Пределы красоты

Виктория Читлова:

Здравствуйте, дорогие друзья! С вами снова передача «Пси-Лекторий», я, ее ведущая, Виктория Читлова – врач-психиатр, психотерапевт. Сегодня 34-й выпуск. И тема нашей встречи с моим гостем называется «Пределы красоты». Есть ли у нее границы и края? И насколько беспредельно можно заниматься этой самой красотой, в том числе и с точки зрения патологии? Хотелось бы мне начать свой эфир с представления моей прекрасной гостьи. По тому, как мы выглядим, говорю как психиатр и психотерапевт, можно очень здорово сориентироваться, как человек мыслит. Я вижу, что Елена Женина, моя гостья, успешна, любит жизнь в разных своих проявлениях, очень целеустремленная и грамотно подходит к тому, как она выглядит. Спасибо, Елена, что Вы со мной. Несколько слов о Елене. Елена – зам. главврача ГП №220 в Москве, совладелица известного в Москве салона красоты, косметолог-эстетист, дерматолог и ведущая нескольких программ на Mediametrics. Здравствуйте!

Елена Женина:

Добрый вечер, Вика! Добрый вечер, дорогие радиослушатели и телезрители, которые нас смотрят! Тема действительно интересная, нестандартная. И я думаю, мы сегодня много нового откроем, озвучим и найдем какие-то точки соприкосновения, потому что косметология, на мой взгляд, очень сильно граничит с психологией. Мы вынуждены встречаться со многими людьми, выслушивать много разных историей. И, как совершенно правильно Вика сказала в начале программы, по внешнему виду нашего клиента или пациента мы можем делать выводы о том, чего же он хочет на самом деле: быть красивым или решить какие-то психологические проблемы с помощью визита к косметологу или пластическому хирургу.

Виктория Читлова:

У тебя есть несколько передач на радио Mediametrics, и они все очень разнонаправленные. Среди них «Anti-age медицина», «Завтрак у Жениной», «История успеха» и даже «Истоки неврологии и психиатрии».

Елена Женина:

И такое тоже было.

Виктория Читлова:

Еще у тебя была передача «Барышни». Какая из передач у тебя любимая и чем любишь делиться с людьми?

Елена Женина:

Ты сейчас задала такой вопрос – это все равно что спрашивать: какой из детей у тебя любимый? Они все любимые. Каждая любима по-своему, потому что каждая отражает грани где-то моего профессионализма, где-то моего любопытства, где-то, может быть, моих интересов: что бы я хотела узнать, например, или чему научиться. И поэтому они все настолько разнонаправленны.

Виктория Читлова:

Знаешь, что я могу сказать, как психотерапевт, по этому разбросу?

Елена Женина:

Что они все сходятся?

Виктория Читлова:

Нет. «Anti-age медицина» – что тебе важна внешность, это часть твоей жизни и, в том числе, это твоя профессия.

Елена Женина:

Да, безусловно.

Виктория Читлова:

«Завтрак у Жениной» и «История успеха» говорят о том, что у тебя замечательный социальный интеллект, и ты очень любишь общаться с людьми.

Елена Женина:

Очень.

Виктория Читлова:

Интересными, успешными людьми и т.д. Верно?

Елена Женина:

Безусловно. Это прекрасный нетворкинг и это прекрасная возможность чему-то научиться.

Виктория Читлова:

А «Истоки неврологии и психиатрии» указывает на твой интерес к моей профессии.

Елена Женина:

Опять же, потому, что общаясь с клиентами и проводя с ними достаточно большое количество времени, нужно быть не только косметологом, но и психологом, обязательно.

Виктория Читлова:

Хорошо, давай приступим к обсуждению того, чем ты занимаешься на своей работе с клиентами. Расскажи, пожалуйста, какой контингент сейчас приходит к тебе? Какие основные запросы на красоту?

Елена Женина:

Поскольку у меня уже достаточно большой опыт в этой индустрии, я занимаюсь бьюти-бизнесом двадцать лет, могу сказать, что за двадцать лет тенденции все-таки сильно изменились.

