ЛОР-служба в федеральных и региональных структурах здравоохранения РФ

Е. Осипенко:

Добрый день, уважаемые слушатели и зрители канала Media Doctor радио Mediametrics. Сегодня школа здорового голоса Екатерины Осипенко будет обсуждать вопросы организации здравоохранения в области отоларингологии и нашем гостем сегодня является главный внештатный оториноларинголог Министерства здравоохранения Российской Федерации, по совместительству член-корреспондент медицинской Академии наук, ну, и совсем уже по совместительству …

Н. Дайхес:

Просто Академии наук, потому что не медицинской.

Е. Осипенко:

И еще и директор Федерального центра отоларингологии ФМБА России, Николай Аркадьевич Дайхес. Здравствуйте, Николай Аркадьевич, спасибо огромное, за то, что Вы сегодня вырвали все-таки время и к нам пришли. И первый мой вопрос к Вам. Скажите, отоларингология - это узкая специальность?

Н. Дайхес:

Екатерина Владимировна, я думаю, что отоларингология, во-первых, это одна из самых красивых специальностей. Поскольку у Вас, все-таки, насколько мне удалось познакомиться с Вашей передачей, это творческая передача и сами Вы человек не только врач, но и творческий человек.

Е. Осипенко:

Спасибо.

Н. Дайхес:

И поэтому, конечно, мы должны говорить сегодня и о творчестве тоже. И если брать медицинские специальности, то пусть на меня не обижаются все мои коллеги, то, наверное, отоларингология - это самая творческая специальность, потому что она, мы об этом с Вами сегодня с удовольствием поговорим, потому что она объединяет все то лучшее, что человек воспринимает из окружающего мира. И музыку, и, так сказать, и запахи красивые, и звуки, и так далее, и так далее. Вот. А что касается узкая она или широкая в медицинском плане, то, безусловно, это одна из широких специальностей. Вообще, нет узких и широких, но если все-таки брать эту терминологию, то междисциплинарность присутствует в очень широком смысле в нашей специальности. Специальность уникальная тем, что можно заниматься и терапевтическим профилем специальности, как фониатрия, отоневрология, вестибулология, можно заниматься очень большой серьезной хирургией, как хирургия онкологическая, основания черепа, и многие-многие другие направления. И, безусловно, сегодня, особенно в последние годы, мы развиваем специальность, как междисциплинарную. Это, конечно, позволяет, стало возможным в нашей стране после открытия в нашей стране три года назад Федерального, нового комплекса здания Федерального научно-клинического центра отоларингологии, имеется возможность и заниматься челюстно-лицевой хирургией, и заниматься онкологией, и заниматься офтальмологией, и заниматься многими-многими другими направлениями, связанные с одним понятием – патологией головы и шеи. И на Западе, как Вы прекрасно знаете, у нас специальность так и называется хирургия головы и шеи – отоларингология. Поэтому в этом плане, мы вот так и двигаемся.

 Отоларингология - это самая творческая специальность, потому что она объединяет все, что человек воспринимает из окружающего мира. А в медицинском плане это одна из самых широких специальностей

Е. Осипенко:

Так двигается Федеральный центр отоларингологии под вашим руководством, но что касается, вообще, всей страны, как Вы считаете, таково ли движение по всей стране, не только с точки зрения федеральных учреждений, но и с точки зрения каких-то региональных, муниципальных.

Н. Дайхес:

Ну, конечно, мы должны с Вами абсолютно точно отметить, это. Поскольку мы с Вами говорим не только, должны говорить, не только об отоларингологии, в силу своих различного рода общественных и не общественных, будем говорить, работ, приходится заниматься в целом медициной и здравоохранением. Безусловно, с Вами должны отметить, что как бы не ругали порой нашу с вами специальность, которая называется медицина, да, и здравоохранение, и как бы, несмотря на все многочисленные проблемы, которые у нас остаются, безусловно, очень большое движение вперед за последние десять лет, может быть чуть больше, мы с вами наблюдаем. Но, тем не менее, безусловно, отоларингология, как и все специальности, которые связаны с нашим направлением, о чем мы с вами стали говорить, они отражают те проблемы, и в то же время те успехи, которые у нас есть. Безусловно, нам нужно очень продолжать развивать первичное звено, то есть, поликлинические наши службы, безусловно, нам нужно развивать кадровое состояние нашей специальности, это абсолютно можно сказать про любое другое направление в медицине, безусловно, нам нужно развивать материально-техническую базу, оборудовать. Поэтому, ну, все это, я еще раз повторяю, оно идет на фоне общего улучшения состояния с медициной, понимаете. Проблемы возникают, мы должны более активно участвовать в диспансеризации нашей специальности, мы должны более…

Е. Осипенко:

Но мы, слава богу, стали участвовать все-таки.

Н. Дайхес:

Да. Мы участвуем, вот сегодня мы как раз, только сегодня мы обсуждали более широкое наше участие в оказание скорой неотложной помощи, поэтому поводу даже сегодня было небольшое совещание. Безусловно, для нас очень важно развитие и доступность высокотехнологической медицинской помощи, вот, причем доступность в рамках, в том числе, и системы обязательного медицинского страхования, что более возможно, скажем, на территориях. Поэтому проблему у нас, естественно, проблемы у нас остаются. Естественно, я уже сказал, что у нас, если брать кадровое состояние, у нас очень непростое кадровое состояние, которое касается такого раздела нашей специальности, как сурдология, то есть, те люди, которые работают со слухом и сохраняют, реабилитируют человека по слуху. Мы должны развивать любимую вашу фониатрию, которую тоже…

Е. Осипенко:

Попозже, попозже.

Н. Дайхес:

Входит в основную часть.

Е. Осипенко:

Вот, если Вы сейчас сказали про сурдологию, все-таки, сурдология выделена уже как отдельная, врачи сурдологи.

Н. Дайхес:

Нет, они, это было такое, знаете, решение, которое сегодня, в общем-то, я думаю, что отоларингологи никогда, на самом деле, не выделялись из, сурдологи, прошу прощения, сурдологи никогда не выделялись, де факто, из специальности, и коллеги, которые занимаются этим направлением, они говорят тоже самое. У нас был период, вообще, в целом, в медицине, когда было большое увлечение...

