Вся правда о сосудистых звёздочках на ногах

К. Бутова:

Здравствуйте, дорогие друзья! В эфире программа «Медиа-доктор. Сосудистая хирургия», в студии Ксения Бутова. Сегодня мы узнаем всю правду о сосудистых звёздочках или – их научное название – телеангиэктазии. Поговорим о причинах возникновения, о методах лечения, а также о методах профилактики. В нашей студии кандидат медицинских наук, сердечно-сосудистый хирург, флеболог, ведущий эксперт «Патеро Клиник», клиника экспертного класса, Алиханов Сардар. Здравствуйте, Сардар.

С. Алиханов:

Здравствуйте, Ксения. Спасибо за приглашение.

К. Бутова:

Пожалуйста. Всегда рады вас видеть в нашей студии. Тема у нас сегодня очень актуальная, очень распространённая. Мне кажется, практически каждая женщина сталкивается в каком-то возрастном периоде с этой проблемой сосудистых звёздочек. Давайте поговорим вообще, что из себя представляют сосудистые звёздочки, как они выглядят и как женщина должна понять, что именно вот это образование на коже является сосудистой звёздочкой?

С. Алиханов:

Сосудистые звёздочки, и сосудистые сеточки их называют, они, как правило, беспокоят женщин при проблемах в гормональном плане, когда возникают они на передней поверхности бёдер либо на голенях. Очень редко можно их обнаружить на теле. Они, как паутинка сосудистая, имеют ярко-красную, иногда розовую, иногда фиолетовую окраску. Кстати, в зависимости от этой окраски и некоторых других моментов, когда мы проводим, допустим, исследование пациентки, то мы определяем, какая это сосудистая сеточка. Вот вы сказали, иногда их называют телеангиэктазией, но иногда их ещё называют – ретикулярный варикоз, это тонкие вены. Их тоже нужно дифференцировать, потому что телеангиэктазия – они, как правило, мелкие, иногда бывают отдельно расположены. Но иногда, как следствие ретикулярного варикоза, который мы внешне не видим, но он присутствует, и от них с разных сторон растут вот эти звёздочки.

К. Бутова:

Сардар, скажите, пожалуйста, если не лечить начальную стадию телеангиэктазии, она может перейти дальше, в ретикулярный варикоз или иметь уже какие-то более серьёзные последствия?

С. Алиханов:

Ретикулярный варикоз приводит к телеангиэктазии, а телеангиэктазия не приводит к ретикулярному варикозу.

К. Бутова:

То есть в принципе, если женщина обнаружила у себя телеангиэктазию, то её можно не лечить, она не перейдёт в дальнейшее?

С. Алиханов:

Нет, её можно не лечить, но это эстетический эффект. Многие женщины стесняются своих ног или, допустим, когда они возникают на передней стенке грудной клетки, это не очень красиво, и поэтому пациенты очень часто ко мне обращаются с этой проблемой. Я рекомендую их убирать, потому что это всё-таки красота тела - это немаловажный факт. Женщина должна за собой ухаживать, особенно в наше время.

К. Бутова:

Конечно, да. Сейчас лето, и я обращаю внимание на ноги чисто профессионально. Хожу где-то по улице, смотрю на девушек в коротких юбках и вижу, что у многих как раз есть эти звёздочки, телеангиэктазия. И мне прямо хочется подойти и сказать: «Вам нужно срочно обратиться к флебологу, приходите, нужно лечиться».

С. Алиханов:

Знаете, я иду в бассейн практически каждый день, а также иду иногда на фитнес. И вот, когда вижу у девушек либо у ребят подобные проблемы, я всё-таки им это говорю, и они говорят: «От глаз хирурга никуда не деться». К сожалению, не только с сосудистыми сеточками ходят, но и с жутким варикозом. С таким варикозом нельзя заниматься, к примеру, фитнесом, риск, к сожалению, тромбоэмболии очень высокий.

К. Бутова:

Я согласна. Но сегодня мы всё-таки говорим про самую начальную стадию варикозной болезни – про телеангиэктазию. Сардар, вы сказали, что мужчины тоже страдают, да? Каково процентное соотношение и как часто у мужчин и у женщин может встречаться данная патология?

С. Алиханов:

У мужчин это происходит очень редко, как правило, на лице – у носогубных складок либо на крыльях носа, но очень редко. Если в процентном соотношении, то у женщин в 98% случаев, у мужчин в 2% случаев. Наверное, это связано всё-таки с гормональным фоном у женщин, потому что, как правило, они возникают после беременности, после родов, после периода окончания лактации, в период менопаузы. Если женщина принимает длительное время контрацептивы, даже если она откажется от приёма пероральных контрацептивов, то может только через год приостановиться процесс. То есть они вот так развиваются. И нельзя сказать, что это связано с варикозом, это иногда вообще не взаимосвязанные вещи. Могут быть взаимосвязаны, когда исходная причина телеангиэктазии – ретикулярный варикоз, но, когда ноги идеальные, к сожалению, они тоже появляются. Также появляются у женщин, которые страдают ожирением, если даже они начинают скидывать вес, занимаются усиленно фитнесом либо процедурой липосакции, после этого, к сожалению, тоже. Также возникает после лимфодренажного массажа очень часто.

К. Бутова:

Да, это очень часто наблюдается.

С. Алиханов:

Да, ходят, и вот как раз такие сосуды патологические появляются. И от них нужно, конечно, избавляться, потому что после вот таких лимфодренажных массажей, к сожалению, они очень сильно появляются.