Виктория Читлова:

Очень интересно.

Елена Женина:

Если раньше это были женщины, девушки после 30, которые начинали какие-то мануальные уходы, то есть ручные уходы за собой, для того чтобы просто поддерживать себя в свежем состоянии, и молодые девушки, которые делали очищающие процедуры, и уже женщины после 40, которые целенаправленно ходили в одно и то же время, постоянно, что-то делали, то есть тоже поддерживали свой внешний вид, то сегодня запросы несколько изменились. Из-за того, что индустрия красоты, индустрия моды диктует свои правила, у нас появились стандарты, на которые очень многие обращают внимание. Взять, например, определенную социальную сеть, где все обмениваются картинками. Не будем называть ничего в эфире, все, я думаю, уже понимают, о чем идет речь. И эта социальная сеть очень влияет на подростков, на мой взгляд. Они воспринимают те фотографии, которые там видят, как идеалы красоты, эталоны красоты, они на них пытаются ориентироваться. А все девушки, плюс-минус, похожи: это одинаковые губы, одинаковые скулы, одинаковые прически.

Социальная сеть очень влияет на подростков. Они воспринимают те фотографии, которые там видят, как идеалы красоты, эталоны красоты, они на них пытаются ориентироваться.

Виктория Читлова:

Фигуры и стиль одежды.

Елена Женина:

Совершенно верно. И это немножко неправильно. Здесь уже как раз на стыке красоты и психологии получается, где заканчивается стремление за красотой, и где начинаются уже какие-то психологические проблемы, на которые родителям этих молодых девушек стоит обратить внимание. Почему я сказала «молодых»? Потому что именно у них на сегодняшний день из-за того, что они видят эти картинки, появляются запросы: переделать нос, увеличить губы, приподнять уголки бровей. Это уже все инъекционные процедуры, которыми, как правило, даже 5-7 лет назад пользовались женщины уже в определенном возрасте – после 30-35, когда они пытались изменить первые признаки возраста и уйти от них очень плавно.

Виктория Читлова:

Позволь, прокомментирую конкретно эту ситуацию? Это связано с тем, что психика молодого человека, девушки, еще недостаточно сформирована, и мы здесь можем говорить о так называемом детском инфантильном мышлении, когда еще не сформировано представление о себе, когда девушка еще не понимает до конца, не приняла еще образ себя, и поэтому ориентирами очень часто становятся видимые шаблоны, стандарты. Плюс огромное значение имеет то, с какой агрессией к нам, к социуму, обращается индустрия красоты и моды. Например, заходишь на сайт косметологического центра, где написано: «У Вас волосы? Это кошмарно! Мы Вам их удалим». То есть практически грехи, прописанные в Библии: волосы, нос, кожа. Это действительно так. И со временем у девушки, если мы про женщин говорим, восприятие собственной внешности устаканивается, и она может уже над другими запросами работать. Какие еще запросы есть?

Елена Женина:

Безусловно, запросы есть. Самый здоровый запрос, если дробить это все с точки зрения опять же психологии, психиатрии и косметологии, – это запрос на сохранение своей внешности. То есть на то, чтобы сохранить ее в свежем, хорошем, красивом виде, без излишних морщин, без гравитационного птоза, который возникает рано или поздно. Безусловно, это касается не только внешности, то есть не только лица, но и фигуры в том числе. Активные и здоровые люди стараются следить за своим питанием, не набирать лишний вес. Это все – социальная культура поведения.

Виктория Читлова:

Это здорово, что есть такой запрос. И если в процентах, его много?

Елена Женина:

На сегодняшний день могу сказать, что основная масса людей, которые работают в крупных компаниях, которые подвержены тимбилдингу, которые участвуют в различных конференциях либо на территории России, либо за границей, они все, плюс-минус, мыслят одинаково.

Виктория Читлова:

Да, еще коучинг.

Елена Женина:

Да, безусловно. Поэтому это и позитивное мышление, и осознанные способы медитации.