Е. Осипенко:

Делением.

Н. Дайхес:

Дроблением направлений, самых разных, самых разных. И у нас сегодня получилось очень много специальностей, не буду называть, может быть, цифру, я ее представляю, названий специальностей, направлений.

Е. Осипенко:

Медицинских.

Н. Дайхес:

Медицинских. И сегодня, абсолютно, правильно наш министр, Вероника Игоревна Скворцова, потому что она не только министр, она блестящий врач и клиницист.

Е. Осипенко:

Невропатолог.

Н. Дайхес:

Да, блестящий клиницист именно. И мы, так сказать, очень ценим это обстоятельство, наше сообщество, что нами руководит не просто чиновник, а нами руководит наш коллега, клиницист. И она сегодня говорит о том, что, конечно, специальности должны быть оптимизированы, вот. Потому что вот это дробление, это дезориентирует порой и пациентов.

Е. Осипенко:

Да, и самих врачей.

Н. Дайхес:

Самих врачей, и самое главное, нашу молодежь, потому что мы должны готовить медицинские кадры, буквально с институтской скамьи человек должен, все-таки, представлять себе направление своей работы, пойдет он, хотя бы укрупненно, терапевтический профиль, хирургический и так далее. Вот. И, конечно, мы должны популяризировать специальность, а популяризировать это возможно тогда, когда есть крупные, серьезные направления. Внутри их могут развиваться любые направления, как говорил в свое время Дэн Сяопин, «пусть цветут все цветы», и мы это поддерживаем. Но в то же время должна быть система структурирована в этом плане.

Е. Осипенко:

Николай Аркадьевич, а вот поскольку сейчас уже сезон, сейчас прилив, приход новых кадров обучающихся, объясните, пожалуйста, что касается ординатуры в отоларингологии и обучение молодых специалистов. Каким образом в настоящий момент, потому что вот постоянно люди спрашивают об этом.

Н. Дайхес:

Да. Екатерина, ну, безусловно, я может быть чуть-чуть, шире Ваш вопрос сформулирую. Безусловно, для нас сегодня, в нашей специальности, очень важно приток кадров, и приток кадров таких талантливых ребят, сильных ребят. Потому что, ну что греха таить, если вы зададите вопрос в медицинском институте отличнику, человеку, который хочет развиваться, который хочет быть лидером для себя жизни, который хочет широко оперировать, или заниматься каким-то другим серьезным направлением – куда ты хочешь пойти после института. Он ответит, ну, конечно, я хочу пойти в кардиохирургию, в трансплантологию, в онкологию.

Е. Осипенко:

В урологию.

Н. Дайхес:

В урологию. Ну, дальше это уже идут другие направления, там, и так далее. И мало кто скажет из ребят талантливых, я хочу стать отоларингологом. Я это пропускаю, так сказать, проблему через себя и, конечно, мы все делаем для того, и должны делать еще больше, чтобы молодого человека в институте, рассказать ему, и здесь наши коллеги из ВУЗов, кафедры нашей, отоларингологической, должны более активно заниматься, доказать ему и рассказать, что отоларингология это мощная, красивая специальность, и самое главное, дающая, как я уже говорил, широту выбора для человека, чем он хочет заниматься. Потому что не все могут быть хирургами, это определённое состояние.

Е. Осипенко:

Это естественно.

Н. Дайхес:

Не все могут заниматься.

Е. Осипенко:

И не всем нужно быть хирургами, на самом деле.

Н. Дайхес:

Да. Но в то же время, здесь специальность, я еще раз говорю, чем уникальна, она дает возможность выбора самых разных направлений, и хирургического, и терапевтического.

Е. Осипенко:

Потому что если правильно лечить аденоиды, совершенно не обязательно их потом оперировать.

Н. Дайхес:

У нас, я еще раз говорю, мы можем говорить, у нас и аллергологи с вами работают, и люди, которые занимаются профессиональной патологией, сегодня тоже это очень востребованная тема, связанная с профзаболеваниями и так далее, если брать терапевтический профиль. Так вот, возвращаясь к Вашему вопросу, в отношении ординатуры. То же самое, мы должны внимательно очень, так сказать, подбирать людей в ординатуру, и мы, знаете, что в нашем институте мы сегодня с каждым годом все более и более ответственно к этому относимся. Я могу с гордостью, конечно, констатировать, что у нас в этом году, это говорит о том, что за три года, потому что институт наш открылся в новом, так сказать, своем качестве, хотя он институт, можно сказать, старый, все-таки ему восемьдесят два уже года, вот, но, вот, существует он в тех условиях, как и в целом, наша специальность, в прекрасных условиях. Вот последние три года, и тот путь, который мы прошли для организации работы института, кроме тех прекрасных стен, оснащения, в котором мы с вами в 14-ом году оказались, да, вот. Нужно было, в общем-то, пройти тот путь становления, который мы прошли. И сегодня я могу констатировать, что у нас на двадцать мест ординатуры претендует восемьдесят врачей, то есть, четыре человека на место.

Е. Осипенко:

Ну, это не только московские, естественно, это со всей страны.

Н. Дайхес:

Конечно, конечно. Мы готовим для всей страны, и должны готовить для всей страны. Для меня это очень приятно, что на двадцать мест ординатуры в этом году в нашем институте, в Федеральном научно-клиническом центре, подало заявку восемьдесят человек. Причем подавляющее большинство - это ребята выпускники этого года. Это говорит о чем? Первое – о том, что действительно рейтинг отоларингологии среди студентов, причем это чаще всего Первый медицинский институт, наш, так сказать, флагман, второй наш флагман – Российский государственный медицинский университет, вот, значит, и Московские другие ВУЗы. То есть это говорит о том, что А) еще раз говорю, ребята хотят идти в отоларингологию, и Б) конечно, приятно то, что они, в том числе, хотят идти учится в наш институт. Поэтому это дает нам возможность выбора из них самых талантливых людей, с одной стороны. А с другой стороны, с этого года система поступления в ординатуру, хорошо это или плохо, это покажет, как говорится, что называется, практика, но по сути дела, это то же самое ЕГЭ, поступление в ординатуру. Если мы имели возможность зачислять сами как институт, как и другие наши коллеги из других институтов, то сегодня это, по сути дела, сдача ЕГЭ, то есть набор определенных баллов.