К. Бутова:

Да, к сожалению, сосуды лопаются, и появляются телеангиэктазии на бёдрах, а там их очень тяжело убирать.

С. Алиханов:

Да, да. И, к сожалению, вот такие процедуры, как лимфопресс, тоже приводят порой к телеангиэктазиям.

К. Бутова:

Ну, видимо, сосуды не выдерживают такую нагрузку по току.

С. Алиханов:

Да, там давление, по-моему, до 40-60 мм ртутного столба. Поэтому, к сожалению, это давит на сосудистую стенку, и они развиваются.

К. Бутова:

Сардар, скажите, пожалуйста, как вы считаете, такие причины, как употребление алкоголя, курение, могут привести тоже к появлению сосудистой сетки?

С. Алиханов:

Конечно, конечно. Так как приводят к нарушению обмена веществ и никотиновая кислота напрямую связана с сосудами, она вызывает спазм сосудистой стенки. Там механизм большой, я не буду на этом сегодня акцентировать наше внимание. Но приводит, приводит и употребление алкоголя, и употребление каких-то веществ, даже наркотических веществ. Поэтому, к сожалению, всё, что влияет на гормональный фон женщины, а эти вещи влияют на гормональный фон, приводит к сосудистой сеточке.

К. Бутова:

Ещё я знаю много любительниц сауны, которые сталкиваются с данной проблемой, также любителей солярия и интенсивного загара. Как вы относитесь к таким причинам?

С. Алиханов:

Возможно, у них и появляется телеангиэктазия, но это не связано непосредственно с посещением СПА-процедур и т. д., то есть они не взаимосвязаны. Они бы появились, возможно, но эти вещи не взаимосвязаны.

К. Бутова:

То есть получается, в принципе 98% женщин сталкиваются с данной проблемой, и проблема достаточно актуальна, но больше с косметологической точки зрения. А также важна профилактика, чтобы дальнейшие телеангиэктазии не образовывались на теле.

С. Алиханов:

Там есть ещё генетический фактор, который немаловажен. И, к сожалению, если у женщин абсолютно никаких проблем нет с гормональным фоном, они могут у неё появиться, потому что были в анамнезе у родителей, у матери или у бабушки. Более того, некоторые телеангиэктазии развиваются на стопах и в нижней трети голени. Они, как правило, связаны…

К. Бутова:

Ну да, где совершенно сложно их лечить.

С. Алиханов:

Да, но они связаны исключительно с неправильной посадкой стопы, то есть с вальгусной деформацией либо варусной деформацией стопы.

К. Бутова:

Плоскостопие также можно отнести.

С. Алиханов:

Плоскостопие, да. И, к сожалению, такое неправильное расположение стопы приводит к сдавливанию некоторых сосудов, и они развиваются именно в этой области. И там, в этой области очень тяжело лечить, потому что настолько сетка связана с глубокими сосудами, что при лечении поверхностных можно повредить глубокие.

К. Бутова:

Совершенно согласна. Сардар, а вот у женщин на лице тоже часто имеются телеангиэктазии. Они имеют те же самые причины, как вы считаете?

С. Алиханов:

Нет, они больше связаны непосредственно с чувствительностью кожи и вообще с кожными проблемами, которые могут быть в анамнезе у пациентки. И они, кстати, очень легко сейчас лечатся, потому что мы используем лазеры. Разные лазеры, в зависимости, конечно, от производителя, мы используем в нашей клинике самые передовые лазерные технологии, потому что у нас есть опыт работы за рубежом, и мы видели даже, какие американцы используют. Я вот год был в Штатах, и там они используют, к примеру, итальянские лазеры, некоторые даже используют российские лазеры.

К. Бутова:

Да, про российские лазеры я слышала, что сейчас ведутся очень интенсивные разработки, и говорят, что скоро мы выйдем на рынок.

С. Алиханов:

Так самое главное, что мы поставляли лазерные трубки даже ведущим производителям непосредственно аппаратов ещё в 80-90-е годы.

К. Бутова:

То есть будущее за российскими лазерами?

С. Алиханов:

Но и прошлое было за нашими лазерами. Рынок очень конкурентный, но российские не уступают. Более того, то, что, к сожалению, мы использовали в нашей практике японские лазеры, корейские – они были неэффективны. Притом, что я очень люблю Японию, японские технологии, но для удаления непосредственно сосудистых сеточек на лице, к сожалению, они неэффективны были. Меня часто приглашают в разные клиники, чтобы я апробировал там какие-то лазеры, пытаются, естественно, свой аппарат продвинуть, написать какую-то статью. Я категорически отказываюсь. К сожалению, некоторые мои коллеги подписываются, помогают, но я считаю, это неправильно.

К. Бутова:

Ну конечно, нужно адекватно оценивать действие.

С. Алиханов:

Да, вот совсем недавно был в клинике, мы провели лазерное удаление звёздочек около 100 пациентам, девушкам. И только у 30 был хороший эффект, это считается очень мало. Считается в среднем, что не меньше 80% должен быть эффект. Поэтому очень важна даже не сама клиника, а очень важно, какой аппарат у них, на каком аппарате они работают. Надо читать отзывы непосредственных пациентов тем, кто хочет избавиться. Реклама – двигатель торговли, но нашим пациентам всё-таки надо, это же стоит немалых денег. К примеру, удаление на лице от 15000 рублей и выше, чтобы убрать сосудистые сеточки где-то на площади около трёх квадратных сантиметров, от 15 000, не дешевле.

К. Бутова:

Да, недёшево. Тем более это не входит в услуги ОМС и ДМС, как я понимаю.