Виктория Читлова:

Здорово. Ты знаешь, это хорошо, потому что этот запрос максимально конструктивный. Он зрелый, если действительно человек осознает это. Потому что когда человек хочет поддерживать свою внешность, это значит, что он ее принял, он ей доволен, и, в принципе, он заботится о том, что будет в будущем. Это мышление достаточно зрелого человека.

Елена Женина:

Да.

Виктория Читлова:

А бывают какие-то странные, может быть, патологические запросы?

Елена Женина:

Конечно, бывают странные и патологические запросы.

Виктория Читлова:

Например?

Елена Женина:

Например, если мы берем косметологические процедуры, это увеличение каких-то частей на лице. Это могут быть увеличение губ, увеличение скул – чрезмерное увеличение, гиперкоррекция, как мы это называем в своем кругу. Это могут быть нестандартные подходы просто к внешности: кому-то нравится открывать глаза, а кому-то, наоборот, нравятся тяжелые веки, опущенные на глаза. И это можно тоже делать искусственным путем – с помощью определенных препаратов или манипуляций, которые совершает врач-косметолог. Иногда меняют нос, причем как в сторону уменьшения, так и в сторону просто коррекции: делают более ровную спинку. Это тоже можно делать препаратами, не только пластической хирургией. То есть сейчас очень много процедур проводится инъекционными методиками, с помощью гелей и специальными нитями, которые меняют форму носа.

Сейчас очень много процедур проводится инъекционными методиками, с помощью гелей и специальными нитями, которые меняют форму носа.

Виктория Читлова:

А есть какие-то особенности – с чем чаще в последнее время приходят именно мужчины?

Елена Женина:

Мужчины сейчас стали больше следить за собой, чем раньше, и больше стали обращать внимание на свою внешность. И основной запрос – это чистая кожа, увлажненная, напитанная, и, возможно, избавление от морщин. Это, опять же, с помощью определенных препаратов на основе токсина ботулизма или на основе гиалуроновой кислоты, которые корректируют уже глубину морщин. И токсин ботулизма убирает излишнюю мимику, то есть лицо становится более гладким, более свежим, более ровным. Потому что сегодня, наверное, чаще, чем раньше мы обращаем внимание на внешность человека, потому что если он следит за собой, значит, он следит и за тем, что он делает, как он это делает.

Виктория Читлова:

Это действительно так, и очень важно это помнить. А есть какие-то особенности? У тебя огромная практика, множество клиентов. Может быть, ты заметила для себя типы характеров, какие-то черты характера у людей, которые чем-то одним занимаются: с носом – это такие люди, с бровями – такие, с губами – такие.

Елена Женина:

Не могу сказать вот так однозначно. Я, например, заметила совершенно четко в последнее время, что мужчины, которые работают в офисе, стали приводить в порядок брови. Они приходят с запросом на форму бровей. Раньше такого не было в принципе. То есть маникюр – это уже давно привычная история, так же, как и педикюр. Это вообще больше гигиеническая процедура, нежели эстетическая. А вот форма бровей – это что-то такое нестандартное. Особенно сейчас появились барберные, где мужчины могут привести себя в порядок в полном объеме: и бороду, и голову.

Виктория Читлова:

Радикально меняют брови? Или что они с ними делают?

Елена Женина:

Нет, меняют не радикально. Просто раньше для мужчины было неважно, какая у него форма бровей. Как правило, форма бровей от природы не совсем гладкая, не совсем аккуратная, не совсем четкая. И, в общем-то, на мужском лице это совершенно нормально всегда выглядело и выглядит, на мой взгляд, по сейчас день. Но сейчас такая тенденция пошла, и она набирает обороты.

Виктория Читлова:

С точки зрения психологии, когда бровь корректируется, то взгляд открывается, поднимается немножечко веко, его становится больше.

Елена Женина:

Да.

Виктория Читлова:

И открывается таким образом визуально взгляд, а психологически это воспринимается, как смягчение черт, некая феминизация. Ты могла бы это связать с такими трендами? Или, может быть, с социальным контекстом?