Е. Осипенко:

Баллов.

Н. Дайхес:

По бесстрастному компьютеру, дальше человек, так сказать, попадает к нам. Поэтому это новая абсолютно система в целом, по стране с этого года. Ну, и будем смотреть, конечно, с точки зрения, конечно, беспристрастности, это хорошо, но посмотрим, потому что…

Е. Осипенко:

С точки зрения, насколько это будет совпадать с таким высоким званием врача.

Н. Дайхес:

Потому что, да, для нас, безусловно, я вот только сегодня утром, приведу вам утренний свой пример. Безусловно, для нас очень важен не только набор знаний человека, а врач - это ведь все-таки человек, который не только должен, я еще раз говорю, иметь набор знаний, а должен иметь внутренний определенный стержень и предрасположенность к тому понятию, чтобы стать врачом. Я всегда говорю о том, что у нас в ВУЗах должен увеличиваться фактор духовного воспитания врача, так же с привлечением и наших операционных конфессий.

Е. Осипенко:

Не говоря уже о психологическом отборе.

Н. Дайхес:

И с привлечением, так сказать, художественных произведений, и так далее, мы то же об этом можем поговорить. Потому что врача воспитывает и человек, который хочет воспитывать общество, его воспитывает тоже и средства массовой информации, и так далее, и телевидение, и это очень важно, чтобы там показывали правильные примеры. Вы мою точку зрения, может быть…

Е. Осипенко:

Я полностью разделяю, я вздохнул потому что…

Н. Дайхес:

Да. Знаете.

Е. Осипенко:

Смотря фильмы и смотря некие моменты.

Н. Дайхес:

Ну, там, образ врача, совершенно другой, нежели тот, на котором мы воспитывались, хорошо это или плохо.

Е. Осипенко:

В советской школе.

Н. Дайхес:

Ну, я еще раз говорю, я не ретроград, но тут вот…

Е. Осипенко:

В том числе.

Н. Дайхес:

Очень такая тонкая интересная грань, которую мы…

Е. Осипенко:

То идеализированное понятие, к которому привыкли мы, оно именно такое.

Н. Дайхес:

Да, должны, безусловно, должны заниматься. Поэтому вот отбор. Я Вам сегодня простой пример приведу. У нас сегодня в общественной палате России, членом которой я уже пятый созыв являюсь, был сегодня день донора, сдавали кровь, у нас Председатель, так сказать, координационного центра Добровольного донорства России, у меня разные есть общественные нагрузки, вот в том числе, и эта. И мы традиционно среди нашей большой работы координационного Центра Донорства крови, мы проводим и Дни донора у нас в общественной палате, потому что центр при нашей общественной палате России. И я с большим удовлетворением увидел большую, много сегодня ребят молодых, из первого, второго, третьего медицинских институтов Москвы, которые работают и как волонтеры при сдаче крови, и сами сдавали кровь.

Е. Осипенко:

И сами доноры.

Н. Дайхес:

И я сказал им сегодня, то же там было интервью, о том, что вот можно надеяться, что вы станете настоящими врачами, потому что вы не только учитесь в престижных ВУЗах, а у вас еще есть внутреннее состояние поделится самим дорогим, что есть у человека, ну, нельзя сказать здоровьем, здоровье не страдает, ну, кровь, поделиться с человеком, пациентом…

Е. Осипенко:

Душой

Н. Дайхес:

Душевным своим состоянием, и так далее. Поэтому вот это вот воспитание - это очень важно. И мы в нашем институте, Вы знаете, исходим, в первую очередь, не только из профессиональных качеств, но и из душевного состояния человека.

Е. Осипенко:

Воспитания личности молодого доктора.

Н. Дайхес:

Да, человек, и молодого, ну, и старших наших, великих наших профессоров пытаемся привлечь к тому, А) что нужно быть добрыми людьми

Е. Осипенко:

На высоте.

Н. Дайхес:

И в коллективе, и самое главное добрыми и уважительными людьми к пациенту. Потому что если вы приходите к врачу, который, не поднимая глаз, вас принимает.

Е. Осипенко:

Вот это любимая, кстати, фраза, сейчас многие рассказывают о том, что я пришел к врачу и доктор не поднял на меня глаза.

Н. Дайхес:

Да, да, не поднимая глаз, или, там, разговаривает так, что давай быстрее, условно говоря, там раздевайся и так далее, я тебя быстро осмотрю, или сядь там, бегом все. Вот. Поэтому люди больше к таким врачам не приходят. Слава богу, что в нашей стране развивается система обязательного медицинского страхования, и у человека, имея паспорт и полис, я очень надеюсь, что больше и больше будет возможностей выбора врача. И чем больше возможностей будет выбора врача, тем более на это должно дисциплинировать. И в плане качества оказания помощи, да, и в плане доброжелательного отношения к пациенту. Я могу сказать для наших радиослушателей, что я много раз в своей жизни видел, как Екатерина Владимировна Осипенко принимает пациентов, это не в качестве комплимента, это констатация, вот, и только доброта и расположение и внимательность твоя, я тебя так могу называть, вот, говорит о том, что к тебе идут пациенты, Кать. И, я думаю, что это заслуга и сегодняшнего эфира, и до, и после эфира этого, и которые у вас здесь случаются, это вот простой пример.

Е. Осипенко:

И бабушка с мамой научили, называется, по-другому невозможно.

Н. Дайхес:

Да. Но не смущайся Екатерина.