С. Алиханов:

Конечно, нет. Это эстетические проблемы. Но если в клинике есть тот лазер, который непосредственно хороший лазер, как правило, итальянские лазеры я использую и российские лазеры. И они очень помогают для удаления сосудистых сеточек на лице.

К. Бутова:

Сардар, а какие методы диагностики вы применяете для того, чтобы подтвердить диагноз или опровергнуть наличие варикозной болезни? Что вы назначаете пациентам перед проведением процедуры?

С. Алиханов:

Пациенты ко мне часто записываются и находят меня в соцсетях, и я им заранее говорю, что нужно провести диагностику. Это ультразвуковое сканирование. У нас, в нашей клинике триплексные сканеры, мы проводим сканирование и ангиосканирование сосудов. И мы после, допустим, ультразвуковой диагностики можем исключить одну из причин, к примеру, когда телеангиэктазия развивается из-за ретикулярных вен, мы это исключаем, из перфорантных вен, которые возникают в основном на голенях. Естественно, я провожу осмотр, смотрю, нет ли проблемы со стопой – вальгусной или варусной деформации. То есть такие моменты, которые очень важны. И в анамнезе у пациентки спрашиваю, принимала ли она гормональные препараты, контрацептивы, когда была беременность или там прерывание беременности, если было – это очень важно. Если какие-то такие моменты были, то проводить какую-то процедуру по склеротерапии, лазерной терапии не имеет смысла ближайшие три месяца после, к примеру, родов, после прекращения лактации либо прерывания беременности. Сначала должен пройти какой-то период, и только потом. Очень часто спрашивают, особенно сейчас, можно ли летом это делать? Меня, конечно, этот вопрос удивляет. У нас вообще в России какой-то уже стереотип сложился, что летом все уезжают на дачи.

К. Бутова:

Да, летом делать ничего нельзя.

С. Алиханов:

Хотя вот я совсем недавно был в Израиле…

К. Бутова:

Там лето круглый год практически, и там постоянно делают, да.

С. Алиханов:

Там 50 градусов, и на 90% клиники Израиля забиты нашими пациентами, на 90%! Я говорю: как, они вот эту жару терпят и делают все эти процедуры? Хотя, самое удивительное, мы общались с нашими коллегами с Израиля, они говорят нашим пациентам, что у них самые передовые технологии, что они делают лучше всех, в России такого даже нет. Мне было смешно, конечно, это слышать, потому что то, что они рекламируют, мы ещё в Бакулевском институте слышали и делали 15-20 лет назад, то есть далеко не новые технологии. Всё зависит непосредственно от руки хирурга и от аппарата. Новейших аппаратов по лазеру как бы и нет, там всё зависит от лазерной трубки, от лазерной волны и всё, и, наверное, от производителя лазерного аппарата. Ничего нового, я скажу откровенно, я не вижу за последние 5 лет именно в лазерных технологиях.

К. Бутова:

Но тем не менее все пациенты уехали в Израиль, да, как вы утверждаете?

С. Алиханов:

Все едут не только в Израиль, но и в Германию. К сожалению, это бизнес, здесь есть компании, которые их туда отвозят.

К. Бутова:

Да, медицинский туризм сейчас очень достаточно развит.

С. Алиханов:

Да, но это настолько бывает смешно, когда ту процедуру, которую они могут здесь, к примеру, получить за 20000 рублей, они там на неё тратят 5000-6000 евро. И это не требует госпитализации, пациент пришёл на полчаса и ушёл, и всё. Там, конечно, его уложат, там его отправят в душевую, его может помыть медсестра, могут даже сделать анестезию и наркоз. И пациентка потом, когда ко мне приезжает, она не может сказать, что ей делали, но она говорит, что ей делали наркоз. То есть если делают какой-то наркоз, то это что-то серьёзное. Когда я начинаю читать документы на английском или на немецком языках, я смотрю – там та процедура, которую я делаю за 15 минут и пациентку отпускаю.

К. Бутова:

И без всякой анестезии.

С. Алиханов:

Да. К сожалению, реклама, вот этот бизнес, который у нас развит, особенно в Москве, москвичам не повезло в этом плане. Потому что мои друзья в Волгограде, в Саратове блестяще решают эти проблемы, и пациенты с удовольствием избавляются от этих проблем – сосудистых звёздочек, ретикулярного варикоза, варикозной болезни в принципе. Всё зависит от врача, конечно, и от пациента.

К. Бутова:

Да, очень забавная история про то, как пациенты уезжают лечиться в Израиль и в Германию. Честно говоря, я о таком не слышала. Варикозная болезнь – да, я согласна, но вот чтобы склерозирование под общим наркозом!

С. Алиханов:

Да, и для меня это, конечно, был шок. Когда я, непосредственно общаясь с нашими пациентами, говорю: «Ну неужели вы не могли это сделать здесь?» «А нам сказали, что нет таких технологий в России». Как? Такие технологии есть уже даже в маленьких городах России. Я езжу часто в командировки по городам, я был в Пятигорске – это есть; я был в Махачкале – это есть; был в Астрахани.

К. Бутова:

Ну конечно, медицина не стоит на месте, всё это развивается, и флебология развивается.