Елена Женина:

Наверное, можно. Пожалуй, могу сказать, что те мужчины, которые приходят с этим запросом, они, на мой взгляд, более инфантильны, чем те, которые с этим запросом не приходят.

Виктория Читлова:

Есть такая категория женщин, которые постоянно ходят на косметологические процедуры.

Елена Женина:

Есть.

Виктория Читлова:

Что ты можешь суммарно сказать о личностях или профиле, может быть, тренде таких людей?

Елена Женина:

Их можно разделить на несколько категорий. Есть женщины, которые просто своей внешностью зарабатывают деньги. Я сейчас не говорю о каких-то легких профессиях. Возможно, это домохозяйки, у которых достаточно состоятельные мужья, и которым просто нужно обязательно всегда выглядеть очень хорошо. Они должны быть на высшем уровне, они должны быть уверены в том, что они лучше, чем кто бы то ни было, и для них это является самоцелью. Для них это работа, это не уход, это постоянная история, которая должна присутствовать в их жизни. Спорт, диета, все косметические процедуры.

Виктория Читлова:

То есть «пока я хорошо выгляжу, я буду замужем», так?

Елена Женина:

Или «я удержу своего мужа».

Виктория Читлова:

Какая невротическая история.

Елена Женина:

В общем-то, да.

Виктория Читлова:

Это огромный стресс.

Елена Женина:

Или «я буду уверена в том, что он никуда не уйдет», то есть какие-то такие вещи. И таких женщин достаточно большое количество.

Виктория Читлова:

К сожалению, да. Мы еще в том переходном периоде, когда женское самосознание становится более зрелым и формируется, но большинство женщин, особенно рожденных в 20 веке, в конце 20 века, сохраняют внутри своего мышления элементы аутоагрессии, когда лучше потерпеть и как бы задавить дискомфорт, ты будешь иметь социальное благополучие таким образом. К сожалению, это еще пережитки прошлого, на мой взгляд. И, как психотерапевт, я стремлюсь со своими клиентами к тому, чтобы женщина в этом плане была осознанна, потому что быть счастливой, социально устроенной можно быть и не в таких условиях.

Елена Женина:

Можно, конечно, но я думаю, что они найдут, что возразить.

Виктория Читлова:

Безусловно.

Елена Женина:

Потому что каждый выбирает для себя свой путь. И для них это своеобразная расплата за те условия, за те блага, которыми они пользуются и в которых они живут. Поэтому лечить, мне кажется, это бесполезно. Это нужно просто принимать так, как оно есть, если, конечно, к тебе не приходят с запросом: помогите мне вырваться из этого адова круга.

Виктория Читлова:

Знаешь, что удивительно? Что именно люди, занимающиеся в косметологии очень много, ко мне не приходят. То есть психотерапия – это у тебя. Есть понятие «дисморфофобия» – когда человек недоволен своей внешностью, он очень редко осознает, что неверно относится к своей внешности. Туда же все эти огромные губы, переделка лица всевозможными способами и т.д., то есть у человека нет критики. Мы сейчас не конкретно про контингент этих женщин, которые выбрали такую жизнь, и это действительно их устраивает. Там действительно нет мотивации приходить и что-то делать с точки зрения психологии. Именно поэтому я и предложила тебе этот эфир провести, потому что очень часто человек чрезмерно или даже патологически относящийся…

Елена Женина:

Он не чувствует границ дозволенного – он просто их переходит.

Виктория Читлова:

Не чувствует. Совершенно верно.

Елена Женина:

Ты знаешь, что я замечала? Очень многие женщины – это может касаться женщин любого достатка – считают, что если они, например, сделают грудь, то у них поменяется жизнь. И они могут на эту грудь копить десятилетиями, для того чтобы пойти потом и сделать эту операцию. И что характерно, здесь как раз это уже твое поле деятельности, у очень многих действительно после этого меняется жизнь.

Очень многие женщины считают, что если они сделают грудь, то у них поменяется жизнь. И они могут на эту грудь копить десятилетиями, для того чтобы пойти потом и сделать эту операцию.