Е. Осипенко:

Не смущаюсь, как не могу не смущаться, все-таки, такие вещи. Николай Аркадьевич, Вы затронули вопросы и обучения и молодых кадров, но, фактически, под Вашим руководством, происходит, в общем-то, преемственность. Переход молодых кадров в более зрелое состояние, к Вам приходят на кафедру, зав. кафедрой отоларингологии последипломного образования, Вы тоже являетесь и Вы занимаетесь, в том числе, и перековыванием, иногда, новых кадров из более солидных кадров, ну, и, собственно говоря, работа, постоянная работа по повышению квалификации отоларингологов. И это же происходи постоянно, как, вот, в этой связи, что с точки зрения, обучения уже сформированных отоларингологических кадров, сохраняется ли это пятилетие или что-то новое вводится?

Н. Дайхес:

У нас это то же очень важное, вы знаете, направление в медицине, которое то же поднято, в том числе, и министром, о расширении и усилении последипломного образования врача. Безусловно, у нас введено сегодня такое понятие, как непрерывное медицинское образование, это осуществляется, в том числе, и в значительной степени при поддержке Национальной медицинской палаты, активными членами, которой мы являемся. Ее, как известно, возглавляет наш очень уважаемый человек Леонид Михайлович Рошаль, мы в свое время активно ему помогали, потому что это на площадке общественной палаты, тоже вначале все было, сегодня это большая организация, и мы очень поддерживаем здесь Национальную медицинскую палату, и Министерство здравоохранения. Поэтому, конечно, непрерывность обучения врача она для нас является очень важной, потому что медицина сегодня одна из наиболее, наверное, интенсивно и энергично развивающихся областей, не только науки или практики, а технологии, в первую очередь. Технологии, если вспомнить технологии, которые у нас были десять лет назад, медицинские технологии, и которые мы имеем с вами сегодня, ну, это просто, так сказать, даже в наше, мы не такие еще старые люди, даже в наше поколение мы видим то, что было, когда мы начинали работать и то, что происходит сейчас. Ну, вот. Поэтому, конечно, технологии медицинские, их надо знать, их надо уметь, ими надо владеть, и в том числе, владеть не просто в Федеральном центре, а владеть на местах, владеть от поликлиники до, скажем, областной больницы. Потому что, я всегда говорил, что у нас огромная страна и медицина наша должна развиваться не только в Москве и Санкт-Петербурге. Вы знаете, что у нас в институте то же есть по этому поводу такой тренд, вот, у нас есть филиалы в институте, мы, наверное, пожалуй, единственный на сегодня Федеральный центр, который имеет подобную филиальную сеть, от дальнего востока до юга нашей страны, там везде оперируются люди по высоким технологиям, и в Хабаровске, и в Астрахани.

Е. Осипенко:

А как вот эти люди, которые там на местах?

Н. Дайхес:

Поэтому образование - это очень и очень важно.

Е. Осипенко:

И, кстати, я сейчас немножко обратно вернусь, к вопросу. Приведите, пожалуйста, пример, того, как в принципе могут обучаться отоларингологи. Не секрет, что проводятся, в общем, такие специализированные мастер-классы, когда хирург идет в операционную, и показывает сам ход операции, то есть, это не секрет совершенно, это транслируется же.

Н. Дайхес:

Сегодня, я еще раз говорю, это не только в нашей специальности, я все время хочу немножко за рамки отоларингологии наш разговор вывести, потому что отоларингология, я еще раз говорю, она во многом отражает то, что происходит хорошего в медицине. Безусловно, сегодня информационные технологии позволяют многое, расширить диапазон врача, потому что мы проводим мастер-классы, в том числе, в информационном режиме, онлайн и так далее, то есть человек может обучаться, так сказать, глядя.

Е. Осипенко:

Не сходя со своего рабочего места.

Н. Дайхес:

Да, не сходя со своего рабочего места, и сегодня это очень и очень активно развивается. Точно так же как и направление телемедицины. Но для нас это как бы то, что возможность развития коммуникативной такой связи между центральными федеральными, так скажем, нашими учреждениями или если на территории областной больницы и самой далекой глубинки, потому что, я еще раз говорю, у нас огромная страна. И, конечно, мы должны стремится к тому, и сегодня мы выходим на эти позиции, чтобы критерии качества оказания медицинской помощи они были во многом приближены, от так сказать, еще раз говорю, глубинки.

Е. Осипенко:

Вне зависимости от географического положения.

Н. Дайхес:

Да, вне зависимости от того, где человек живет. Вот, это новый такой вызов, который последний N-ое количество лет наша медицина приняла на себя, но это важно, потому что человек должен иметь гарантии. Ну, понятно, что есть какие-то очень сложные высокотехнологические методы, которые нет смысла…

Е. Осипенко:

О которых мы сейчас поговорим, Николай Аркадьевич.

Н. Дайхес:

Нет смысла делать где-то там, на уровне района, скажем, но вот уровень оказания помощи и критерий качества мы разрабатываем, и Минздрав этим занимается, это сегодня очень важно. И, кстати говоря, чтобы то же нашим радиослушателям было понятно, сегодня, наверное, самый такой важный вопрос, который обсуждается и постоянно держится на контроле в медицине, в нашем здравоохранении, это оценка, независимая оценка качества медицинской помощи, вот, это очень важно.

Е. Осипенко:

Давайте переговорим об этом все-таки после маленького перерыва.

Н. Дайхес:

Ну, мы можем о многом переговорить. Да, пожалуйста.

Рекламный ролик.

Е. Осипенко:

Мы с вами возвращаемся в эфир школы здорового голоса Екатерины Осипенко. Сегодня наша беседа об отоларингологии, ведем мы ее с главным внештатным специалистом Министерства здравоохранения Российской Федерации Николаем Аркадьевичем Дайхесом. Еще раз, Николай Аркадьевич, Вас приветствую. Мы с Вами затронули в первую половину нашей встрече вопрос о высоких технологиях. Мой вопрос связан с тем, каким образом осуществляются высокие технологии, в случае если такая помощь требуется не жителю какого-то крупного мегаполиса или приближенных рядом с ним областей. Что делать?