С. Алиханов:

Да, и самое главное, очень немаловажный факт, что наши врачи, к счастью, сейчас общаются и с зарубежными коллегами, даже из регионов, хоть один врач, но он будет общаться, он получает информацию новейшую, он находит инвесторов. Есть частные клиники, даже госклиники закупают некоторые аппараты, чтобы развить что-то у себя, на своей базе. Поэтому сейчас медицинских проблем как таковых у нас, наверное, нет. Я не знаю, чем мы можем уступать, если только зарплатой. Когда я был недавно на форуме в Дубае, я был удивлён, что по тактике, по методу, по тому, как они оперируют, я – самокритик, я всегда себя ругаю за что-то, если я что-то не то делаю, может быть, но они мне реально уступают. Но, когда я слышу, какие у них зарплаты, я говорю: за что вы получаете такие деньги? Потому что у нас вот спрашивают: а за что вам платить? А за что они получают, я не могу понять.

К. Бутова:

Да, нужно поднимать рейтинг нашей медицины.

С. Алиханов:

Наши врачи не уступают. Есть, конечно, негодяи, но негодяи, они и там. Но наша медицина сейчас ни по лазерным технологиям, ни по открытым операциям, ни по решению проблем с сосудистыми звёздочками абсолютно не уступает.

К. Бутова:

Полностью вас поддерживаю, конечно, абсолютно. И по укомплектованности оборудованием мы совершенно не уступаем.

С. Алиханов:

Да, да. Как-то слышал Лео Антоновича Бокерия, его интервью. Когда я был, я сам выходец из Бакулевского института – так, как оборудована операционная в Бакулевском институте, даже европейские клиники некоторые так не оборудованы. И смешно, конечно, когда наши пациенты пытаются ещё как-то критиковать наш центр.

К. Бутова:

Но, к сожалению, это так. надеюсь, в скором все эти проблемы решатся.

С. Алиханов:

Вернёмся к нашим сосудам.

К. Бутова:

Да, вернёмся к нашим сосудистым звёздочкам. Вы сказали, что нужно сделать ультразвук, вы проверяете наличие ретикулярных вен, наличие перфорантных вен. Ещё какие-то дополнительные обследования, анализы требуются для этой процедуры или нет?

С. Алиханов:

Для этой процедуры больше не требуются.

К. Бутова:

То есть в принципе пациент не должен готовиться, он приходит и в этот же день может уже пройти процедуру удаления?

С. Алиханов:

Если на лазерную коагуляцию, то да, пациенту проводится эта процедура сразу.

К. Бутова:

Да, давайте поговорим про лазерную коагуляцию. Сейчас многие, наверное, интересуются, задают вопросы, что за лазерная коагуляция, как она происходит и сколько процедур нужно выполнить, чтобы был какой-то эффект?

С. Алиханов:

За 3-4 недели до лазерной коагуляции пациенту не следует принимать солнечные ванны, загорать, посещать солярий. Кожа должна быть без признаков воспаления, никаких таких системных заболеваний, которые могут приводить к кожной реакции. В принципе лазерная процедура безопасна, потому что используются лазеры поверхностные, они не прожигают кожу в глубине, они только сверху. Пациентка приходит на обследование, мы её заранее ставим в известность, как проводится процедура, и далее проводим эту процедуру в пределах, наверное, 5-10 минут занимает эта процедура. К сожалению, она иногда бывает болезненная, но насколько, я не знаю, у каждого пациента порог чувствительности разный. Но пациенты терпят и уходят. А сколько нужно делать? У кого-то, у каких-то пациентов эта процедура достаточно один раз – это в 50% случаев. В 30% случаев пациентка приходит дважды. И уже в 10-20% случаев пациентке нужно делать в третий или четвёртый раз.

К. Бутова:

То есть в среднем, получается, достаточно двух процедур, чтобы избавиться от сосудистой звёздочки при помощи лазера?

С. Алиханов:

Да. И, соответственно, нельзя загорать после данной процедуры около месяца.

К. Бутова:

А как вы определяете показания, что этой пациентке подходит лазер? Есть ли какие-то противопоказания – диаметр звёздочки, может быть, там слишком большая питающая сосудистая ножка?

С. Алиханов:

Естественно, если сосудистая ножка крупная, то есть от ретикулярной вены, я вот говорил, что мы проводим УЗИ, и мы тогда пациентке говорим, что лазер вам противопоказан. Если пациентка ещё принимает какие-то препараты либо у неё нарушен гормональный фон по гинекологии, именно гинекологическая проблема, то мы ей не рекомендуем проводить лазер.

К. Бутова:

То есть в принципе лазер в этом случае будет бесполезен?

С. Алиханов:

Не то что бесполезен. К сожалению, даже если удаляют сосудистую сеточку, она спровоцирует появление рядом лежащих вообще сосудов, то есть у неё пойдут сильные сосудистые сети вокруг того места.

К. Бутова:

А с чем это связано?

С. Алиханов:

К сожалению, это связано с тем, что у неё ещё идёт формирование этой сети за счёт гормонального сбоя. Вот у меня совсем недавно была пациентка, я спрашиваю: «Были какие-то проблемы?» Молодая девчонка, она говорит: «Да, операция, миому матки убирали». Оперировали, операция прошла удачно, очень быстро. Тем не менее, к сожалению, она была в какой-то клинике, ей сделали лазер, когда у неё ещё была эта миома, и у неё ещё хуже всё пошло. Но она сказала, что её два месяца как прооперировали. Я ей сказал, что желательно ещё два-три месяца подождать, пусть гормональный фон восстановится, потому что миома-то – это гормонозависимое, значит, у неё были какие-то проблемы с гормонами. Далее пусть она посетит гинеколога-эндокринолога, не просто гинеколога и не просто эндокринолога, а гинеколога-эндокринолога. И только после проверки гормонального фона она, если у неё всё стабилизировалось, может прийти на эту процедуру по лазерному удалению либо по склеротерапии непосредственно препаратами-склерозантами.