Виктория Читлова:

И срабатывает психотерапевтический эффект, как эффект плацебо: я сделал то, что я хотел, я получил желаемое – значит, все будет. По психологическим механизмам все вполне выводимо. Человек чувствует в себе силы и уверенность. То есть это такой просто способ лечения самого себя.

Елена Женина:

И в косметологии тоже есть такие клиенты, которые приходят с такими же запросами, более лайтовыми, потому что это все-таки не пластическая хирургия, но при этом мы можем видеть резкое изменение черт лица: это либо высокие гипертрофированные скулы, либо чересчур укрупненные губы, либо смена разреза глаз, довольно заметная. Потому что им кажется, что если они все сделают так, как они видели на картинке, то им тоже это позволит изменить себя и изменить свою жизнь. И они стремятся к какому-то идеалу, который они видели на фотографии, в журнале, на экране телевизора. Иногда даже приходят с фотографиями и говорят: «Сделайте мне вот так», «Я хочу вот так».

Виктория Читлова:

С точки зрения психологии и психиатрии, это тоже некие пережитки инфантилизма. Я не ругаюсь – это термин. Просто мы говорим здесь о кругозоре: насколько человек может опираться на другие, социальные или личностно важные факторы, чтобы быть спокойным и махнуть уже рукой на этот нос или на разрез глаз. Но если мы с такой ситуацией встречаемся, как правило, люди крайне невротизированы. Мы можем даже обнаружить тревожно-депрессивные состояния у человека, потому что он находится постоянно во фрустрации: у меня нет того, чего я хочу. Непонятно, почему я хочу именно этого, я в себе не разобрался, но у меня этого нет, и, значит, мне срочно надо эту конфетку или эту игрушку. Похоже, да?

Елена Женина:

Бывает.

Виктория Читлова:

Игрушку из магазина, об этом речь. То есть человек более личностно зрелый и, соответственно, менее невротизированный, имеющий больший кругозор, сможет легче переносить какие-то дефекты как своей жизни, так и своей внешности.

Елена Женина:

Но он либо не будет на них обращать внимание и примет себя таким, какой он есть, либо будет совершать какие-то конструктивные изменения, которые будут направлены на изменения именно в определенной части.

Виктория Читлова:

Не радикальные.

Елена Женина:

Не радикальные, а на улучшение, на здоровую коррекцию.

Виктория Читлова:

Бывают ли отчетливо видимые случаи, когда женщина или мужчина невротизированы? Он выдвигает какие-то подробные, детализированные запросы, что-то хочет, и вот буквально на тебя навешивает функцию создателя счастья или даже психиатра?

Елена Женина:

Бывают такие клиенты, которые приходят с запросами: хочу то, не знаю что. То есть я в принципе хочу, хочу губы не знаю какие, хочу вообще что-то поменять в своей внешности, сделайте мне так, чтобы было красиво. Когда начинаешь задавать вопросы: «Как – красиво?», в этот момент человек может теряться. Он не может четко сформулировать ту проблему, которая его раздражает в себе, он ее не видит. Ему просто некомфортно с собой, и он пытается хвататься за любую процедуру, как за спасительную соломинку, для того чтобы что-то изменить. С такими клиентами очень сложно, потому что с ними изначально невозможно договориться, и они изначально не настроены на результат. Потому что что бы им не предложил косметолог или пластический хирург, в итоге этого будет недостаточно. Никогда результат не будет удовлетворительным. Всегда найдется что-то. Это может быть разная высота бровей, немножечко разные углы рта, хотя у нас в принципе асимметрия в лице. Вообще, симметричным лицо бывает два раза в жизни: в момент рождения и в момент смерти. Все остальное время – это мимика, это эмоции, это разное кровообращение, которое влияет на все то, что с нами происходит. Даже банально на какой стороне мы спим тоже накладывает свой отпечаток на нас. И поэтому здоровые люди, адекватно воспринимающие себя и окружающее пространство, это понимают и сильно на этом не заморачиваются, если это уже не бросается в глаза. А люди, как ты правильно сказала, невротизированные, будут все время искать какие-то изъяны, недостатки и пытаться их исправить. И это будет, наверное, похоже на бесконечную самоцель, которая никогда не приведет к чему-то хорошему.