Н. Дайхес:

Система оказания высокотехнологической медицинской помощи, если брать в ее чистом таком разделе, потому что у нас сегодня есть как бы два направления оказания высокотехнологической помощи. Если не говорить сложными чиновничьими, так сказать, фразеологией такой сложной, по чиновничьи, то это просто, это система высокотехнологической помощи, которая на прямую финансируется государством, да, и система высокотехнологической медицинской помощи, которая погружена в систему обязательного медицинского страхования. Как бы два направления. Что касается первого, то человек, в общем-то, если у него возникла та или иная необходимость в оказании высокотехнологической медицинской помощи, алгоритм ее оказания четко прописан, абсолютно четко принят на законодательном уровне. От движения пациента от поликлиники до, скажем, какой-то областной структуры, если это на территории, где ему выдается талон, так говоря по-простому, для оказания высокотехнологической помощи, в этом талоне прописано то федеральное учреждение, в которое он поступает. У нас сегодня, конечно, очень активно говорится и борются с очередями, чтобы у нас их не было, и система оказания помощи, в общем-то, я еще раз говорю, вот такая целенаправленная и прямая, она активно прописана. И сегодня, в общем-то, в этом плане проблем нет. Другой вопрос, что порой возникает недостаток этих талонов, но это все, так сказать, нацелено на то, чтобы этого не допускать, и это все было исправлено. Во всяком случае, то, что касается у нас в институте, тот объем высокотехнологической помощи, который нам выделяется со стороны государства, нашего Федерального агентства, нашего Минздрава, и так далее, мы, естественно, с вами выполняем, и выполнять…

Е. Осипенко:

Но не все едут в Москву, собственно говоря, ваша основная задача, Вы постоянно об этом говорите, что нужно сделать так, чтоб…

Н. Дайхес:

Но все едут в Москву. И мы, конечно, это делается и на территориях, но объем высокотехнологической помощи в нашей специальности, я считаю, что, конечно, она может быть и больше, и для нас, если брать этот сегмент, и для наших пациентов, а я все больше и больше, так сказать, прихожу к выводу, что мы должны больше погружать высокотехнологическую помощь в систему обязательного медицинского страхования. И виды увеличивать, и количество этих вмешательств увеличивать, потому что система обязательного медицинского страхования позволяет человеку, во-первых, при желании, при необходимости, вернее, получить ее, высокотехнологическую помощь, выбрать лечебное учреждение. И сегодня, вот я лично для себя, так сказать, все больше и больше поклонник этого направления, потому что, во-первых, есть конкуренция между медицинскими учреждениями за больного, а не просто человеку выписывают только направление в это учреждение, когда он имеет талон ВМП, возможность выбора, возможность конкуренции, и так далее.

Е. Осипенко:

Соответственно, рост специалистов, которые предоставляют то или иное учреждение.

Н. Дайхес:

Рост специалистов, я могу долго на эту тему говорить. Это не тема нашей сегодняшней, так сказать передачи.

Е. Осипенко:

А какие, какие вот основные, основополагающие по высоким технологиям, серьезные какие-то направления, какие-то оперативные вмешательства, которые осуществляются.

Н. Дайхес:

Ну, в нашей специальности, в нашей специальности выделены абсолютно четко направления оказания высокотехнологической помощи, они прописаны, они есть в открытом доступе, это принимается законом, причем, законом на уровне правительства, система государственных гарантий и так далее, и так далее, и так далее. У нас в нашей специальности, это направление связано в первую очередь с хирургией уха, с микрохирургией уха, связано с микрохирургией гортани, то есть это наиболее сложное направление в нашей специальности. Есть некоторые вещи, которые связаны с хирургией лицевого скелета черепа, с ринохирургией, и так далее. Поэтому эти все позиции прописаны. Другой вопрос, я еще раз говорю, что нужно расширять возможность оказания высокотехнологической помощи в рамках системы обязательного медицинского страхования. Вот тогда мы будем точно гарантированы для всех пациентов оказанием высокотехнологической медицинской помощи, потому что самих, вот этих объемов, ну, допустим, для нашего института, для такого крупного, не всегда хватает, а если не хватает, то значит, мы не можем до конца…

Е. Осипенко:

Оказать всем желающим помощь.

Н. Дайхес:

Оказать всем желающим помощь. А на территориях, да, они есть, ну, порой возникают вопросы кадровые, оснащения, для того чтобы полноценно вот эту помощь оказать, высокотехнологическую. Поэтому я думаю, что эта вся система находится, что называется, в движение, и она должна дальше развиваться, улучшаться, оптимизироваться и так далее.

Е. Осипенко:

Я так понимаю, что это одна из приоритетных задач Вас, как, в общем-то, руководителя, в данной ситуации это служба.

Н. Дайхес:

Ну, это, безусловно, для нас это очень важно. Это для меня, в первую очередь важно, как для главного отоларинголога Минздрава, потому что я за это отвечаю, это моя обязанность. Конечно, я сейчас не хочу сложными терминами загружать наш эфир, но мы большую работу в этом направление провели за последние где-то пять лет, пока я занимаюсь, и действительно, в общем, ситуация у нас здесь значительно расширилась и улучшилась для наших пациентов.

Е. Осипенко:

Николай Аркадьевич, что касается Вашего, не могу не спросить об этом, потому что все-таки, ну, во-первых, Вы потомственный отоларинголог.

Н. Дайхес:

Как и Вы, Екатерина Владимировна.

Е. Осипенко:

Да, мы оба с Вами потомственные отоларингологи.

Н. Дайхес:

Мы приветствуем с Вами семейственность, но семейственность, которая…

Е. Осипенко:

Вокруг Вас…

Н. Дайхес:

но так, которая не через академию идет, а через другие какие-то позиции.

Е. Осипенко:

Да, уже, в общем-то, с молоком матери, в данной ситуации, папиной.

Н. Дайхес:

Взаимно.

Е. Осипенко:

Вы, сам, хирург-лор-онколог, Вы занимаетесь такой серьезнейшей…

Н. Дайхес:

Так сложилось, и я так хотел этим заниматься с молодости.