К. Бутова:

То есть в принципе получается, что довольно узкие показания к лазеру? Так как мне кажется, что, наверное, половина пациентов имеет какие-то заболевания, связанные с гинекологией или дисбаланс гормонов.

С. Алиханов:

Да, да. Но, к счастью, эти проблемы решаются, поэтому нет смысла, допустим, пациента отговаривать от этой процедуры. Мы говорим пациентке: сначала пусть она восстановит свой фон либо откажется от приёма каких-то гормональных препаратов, и далее, через 3-4 месяца, пусть повторно приходит на приём.

К. Бутова:

А скажите, вы рекомендуете какие-то консервативные препараты, консервативную терапию вдобавок, например, к проведению лазерных процедур? Назначаете ли какие-то препараты?

С. Алиханов:

Они неэффективны. У нас, к сожалению, очень часто назначают эти препараты – венотоники, ещё чего-то. Они неэффективны, как показала и моя практика, и опыт моих коллег. Они неэффективны, но, к сожалению, очень часто их назначают.

К. Бутова:

Сейчас даже пациенты сами себе их назначают, учитывая рекламу, учитывая интернет, а также мази и гели, которые широко рекламируются.

С. Алиханов:

Иногда отзывы оставляют даже те же сотрудники этих компаний, которые торгуют этими препаратами, и говорят: «Мне помогло то-то и то-то». Не помогают, ну нет таких сегодня препаратов, которые помогают от сосудистой сеточки, от варикоза, ну нету.

К. Бутова:

Конечно, если это уже есть, то это не рассосётся, сколько ты ни принимай, сколько ни мажь.

С. Алиханов:

Да, либо склерозантами удаляем, либо лазером, либо хирургическим путём, ножки как-то коагулируем, отсекаем, перевязываем – именно такие методы. Компрессионный трикотаж может как-то влиять, но, когда имеется проблема с плоскостопием, то компрессионный трикотаж очень сложно носить пациентке, у неё и так сдавливаются определённые сосуды, нервы, и поэтому у неё будет вызывать дискомфорт. Мы отправляем на подбор стелек специализированных к ортопеду. Тогда, после решения этих проблем, мы проводим либо лазер, либо склеротерапию инъекционную.

К. Бутова:

Сардар, вот забыла у вас спросить, после процедуры лазера вы назначаете пациентам ношение компрессионного трикотажа?

С. Алиханов:

Нет, после лазерной терапии не требуется ношение компрессионного трикотажа, и в этом плюс лазера.

К. Бутова:

Сардар, и хотелось бы узнать, какие осложнения могут быть помимо развития ещё больших сосудистых сеточек после лазера? Могут ли быть ожоги или гиперпигментация?

С. Алиханов:

К сожалению, ожоги тоже очень часто возникают. В некоторых клиниках отсутствуют насадки. Помимо того, что имеется лазерный аппарат, каждый аппарат должен иметь определённые насадки. Они позволяют воздействовать с определённой длиной волны, с мощностью. Клиники экономят на закупке этих насадок, покупают так называемый один тип и говорят, что он универсальный. Естественно, это неправильно.

К. Бутова:

Конечно, учитывая, что у каждого человека разный фототип кожи.

С. Алиханов:

Да, и более того, эти насадки имеют цель, то есть непосредственно место воздействия отличается от типа насадки – некоторые в глубину действуют, некоторые очень поверхностно действуют.

К. Бутова:

А сейчас же вот есть элективные лазеры, которые действуют только на гемоглобин, который находится внутри сосуда, они вокруг в принципе не разрушают ткани.

С. Алиханов:

Нет, это немножко другое. Это называется – гемоглобиновый лазер, но это другое, это не используется при непосредственно лазерном удалении сосудистых сеточек. Да, гемоглобиновый лазер используют часто при эндовазальной коагуляции. Часто используют такие лазеры, как неодимовый, даже александритовый лазер кто-то использует, тот, что при эпиляции волос. Но головки отличаются. То есть клиника, допустим, закупает одно, нет такого понятия «универсальный лазер» в данном конкретном случае, потому что, если клиника покупает один лазер, то он действует строго определённо. У некоторых пациентов, к примеру, толстый тип кожи, то есть кожа толстая, а сосуд глубже залегает, но он проявляется. Соответственно, уже нужна другая головка, нету у клиники такого, но они всё равно это делают. Это бизнес, клиентов они не хотят терять, но эффекта не будет.

К. Бутова:

Эффекта не будет, и могут ещё возникнуть осложнения в виде ожогов.

С. Алиханов:

Да, ожоги возникают. Более того, возникают даже язвы и другие проблемы, поэтому опять же пациентам надо читать отзывы и всё-таки доверяться более опытным медицинским клиникам и учреждениям, которые этим занимаются.

К. Бутова:

А если пациент нарушит рекомендации по загару, возникает ли гиперпигментация после проведения процедуры?

С. Алиханов:

Может возникнуть, но, как правило, мои пациенты не нарушают эти рекомендации.

К. Бутова:

То есть вы с ними строго, загорать нельзя?

С. Алиханов:

Нет, я не строго, я им говорю, что возможны осложнения, и мои пациенты строго соблюдают. Они могут поехать отдохнуть. Вот совсем недавно мои пациенты говорят: «Мы сейчас планируем уехать отдохнуть». Я говорю: «Ради Бога, отдыхайте, потом приедете и через месяц сделаем эту процедуру». Я сразу ставлю, пациентам самое главное – объяснить, что до и после до трёх недель нельзя загорать, всё, только вот это. Понимаете, если пациент платит такие деньги за процедуру, то он будет.

