поэтому мы и наблюдаем сутки. Если делать радиоволновым скальпелем, кровотечения редки.

Одно из частых осложнений – синехии полости носа, в носу образуются спайки, они уменьшают проходимость воздуха. Но оно возникает только у недобросовестных пациентов, которые не ходят к врачам. Когда мы их прооперировали, даём обязательство раз в 2-3 дня прийти к ЛОРу. У людей, которые не ухаживают за полостью носа, у них возникают спайки.

 

Георгий Степанов: Какая реабилитация после операции?

Гайк Борисович Шаграманян: После операции и корки, и сукровица в носу могут быть. Это проходит в течение недели. Носовое дыхание восстанавливается ко 2 неделе. Некоторым пациентам через неделю после операции назначаем назальные кортикостероиды, чтобы отёчность быстрее ушла, и антигистамины, им легче становится намного.

 

Георгий Степанов: Готовы к слухам из интернета? Народные методы лечения: на ночь выпить мочегонное, в нос вложить турунды с мумиё.

Наталья Плеш: А герань – в ухо!

Гайк Борисович Шаграманян: Чушь абсолютная, жаль людей, кто это делает.

 

Георгий Степанов: Использование аромалампы с эвкалиптом, шалфеем, майораном на ночь.

Гайк Борисович Шаграманян: Я думаю, что это может оказать эффект, чтобы пациенту легче дышалось, но только на фоне лечения.

 

Георгий Степанов: Дуб капаем отварами, нет?

Гайк Борисович Шаграманян: Капайте, только оно не поможет никак.

 

Георгий Степанов: Промывание носа морской солью, водный настой календулы, ромашки и шалфея.

Гайк Борисович Шаграманян: Я бы не рекомендовал, потому что нужно оставить слизистую в покое. В календуле есть и в ромашке есть химические вещества, которые воздействуют на слизистую оболочку. Я бы не рекомендовал использовать эти препараты.

 

Георгий Степанов: Закапать в нос смесь сока алоэ и облепихового масла.

Гайк Борисович Шаграманян: Можно чуть корицы добавить для вкуса. Я бы не рекомендовал применение этой фитотерапии, потому что она вызывает ещё больший отёк и раздражение слизистой. У меня был экзотичный пациент, который чеснок себе в нос засовывал.

 

Георгий Степанов: Я благодарю Боткинскую больницу в вашем лице, я безумно благодарен Вам, Гайк, за эфир. И Вам, Наталья.

 

Гайк Борисович Шаграманян: Как я вам благодарен.

 

Наталья Плеш: Спасибо!

 

Георгий Степанов: У меня сегодня в гостях были представители лучшей больницы – Боткинской! Спасибо за эфир. А вам, дорогие телезрители, радиослушатели желаю оставаться здоровыми и следить за нашими эфирами, чтобы оставаться умными.