Е. Осипенко:

Работой. И поскольку у нас общая гортань, и общие вопросы, связанные с раком гортани, который, к сожалению, неуклонно растет, не будем сейчас к вопросам возникновения, но тем не менее. Скажите мне, пожалуйста, вот в этом направлении, Вы начали говорить о том, что разобщение произошло, это действительно так, разобщение специальностей. К сожалению, лор-онкология сейчас, вернее онкология, и эти пациенты зачастую уходят к онкологам специалистам, вот Ваше мнение в этом вопросе.

Н. Дайхес:

Екатерина Владимировна, Вы нажимаете на больной мозоль, как человек мудрый. Действительно, но я думаю, что мы уже начали говорить на эту тему, и мы должны здесь все больше и больше сближать наши позиции с нашими коллегами онкологами. Потому что, да, к сожалению, в свое время были не очень продуманные, на мой взгляд, решения организационные, это было конец 80-х годов начало 90-х годов, когда, в общем-то, узких специалистов, как таковых, по оказанию онкологической помощи, они были убраны. Это очень сложная тема, большая тема, глобальная тема.

Е. Осипенко:

И социально значимая.

Н. Дайхес:

и социально значимая, я могу об этом долго говорить, но, безусловно, на двух позициях надо остановиться. Сегодня особое отношение и особое внимание оказанию онкологической помощи. И в докладе нашего министра, я еще раз говорю, на коллегии итоговой в марте этого года эта тема очень серьезно звучала. И, безусловно, мы должны здесь мобилизоваться, потому что если на фоне серьезных, скажем, ситуаций, достижений в перинатальной области, в кардио области, то здесь нам в отоларингологии, есть поле для работы. И это мы видели и при последнем телесеансе Президента, да, и так далее, и так далее. Очень серьезная тема, это, может быть, тема отдельной передачи. Но мы сегодня эти вопросы поднимаем, потому что, конечно, когда рак гортани, который занимает одну из лидирующих позиций у мужчин. Обращаясь сегодня…

Е. Осипенко:

Сейчас то же говорят, что и у женщин.

Н. Дайхес:

При первичном обращении 60% идет третий стадии, это, конечно, нас немножко не должно, так сказать, расслаблять, мягко говоря. Ну, это огромная тема, я думаю, что мы совместно сегодня, и Министерство здравоохранения это понимает, и коллеги онкологи. В этом направлении мы действуем, потому что надо понимать, что в первую очередь человек, который обращается, он обращается к профильному врачу в поликлинику, и этот профильный врач, это отоларинголог, или это офтальмолог, или это человек, который занимается урологической проблематикой, и так далее. То есть, человека начинает что-то беспокоить, и здесь очень важно, чтобы вот этот узкий специалист, как бы, он в первую очередь был заточен на то, что это может быть неувиденный онкологический процесс. А у нас вот эта тема существует, когда у нас отсутствует онкологическая настороженность, Вы знаете, я на всех наших встречах.

Е. Осипенко:

Да.

Н. Дайхес:

Отоларингологов говорю, для, в первую очередь, поликлинического звена, что всегда сначала проведите человека и убедитесь, что там нет никакой крайней ситуации, а потом, уже придя, что, это скажем, воспалительная или отоларингическая патология, занимайтесь.

  Долгая и очень серьезная тема, но сегодня все больше и больше понимания возникает, не далее как сегодня, опять же, в Министерстве здравоохранения мы тоже этой темы касались. Я очень надеюсь, что мы здесь выработаем совместное решение и ситуацию эту, в общем-то, выстроим в правильном направлении, потому что это тема такая существует.

Е. Осипенко:

Не говоря уже о теме реабилитации и послеоперационной.

Н. Дайхес:

Да, безусловно, вот я как раз тоже хотел сказать.

Е. Осипенко:

Тема восстановления.

Н. Дайхес:

Это ваша как раз тема, потому что наша хирургическая тема, а вопросы реабилитации онкологических больных, именно в узких специальностях, это тоже очень важная тема. Если брать нашу отоларингологию, я всегда, вы помните, что когда мы учились и наши учителя, были, целые, в общем-то, направления и клиники, которые занимались, скажем так, голосовой реабилитацией больных после операции на гортани, да.

Е. Осипенко:

Которые, даже у которых полностью была удалена.

Н. Дайхес:

Которые онкологические, которые пищеводный голос, и люди с удаленной гортанью, на моей памяти, это.

Е. Осипенко:

Пели.

Н. Дайхес:

Это могли, ну, пели, то ладно, но они могли, если это, скажем, руководитель, то он мог продолжать руководить колхозом, по телефону разговаривать, разрабатывался пищеводный голос. Это очень большая тема – реабилитации. Поэтому я тоже сегодня задаю вопрос, а дальше, где эти пациенты, что с ними происходит, даже после резекции гортани. Потому что фониаторов…

Е. Осипенко:

И не остаются ли они сами с собой с этой проблемой.

Н. Дайхес:

Фониаторов, Вы прекрасно понимаете, вы, так сказать, каждый специалист вашего направления, фониатор, это штучный, так сказать, товар, если можно так сказать, или специалист, и порой и вы не успеваете заниматься реабилитацией онкологических больных, потому что у вас огромное количество профессиональных…

Е. Осипенко:

К сожалению, мы возможно и могли бы, когда-то это делать, если бы нам бы, в том числе, направляли, то есть…

Н. Дайхес:

Если бы вас включили в процесс, поэтому…

Е. Осипенко:

Вопрос междисциплинарного согласования.

Н. Дайхес:

Поэтому это не только, да, это не только вопрос отоларингологии, я думаю, что подобные же вопросы возникают и в других специальностях. Вопрос реабилитации после онкологического лечения, потому что сегодня, естественно, онкология продвинулась очень сильно и очень далеко. И спасибо за это всем, кто в этом работает, но возникает вопрос о реабилитации, именно после хирургической реабилитации.