К. Бутова:

Конечно, он будет стараться выполнять рекомендации.

С. Алиханов:

Естественно, все стараются выполнять рекомендации. И, как правило, эффективен лазер, но при определённом этапе развития этой сосудистой сетки.

К. Бутова:

Сардар, а скажите, пожалуйста, с осложнениями мы уже выяснили. Вот человек сделал 3-4 процедуры, а если нет эффекта?

С. Алиханов:

У меня таких пациентов не было.

К. Бутова:

То есть в принципе такое невозможно?

С. Алиханов:

У меня такое, мне кажется, невозможно. Но опять же возможно, если он будет делать в клинике, где так называемые универсальные лазеры, одним лазером прожигают всё. Там возможны такие вещи, у меня таких проблем не было, к счастью. 

 

К. Бутова:

Ну, будем надеяться, что проблем с лазером не будет ни у кого, и у всех будут только положительные отзывы. А сейчас хотелось бы поговорить ещё про один метод лечения сосудистых звёздочек – это склеротерапия. Сардар, расскажите, используете ли вы этот метод в своей практике?

С. Алиханов:

Склеротерапию, конечно же, мы используем и даже сейчас. Минус склеротерапии от лазеротерапии в том, что после склеротерапии нужно носить компрессионный трикотаж две недели, как правило. Хотя опять же почему-то тот же компрессионный трикотаж в Дубае никто не назначает, и в Израиле тоже, и в Германии.

К. Бутова:

Да, я тоже об этом слышала, что за границей мало где назначают компрессию после процедур.

С. Алиханов:

Хотя здесь эффект как раз-таки очень важен – механическое сдавление. Как клей «Момент»: приклеил и сверху залил, как мы делали в советские времена.

К. Бутова:

Может, у них какие-то суперновые препараты для склерозирования?

С. Алиханов:

Нет-нет. Во-первых, рынок склерозантов очень узкий, их не так много. И то, что есть к примеру, в Европе и в Америке, и у нас используется, и я такими препаратами пользуюсь.

К. Бутова:

Просто я однажды работала с препаратом, не зарегистрированным в России. Эффект у него был значительно лучше.

С. Алиханов:

Ну, сказать, что он не зарегистрирован в России, это не означает, что…

К. Бутова:

У нас только два препарата зарегистрированы, получается.

С. Алиханов:

По склерозированию – да, по-моему.

К. Бутова:

Два или три. По-моему, третий уже убрали.

С. Алиханов:

Но здесь они всё равно аналоги. Может, как говорится, вашей пациентки просто тип, возможно, вы использовали какой-то препарат, который у нас есть на рынке. Я использовал разные препараты. Когда я в Дании практиковался, мы там полгода использовали разные препараты трёх-четырёх фирм, но я не видел какой-то разницы.

К. Бутова:

То есть в принципе, вы считаете, эффект идентичный у всех?

С. Алиханов:

Да, то, что я выбрал, то, что в Европе я использовал, практиковал, я сейчас использую и здесь, и они тоже. К счастью, их не подделывают. Очень часто пациенты говорят: «Вот у меня не прошла сразу после первой процедуры, может, у меня препарат не тот, может, препарат некачественный?» Такого, к счастью, нет.

К. Бутова:

Ну да, они в узкоспециализированных аптеках продаются и не так часто используются.

С. Алиханов:

Да, этот препарат не так часто используется, поэтому его нет смысла подделывать. И он не супердорогой, поэтому его невыгодно подделывать в принципе. Поэтому мы используем, у нас очень эффективно, но опять же для каждого типа сосудистой сетки нужно знать, какой процент этого препарата. Ведь один и тот же препарат имеет разное процентное соотношение. И мы в зависимости от диаметра сосудистой сетки или ретикулярного варикоза как раз-таки используем тот или иной процент, подбираем процент и, соответственно, проводим. Более того, вот совсем недавно у меня была пациентка, которая купила не тот трикотаж, то есть очень важно ещё правильно купить хирургический трикотаж. У нас на рынке представлены всего две такие фирмы, которые прямо для операционных пациентов, для тех, кому делают склерозирование. Остальные, по моей практике, к сожалению, они – неэффективный компрессионный трикотаж и, наоборот, могут вызывать проблемы. Где-то неправильно сдавилось и, соответственно, отток с вены нарушился, можно заработать тромбоз. Очень часто говорят: «А может, мы всё-таки наденем?» Я говорю: «Не нужно! Лучше давайте вы возьмёте тот компрессионный трикотаж».

К. Бутова:

Да, компрессионный трикотаж нужно покупать в специализированных салонах, там его подбирают вам индивидуально по размеру, и только после назначения врача по талону нужно его себе покупать. В обычной аптеке, придя и спросив: «Дайте мне, пожалуйста, компрессионный трикотаж», вам подберут совершенно неверно и совершенно не то, что может только усугубить течение вашего заболевания.