Симметричным лицо бывает два раза в жизни: в момент рождения и в момент смерти. Все остальное время – это мимика, это эмоции, это разное кровообращение, которое влияет на все то, что с нами происходит.

Виктория Читлова:

Наша внешность очень часто становится объектом сублимации наших нерешенных проблем. То же самое касается и отношений. Например, человек по тем же невротическим, инфантильным принципам недоразобрался, что он действительно хочет. Это касается всей сферы мышления. Представим такую женщину. Мы ее спросим: «А какого ты хочешь мужчину?» Она вам не скажет, какого она хочет, она хочет в целом мужчину, но каждый раз будут не те. Будут претензии, будет недовольство, будут какие-то возможные неполадки в отношениях и т.д. Безусловно, здесь нужно работать с личностью. И вот здесь у меня к тебе такой важный вопрос. Как ты смотришь, стоит ли косметологам, эстетистам работать вкупе с психологом или психотерапевтом?

Елена Женина:

Я считаю, что стоит. И, может быть, даже некоторым косметологам-эстетистам и вообще косметологам-дерматологам имеет смысл даже получить психологическое образование, для того чтобы более корректно подходить к вопросу оказания своих услуг. На мой взгляд, это вообще идеальное сочетание, потому что многие проблемы, которые возникают впоследствии как раз из-за оказания медицинских услуг ненадлежащего качества, именно в части не того, что хотел пациент, они были бы сняты.

Виктория Читлова:

Это правильно. Психология постепенно становится достоянием человечества. Я сплю и вижу, когда психологию будут преподавать в школах, и какие-то азы, которые не знали даже наши родители, и те заблуждения, по которым они жили и очень невротизировали людей, наши дети их будут знать и будут более подготовленными. Им не нужно будет проходить тот люфт или останавливаться на этих проблемах долгое время в своей жизни и жить более успешно. Например, передача «Снимите это немедленно!» или «Модный приговор». Там есть один минус: все прекрасно, стилисты, взяли женщину, улучшили ей настроение, добавили ей серотонина с дофамином в кровь. А дальше-то что?

Елена Женина:

Она же выйдет за пределы этой студии и погрузится опять в свою жизнь и в свой мир.

Виктория Читлова:

Конечно, у нее в голове та же схема, поэтому нужен психолог. То же самое в косметологии. Если мы хотим чувствовать себя подобающим образом, уверенными или быть довольным в итоге этим носом, который мы получили, это в целом когнитивные схемы, это мыслительные схемы, наше восприятие. Поэтому нужен специалист, который вдолгосрочку буквально будет сопровождать твоего клиента.

Елена Женина:

Мы сейчас с тобой подошли к тому вопросу, когда заканчивается уже уход за собой и начинается патология, то есть когда уже нужно обращаться к психотерапевту. У меня есть очень интересное наблюдение из моей многолетней практики, что у женщин с истеричным складом характера, с очень большой внутренней неуверенностью в себе ботулотоксин рассасывается быстрее. То есть у них все нервные реакции быстрее восстанавливаются, потому что он же является миорелаксантом – он прерывает эту электрическую цепочку.

У женщин с истеричным складом характера, с очень большой внутренней неуверенностью в себе ботулотоксин рассасывается быстрее.

Виктория Читлова:

Истеричными ты кого называешь?

Елена Женина:

С повышенной нервной возбудимостью.

Виктория Читлова:

Тревожные и демонстративные.

Елена Женина:

Совершенно верно, которые могут бурно реагировать, устраивать истерики, плакать, рыдать, быть недовольными всем и вся. И, самое главное, они никогда не знают, что им на самом деле надо. У них совершенно четко – это три, максимально четыре месяца, потом все уходит, результата нет. Сколько ни коли, вот это будет всегда так.

Виктория Читлова:

Но это все на биохимическом уровне.