Е. Осипенко:

у нас эти вопросы возникали тогда, когда я беседовала с руководителем отделения сурдологии и аудиологии, нашего института, и как раз мы так же поднимали вопросы реабилитации тех детей, которые перенесли операцию по внедрению импланта, то есть, операцию кохлеарного имплантирования, серьезные вопросы.

Н. Дайхес:

Это тоже очень большая тема, но нам, к счастью, в этом вопросе.

Е. Осипенко:

И вы тоже этим занимаетесь, мы, вы тоже этим занимаетесь, не в смысле Вы лично.

Н. Дайхес:

Но это тоже моя одна из главных задач, потому что и сегодня перед нами очень четкие в этом отношении ставят задачи, руководство я имею в виду отрасли и даже администрация Президента и так далее. Потому что, как в России, проблема кохлеарной имплантации и возвращения слуха глухим детям, она у нас, с точки зрения хирургии, и обеспечения устройствами и так далее, я могу констатировать, что она вопрос решена. И у меня, кстати, поэтому вызывает порой удивление, я говорю нашим радиослушателям, у меня тут недавно, только сегодня сказали, что по одному из уважаемых каналов, стали собирать деньги на кохлеарный имплант ребенку. Это сразу вызывает вопросы, потому что у нас нет проблем с обеспечением любого ребенка в стране кохлеарным имплантом. Это большая, огромная.

Е. Осипенко:

Я Вам скажу больше, Николай Аркадьевич, извините, что я Вас перебиваю сейчас. Но, тем не менее, у меня вызвало удивление, когда одной из наших чемпионок, достаточно, не буду сейчас называть фамилию, представитель нашей сборной, удаляли миндалины, где-то в области Швейцарии, и почему-то, вот.

Н. Дайхес:

Ну, это тоже очень большая тема, огромная тема, которая связана с тем, что, несмотря даже на прямые указания Президента, продолжают в слове, а где вы лечились, у какого-то крупного человека или бизнесмена, или какого-то чиновника, следует любимый ответ, почему-то в Мюнхене, или, там, какие-то немецкие или американские клиники и так далее. Это большая тема, и она требует отдельного разговора, точно так же как и тема, которая сегодня, я надеюсь, будет подниматься, и развиваться, тема въездного медицинского туризма в нашей стране. Потому что Президент, опять же, на одном из последних совещаний, и я, абсолютно, здесь поддерживаю, сказал, что у нас медицина, все-таки мы много вкладываем, достигла такого уровня, что должны лечится, ехать лечится к нам, а не наоборот, но это огромная тоже тема, которую, может быть, мы не сможем в отведенное наше время обсудить.

Е. Осипенко:

К сожалению, не успеваем, у нас шесть минут осталось.

Н. Дайхес:

Да, а что касается реабилитации детей, ваш вопрос, после кохлеарной имплантации, я еще раз говорю, что вопрос с точки зрения диагностики и хирургического лечения, он решен. И здесь огромное достижение нашей страны, и благодарность от нас, как врачей и от наших пациентов маленьких, всем тем, кто решал эти проблемы и в Правительстве, и в Министерстве в том, что сегодня эта тема закрыта. В том числе закрыта и по замене речевых процессоров, которая тоже была в свое время новостное, достаточно остро не хватало, сегодня и этот вопрос решен. Но остается вопрос реабилитации. И, конечно, моя работа, все вот эти последние годы, мы занимаемся вопросами решения реабилитации этих детей, потому что, безусловно, задача не просто поставить имплант, а задача вернуть жизнь полноценного человека, чтобы он учился в общеобразовательной школе, чтобы он имел возможность широкого выбора.

Е. Осипенко:

Стал, фактически, нормальным в общепринятом.

Н. Дайхес:

Они все нормальные. Вы знаете, потому что мы очень дружим с Всероссийским обществом глухих, и это выбор каждого человека, я давно уже не употребляю слова, что вот если человек слышит, он вот так, а если он не слышит. Мир людей с нарушением слуха, он не менее прекрасен, это очень талантливые люди. И я могу сказать, что и дети наши с нарушением слуха, Вы знаете, у нас и родительских объединений много, и у нас конгресс скоро с Вами будет.

Е. Осипенко:

Вот, кстати, Николай Аркадьевич.

Н. Дайхес:

Там очень талантливые дети, другой вопрос, что какой-то родитель выбирает для своего ребенка, хочет, чтобы он слышал и учился в такой школе, кто-то выбирает по-другому, но это выбор человека, и мы здесь, абсолютно, у нас понимание совместно с Всероссийским обществом глухих о том, что мы не должны навязывать это. Это выбор человека. Но если уж человек выбрал это направление, чтобы вернуть себе слух путем кохлеарной имплантации, своему ребенку, потому что мы понимаем, что кохлеарный имплантат ставится при полной глухоте, там, где не работает слуховой аппарат, то здесь мы должны обеспечить, абсолютно, 100%, так сказать, качество. А в первую очередь это реабилитация. И мы работаем, и у нас есть такие сегодня достижения, у нас появляются реабилитационные центры, в том числе и в Подмосковье. И мы занимаемся реабилитацией, и общественность этим занимается, то есть, это очень важное направление.

Е. Осипенко:

И я так понимаю, что все эти вопросы, в том числе, будут обсуждаться на форуме, который будет посвящен слуху, 21 сентября, 21-22 сентября, причем, уникальное совершенно мероприятие. Да, Николай Аркадьевич, такого формата не было же никогда.

Н. Дайхес:

Ну, это впервые, такого формата не было, потому что надо понимать, что у нас в стране 12 миллионов людей с разной степенью нарушения слуха, это не только глухота, понятно, это и какие-то не большие снижения.

Е. Осипенко:

Ну, будем так говорить, Москва.