С. Алиханов:

Он не подразделяется на какие-то размеры, исключительно подбирается по окружности голени, по размеру стопы и по высоте ноги. По-моему, там 5-6 меток по окружности и соответственно подбирают. И мы, естественно, отправляем пациентку. Это тоже такое неудобство, когда пациентка ко мне приходит на склеротерапию сосудистых звёздочек, к сожалению, я не могу ему сделать сразу. И я говорю пациентке, как правило, пациентки ко мне обращаются, девушки, я им говорю, что они должны приобрести компрессионный трикотаж и прийти ко мне уже на процедуру. И это тоже занимает какое-то время. Поэтому сама процедура длится от 3 до 15 минут в зависимости от типа сетки, от распространения на ноге. И пациентка дальше уходит на своих ногах домой сразу же. Процедура, как правило, не вызывает аллергических реакций. Единственное осложнение – это такие же противопоказания, как и при лазерах – системные заболевания, кожные заболевания, воспалительный процесс активный и нельзя загорать до процедуры и после около трёх недель, и всё.

К. Бутова:

Да, в принципе процедура безболезненная, проходит быстро.

С. Алиханов:

Хотя вот в литературе пишут, что возникают там язвы, даже до трофических язв. У меня, к счастью, уже прошло около 4 000 пациентов, я совсем недавно смотрел, не было таких проблем ни у одного пациента. У моих коллег тоже, к счастью, этих проблем не было.

К. Бутова:

Потому что сейчас более современные препараты.

С. Алиханов:

Нет, даже на современных препаратах сами же производители пишут, что возможны вот такие проблемы.

К. Бутова:

Это, возможно, какая-то гиперчувствительная кожа была у пациентов.

С. Алиханов:

Да, скорее всего. Но у меня, к счастью, таких проблем не было с пациентами.

К. Бутова:

У меня тоже, к счастью.

С. Алиханов:

Но есть другая не очень приятная проблема, хотя все проблемы в принципе неприятные, как пигментация вдоль сосуда остаётся очень долго. У некоторых пациентов сразу нога, я даже выкладываю в Инстаграм все эти работы, и у некоторых пациентов через неделю не остаётся буквально ничего. А вот у двух моих знакомых девушек, которым я делал, наверное, в прошлом году и вот совсем недавно, у них очень сильно выражена эта пигментация. Она может оставаться до полугода, до года вообще у некоторых, у единиц. Но, к счастью, со временем она проходит. Мы, допустим, можем рекомендовать специальные мази, которые убирают эту пигментацию – израильская фирма, наши отечественные есть препараты – и можно избавиться, но требуется время. Некоторые пациенты говорят: «А может, это всё-таки сосуд не склеился, может, вы доделаете?» Ни в коем случае нельзя это делать. К сожалению, когда они обращаются с этой проблемой уже в другую клинику, думают, раз у них в этой клинике так случилось. У меня тоже был в прошлом году такой случай, когда пациентке порекомендовали ещё больший процент препарата на эту пигментацию, у неё был бы совсем жуткий ожог. К счастью, я был в зоне доступа, пациентка мне отправила по WhatsApp это сообщение и показала даже ампулы. Я говорю: ни в коем случае, у вас будет жуткий-жуткий ожог, нельзя!

К. Бутова:

Так уже куда и колоть? По идее, сосуд же уже всё, разрушился, это просто гемоглобин, который растворяется в окружающих тканях, и вот гемосидерин откладывается в виде пигментации. В принципе всё это рассосётся и поэтому переживать не стоит.

С. Алиханов:

Понимаете, клиники хотят заработать, не хотят отпускать пациентов и начинают рекомендовать всё, что угодно. Когда я смотрю на профиль наших коллег, которые этим занимаются, вот совсем недавно в одной из поисковых систем врачей у нас в Москве я посмотрел. К примеру, я смотрю и детей, потому что я в Бакулево смотрел детей. И самое удивительное, мои коллеги, которые называются так называемыми сосудистыми хирургами-флебологами, они же онкологи, они же хирурги-ортопеды, проктологи. Но это нельзя! Даже вот я, сосудистый хирург, к сожалению, невозможно объять необъятное, даже в сосудистой хирургии мы подразделяемся.

К. Бутова:

Мы подразделяемся, конечно, кардиохирурги, сосудистые.

С. Алиханов:

Я не знаю, как они рискуют такие вещи делать. К сожалению, при использовании таких препаратов для лечения в склеротерапии, мало того, что возникают огромные проблемы – язвы и т. д., но имидж врача-флеболога и вообще имидж этой процедуры падает. Пациенты у нас, как цыганская почта, девушка одна сделала, рассказала своим подругам, у них есть эта проблема, и они не идут решать эту проблему, не убирают, боятся и живут с этим.

К. Бутова:

Да, к сожалению, мнение такое про склеротерапию в народе, что процедура дорогая, что после неё появляется всё снова, не помогает и ещё какие-то осложнения.

С. Алиханов:

Да, а всё потому, что им неправильно делали. Нужно говорить, почему может возникнуть, можно ли сейчас, в данный момент, эту процедуру делать, как себя нужно вести после этой процедуры. От всего можно избавиться, было бы желание, и попасть к специалисту, самое главное. У нас частные клиники, я понимаю, что огромная конкуренция, но я не считаю этих врачей себе конкурентами. Потому что ну не может один человек заменять сразу 10 специальностей. У нас, к сожалению, это разрешается, в нашей стране, но вот, к примеру, за рубежом, когда за врачебную ошибку вы платите огромные страховые, то там могут вас наказать и клинике невыгодно будет вас держать. Поэтому пациентам нужно прежде всего посмотреть, куда идти и как идти. Все проблемы этих сосудистых сеточек решить можно, вылечить пациентку можно. Избавиться от сосудистой сетки можно и лазером, и склеротерапией, и есть даже криокоагуляция, которая тоже помогает.

К. Бутова:

Да, вот давайте про криокоагуляцию, мне было бы интересно. Это такой самый, мне кажется, древний метод.