Елена Женина:

Совершенно верно. Это те самые когнитивные функции, о которых ты говорила. Нейронные связи быстрее начинают восстанавливаться, потому что они все время в таком режиме, когда они куда-то опаздывают, бегут, они не знают, что делать, им нужно быстро.

Виктория Читлова:

Да и чисто физиологически, с точки зрения эмоций, мышцы в тонусе, когда человек тревожится, к ним больше крови притекает.

Елена Женина:

Большое количество адреналина.

Виктория Читлова:

И насколько я понимаю, ботулотоксин может быстрее вымываться и распадаться.

Елена Женина:

Нет, он не вымывается. Я не видела статей на эту тему, хотя, я думаю, они уже должны появиться. Просто я не занималась этим вопросом так глубоко, это мои личные наблюдения. Но я думаю, что уже где-то что-то лежит наверняка. Это просто более быстрое восстановление этих нейронных связей.

Виктория Читлова:

А более спокойные девушки?

Елена Женина:

У более спокойных девушек, которые имеют контролирующий тип сознания, наоборот, эффект от процедуры растягивается на более долгий срок. То есть он может длиться до года, а иногда даже до полутора.

Виктория Читлова:

Быть спокойным, уравновешенным, созерцательным, конструктивным человеком полезно для вашей красоты и для вашего кармана, дорогие слушатели.

Елена Женина:

Да, это существенная экономия средств.

Виктория Читлова:

Мы коснулись темы поддержания собственной молодости. Насколько сейчас актуально именно поддержание красоты? И как часто обращаются женщины в возрасте?

Елена Женина:

Я хочу сказать, что довольно часто. И сегодня те женщины, которым уже за 40, для них косметолог – это обязательная программа. Они приходят регулярно на определенные процедуры, для того чтобы поддержать тот эффект, который они хотят сохранить на долгие годы. И с помощью тех инструментов, с помощью тех препаратов, которые есть у нас сегодня в арсенале, это действительно возможно, то есть отсрочить тот период, когда нужно идти к пластическому хирургу и что-то менять. Потому что если раньше пластическая хирургия была уделом медийных личностей, то сегодня к ней прибегают, на мой взгляд, уже даже совершенно обычные люди, просто потому что им что-то не нравится. Я сейчас не говорю о радикальных изменениях внешности, допустим, фейслифтинг – когда делают все: и шею, и лицо, и лоб, до волосистой части головы. Нет. Некоторым достаточно сделать только глазки. Некоторым достаточно, допустим, сделать какую-то сегментарную историю: где-то лоб, где-то среднюю треть, где-то нижнюю треть, где-то только платизму, чтобы убрать второй подбородок, который генетически был сформирован, и с ним ничего не сделаешь никакими препаратами и массажами, а только исключительно пластической операцией. И люди четко совершенно осознают, что им мешает. Они идут на эти операции совершенно осознанно.

Если раньше пластическая хирургия была уделом медийных личностей, то сегодня к ней прибегают совершенно обычные люди, просто потому что им что-то не нравится.

Тут как раз момент осознанности очень важен, потому что те, кто хочет сохранить себя, может быть, даже где-то приумножить, для того чтобы чувствовать себя увереннее, выглядеть лучше, производить приятное впечатление на окружающих. Кому-то это необходимо для бизнеса, кому-то просто для внутренней уверенности в себе, у кого-то это стиль жизни. Они очень сильно отличаются от невротиков, и это очень заметно.

Виктория Читлова:

Зрелую личность описала. Мы все к этому стремимся. Как задолго стоит начинать заботиться о своей красоте? Вот сейчас интересная тема с биохакингом пошла. Это, так сказать, прерогатива мыслящего человека. У нас много информации, мы хотим ее систематизировать и использовать для того, чтобы жить молодо и долго.

Елена Женина:

И активно.

Виктория Читлова:

Одно из другого вытекает. Как задолго стоит начинать обращаться к тебе и к твоим коллегам?