Н. Дайхес:

Небольшие снижения слуха, большие снижения, и те, кого необходимо оперировать и кому ставить слуховой аппарат. Это совершенно разнонаправленное огромное количество людей, большая цифра, из них миллион детей. Это такая статистика, будем говорить, государственная, она, причем, бьется с общемировой статистикой, приблизительно процент во всех странах, он вот такой, где это выявляется. И, безусловно, вот это междисциплинарная проблема, помощь человеку с нарушением слуха. Это не только медики, это и система образования, и система социальной политики труда, и система Министерства культуры, и ситуация, связанная со спортом. Я, кстати, тоже хочу сказать, что только недавно завершились сурдоолимпийские игры, где наша Российская команда, в очередной раз, выиграла мировое первое место. Я удивлен порой нашими коллегами из средств массовой информации, мы очень много обсуждаем олимпийские игры, параолимпийские игры, но мы должны знать, что в системе международного олимпийского движения очень серьезное направление это сурдоолимпийские игры. В нашей стране они тоже проводились не так давно, зимние, одни из последних. Но вот, а сейчас наши ребята выиграли летние сурдоолимпийские игры, они проводились в Турции. И Министерство спорта тоже очень много работает в этом плане. И вот, по сути дела, на вот этой площадке 21-го числа, это будет впервые такая межотраслевая встреча представителей, специалистов, которые работают в разных министерствах, Министерство труда, образования, Министерство промышленности, очень серьезно сегодня Минпром занимается разработкой, и мы участвуем в этом, отечественных средств реабилитации инвалидов, это и Министерство культуры, и Министерство спорта, вроде бы никого не забыл. Даже Центральный банк, который тоже занимается оказанием.

Е. Осипенко:

Ну, и как раз те общества, общественные организации.

Н. Дайхес:

Да. Помощи этим людям, с точки зрения, доступной среды, у нас есть такая программа. Это наша, безусловно, общественная организация, это Всероссийское общество глухих и общества, родительские объединения, мы привезем детей с кохлеарными имплантами из других стран с родителями, чтобы наши…

Е. Осипенко:

Контактировали.

Н. Дайхес:

Могли контактировать. Очень серьезное большое мероприятие. Боюсь загадывать, как получится, чтоб не сглазить, но мы очень надеемся, что у нас это пройдет, там будет и конкурс людей с нарушение слуха. И Вам, как творческому человеку, обязательно, Екатерина Владимировна, принять участие.

Е. Осипенко:

А как иначе.

Н. Дайхес:

И большая выставка, и награждение сурдоолимпийцев, и заседание комиссии по делам инвалидов при Президенте. И очень много мероприятий будет одновременно проводиться. Мы очень надеемся, что это будет самая главная возможность проконтактировать специалистам из разных, будем говорить, ведомств и направлений, в первую очередь с мест, между собой, потому что этого практически нет.

Е. Осипенко:

И в том числе с не медицинскими объединениями.

Н. Дайхес:

Да. Вот я и говорю, что именно между это самое.

Е. Осипенко:

Скажите, пожалуйста, Вы будете, ну может быть не в этот день, на следующий день, рассказывать о тех уникальных вещах, которые произошли под Вашим руководством, я имею в виду, и связанные с челюстно-лицевой хирургией, и нюансы.

Н. Дайхес:

Ну, конечно, мы сегодня, наш формат не успевает.

Е. Осипенко:

И офтальмология.

Н. Дайхес:

Но мы с этого начали, этим, наверное, надо заканчивать наш сегодняшний эфир тем, что отоларингология - это междисциплинарная область. И Федеральный научно-клинический центр отоларингологии, а сегодня мы говорим, тире хирургии патологии головы и шеи, именно занимается этим вопрос. Поэтому, конечно, у нас блестящая челюстно-лицевая хирургия, потому что отоларингология и челюстно-лицевая хирургия, это люди, специалисты этой области работают вместе. У нас сегодня стоит вопрос не просто уникальных операций и серьезные восстановления дефектов лица челюстной области, и даже такие вещи, связанные…

Е. Осипенко:

И протезирование лица.

Н. Дайхес:

С протезированием, да, связанные и с пересадкой лицевого лоскута, это абсолютно новая, такая прорывная история, при самых тяжелых таких травмах, но вот, это, безусловно, офтальмология, но я думаю, что сегодня у нас каждый уже услышал слово бионический глаз в стране. Это было сделано в нашем институте, в июне, сегодня идет реабилитация, опять же, этого пациента, и у нас на очереди сейчас еще несколько пациентов.

Е. Осипенко:

Это некий такой прообраз импланта в ухе.

Н. Дайхес:

Это широко. Ну, да, это абсолютно, почему мы стали этим заниматься, потому что это слепоглухие пациенты, слепоглухие, и таких пациентов считанные люди в мире и, конечно, мы реабилитируем человека и по слуху, и по зрению. Ну, я думаю, что и бионический глаз, и искусственный глаз, это было настолько освещено в СМИ, от Первого канала.

Е. Осипенко:

Мы с удовольствием тоже осветим этот вопрос.

Н. Дайхес:

Да.

Е. Осипенко:

Я думаю, что многим это так же интересно.

Н. Дайхес:

Это тоже в нашем институте, точно так же как и многие другие технологии прорывные, опять же, связанные с патологией головы и шеи, поэтому вот я думаю, что вот эта тема, она сегодня важна. Мы с этого начали, с этого же, я так понимаю.

Е. Осипенко:

Ох, про фониатрию не успели поговорить.

Н. Дайхес:

Заканчиваем. Ну, про фониатрию Вы так часто говорите в этих стенах, в том числе и с Вашими пациентами, деятелями искусств, пения и так далее, что мы тут, что будем скромно говорить, но мы готовы помогать. Вы знаете как.

Е. Осипенко:

Да. Нам тоже нужны…

Н. Дайхес:

Что это одно из самых красивых направлений не только отоларингологии, но и медицины вообще. Поэтому, дай бог, успехов и в фониатрии тоже.

Е. Осипенко:

Будем стараться. Спасибо огромное, к сожалению, наша передача сегодня уже подошла к концу. Спасибо, Николай Аркадьевич, за то, что уделили внимание.

Н. Дайхес:

Вам спасибо, Екатерина Владимировна.

Е. Осипенко:

Спасибо за то, что все очень так подробнейшим образом рассказали и до новых встреч.

Н. Дайхес:

Спасибо. До новых встреч.

Е. Осипенко:

Всего доброго.