С. Алиханов:

Вы знаете, он, естественно, использовался и раньше, но сейчас присутствует…

К. Бутова:

Да, набирает ли он сейчас обороты? Потому что я же слышу, что опять всё это обновляется.

С. Алиханов:

Да, есть новейшие аппараты криокоагуляции, они очень эффективны и, кстати, не вызывают абсолютно боли. Единственное, насколько они эффективны в удалении уже, у меня просто нет таких статистических данных. Я сам проводил немногим, около 90 пациентов прошли у меня, и аппарата в России, к сожалению, нет. Я эту процедуру проводил в Дубае.

К. Бутова:

А можете рассказать поподробнее? Может быть, когда-то дойдёт до нас этот аппарат?

С. Алиханов:

Ну, я думаю, когда дойдёт, тогда я и расскажу. Смысл сейчас что-то рассказывать нашим пациентам, если в России пока мы не используем? Мы используем криозонды во время удаления варикозных вен, но, к сожалению, криоаппарата, который удаляет эти сосудистые сеточки прямо прицельно, по типу лазерного аппарата, нет. Я даже у себя на странице выложил этот криокоагулянт.

К. Бутова:

Надо будет зайти посмотреть обязательно.

С. Алиханов:

Пожалуйста. Вы, кстати, на меня подписаны, поэтому пожалуйста.

К. Бутова:

Сардар, а вот ещё такой вопрос. Часто пациенты интересуются, сколько нужно носить компрессионный трикотаж после склеротерапии? Потому что летом это не очень удобно, женщины часто носят юбки, и тоже ходить в этих чулках на работу не очень комфортно. На сколько вы в своей практике назначаете в среднем по дням ношение трикотажа?

С. Алиханов:

Две недели стандартно я всем назначаю.

К. Бутова:

То есть даже маленькая сосудистая звёздочка – вы назначаете двухнедельное ношение?

С. Алиханов:

Если после склеротерапии инъекционной – да, две недели ношения компрессионного трикотажа. Что касается лета, то сейчас технологии компрессионного трикотажа очень сильно продвинулись вперёд, и можно найти, они, конечно, дороже, чем обычные компрессионные чулки. Эти же компании производят, но они, к сожалению, дорогие, они очень тонкие.

К. Бутова:

Компрессия такая же, да?

С. Алиханов:

Компрессия такая же, но они дорогие. По цене в два-три раза превосходят, к примеру, обычные.

К. Бутова:

В среднем, для наших слушателей, какова цена одного комплекта компрессионного трикотажа?

С. Алиханов:

Сейчас компании, про которые я говорю, выпустили такие эконом-класса, при этом качество не особо уступает, и они от 2 500. Хорошие хлопковые около 4 500-5 000, а вот если тонкие – около 9 000-10 000. Всё зависит от производителя.

К. Бутова:

Ну да, тут уже надо смотреть на свой кошелёк, что вы можете себе позволить.

С. Алиханов:

Либо, если пациентка может подождать, можно эту процедуру провести осенью, сделать склеротерапию, удалить эти вены, склеить эти вены и избавиться от этих сосудистых сеточек.

К. Бутова:

А как вы относитесь к эластичному бинтованию после процедуры?

С. Алиханов:

Эластическое бинтование, к сожалению, опасно, потому что бинт мигрирует во время ходьбы, во время передвижения, смены положения тела. И, к сожалению, может сдавливать в области подколенных ямок и голеностопных суставов, сдавливать стволы подкожные, после них возможно развитие флебита и тромбоза. Поэтому я не рекомендую носить эластические бинты, я использую только непосредственно во время операции, после того, как мы удалили вену.

К. Бутова:

Ну да, а потом, на следующий день уже?

С. Алиханов:

Нет, даже в тот же день, когда пациента я оперирую, отпускаю в этот же день. Кстати, даже после большой открытой операции я отпускаю через 4 часа пациента домой, после удаления варикозных вен. Мы его через 4 часа отпускаем домой, уже сами надеваем ему компрессионный трикотаж, убираем эти эластические бинты, тогда и даём рекомендации пациенту.

К. Бутова:

А рекомендуете ли вы не снимать компрессионный трикотаж во время сна? Вот меня этот вопрос интересует. Или на ночь всё-таки можно снимать?

С. Алиханов:

Первые три дня после склеротерапии желательно не снимать, а далее мы говорим, естественно, чтобы пациентка снимала. Но здесь опять эффект. Вот я, к примеру, сделал эту процедуру два месяца назад двум своим коллегам. Гинеколог на третьи сутки вообще перестала носить, офтальмолог носила, как солдат, две недели, как я ей сказал, всё исполнила. Идеальный результат у девушки, у которой был жуткий варикоз и ретикулярные вены, и телеангиэктазия, у неё идеально удалились эти вены. А у девушки, у которой были только сосудистые сеточки, у гинеколога нашего, к сожалению, неэффективно, потому что она вообще не носила. Говорит: «Ой, мне было некомфортно носить». А зачем тогда делать эту процедуру?

К. Бутова:

Спасибо, Сардар, большое. Наш эфир, к сожалению, подходит к концу. Надеюсь, наши слушатели сегодня узнали много интересной и полезной информации, теперь знают, как лечить сосудистые звёздочки. В нашей студии был Алиханов Сардар, кандидат медицинских наук, сердечно-сосудистый хирург, флеболог, ведущий эксперт клиники «Патеро Клиник» экспертного класса. С вами была Бутова Ксения, передача «Медиадоктор. Сосудистая хирургия». До свидания.