Елена Женина:

Я вообще перфекционист в этом плане. И я считаю, что в идеальном варианте этим должны заниматься родители с рождения ребенка. То есть они должны приучать к правильному питанию. Должно быть достаточное количество сахара – не больше, чем определенная какая-то норма. Должны быть определенные витамины: кальций, витамин D3, который обязательно должен быть в организме, рыбий жир. Это то, что должно быть постоянно в рационе. Родители должны показывать этого ребенка врачам, для того чтобы исключить какие-то генетические заболевания, которые могут проявиться. Потому что то, что мы имеем в 20 лет, в 30 лет, в 40 лет, это 50% того, что в нас заложено генетически, и 50% того, что мы уже набрали за нашу жизнь. И, безусловно, если ребенок растет, предоставленный самому себе, и он употребляет сладкие газированные напитки литрами, то ни к чему хорошему это не приведет.

То, что мы имеем в 20 лет, в 30 лет, в 40 лет, это 50% того, что в нас заложено генетически, и 50% того, что мы уже набрали за нашу жизнь.

Виктория Читлова:

Нет культуры мышления?

Елена Женина:

В лучшем случае лет в 30-35 мы получим сахарный диабет 2 типа, в худшем – это будет уже в 20, если туда добавить чипсы, всякие бургеры и все остальное. Поэтому, безусловно, начинать нужно с детства. Если с детства мы упустили, то никогда не поздно взяться за себя и перейти к этому здоровому образу жизни. Это совокупность многих факторов: правильное питание, все-таки должна быть обязательно физическая нагрузка. Несмотря на то, что мы живем в колоссально напряженном ритме, это все равно должно быть. Если не спорт, то хотя бы ходьба, массаж, плавание, медитация, все что угодно, то есть любую возможность: хождение пешком по лестнице, приседания, просто какая-то активность, какое-то движение, которое должно обязательно присутствовать в жизни человека.

Виктория Читлова:

То есть соломку мы начинаем себе стелить с самого рождения. И это культура поведения, культура мышления. Собственно, поведение – это и есть наше мышление. Ты очень важную вещь сейчас сказала, потому что если раньше мы думали, что мы к врачам идем только тогда, когда что-то заболит, и есть только ушной, глазной или носной врач, то теперь медицина объединяется. Она как нейроны в голове, невозможно отделить одно от другого. То есть если мы говорим о культуре поведения с точки зрения своей физиологии и здоровья, туда же относится и культура отношения к собственной внешности, и туда же относится то, чем занимаюсь я – культурой мышления конструктивного, не невротического, это стремление к взрослению и т.д., собственно, постоянного стремления к созидательному контролю. Верно говорю?

Елена Женина:

Абсолютно. Это как раз то, что я хотела сказать. Это твое поле деятельности. Когда люди имеют проблему с лишним весом не потому, что у них есть какая-то физиологическая патология, а потому что они попросту заедают свои проблемы, не осознавая то, что они делают, нанося себе вред как физический, так и моральный.

Виктория Читлова:

Знаешь, что значит «заедание» с точки зрения психотерапии? Во-первых, у человека сужено внимание: он не видит перспективы, ему буквально все равно на то, что будет с ним дальше, то есть на свою внешность. И здесь срабатывает механизм срочного успокоения. Если я съела конфетку, или булку, или половину торта, то я очень быстро успокоюсь, буквально за счет биохимии, у меня поправляется серотонино-дофаминовая система в голове, и я получаю кратковременный антидепрессивный эффект. То же самое делает алкоголь, тоже очень кратковременно. Но и то и то имеет большие последствия для организма. Наутро после алкоголя человек, чаще всего, испытывает рикошетную тревогу, а человек, поевший перед сном, скапливает всю эту бывшую радость в подкожно-жировой клетчатке.

Елена Женина:

Плюс ко всему, он начинает себя еще ненавидеть и ругать за то, что он сделал вечером.

Виктория Читлова:

Вот. Начинается замкнутый круг. Давай немножко поговорим о патологических случаях, когда ты видишь реальную клинику, когда приходит женщина с неимоверно выраженными губами, или с грудью, или какие-то требования нереальные. Ты можешь о профиле личности немножко рассказать?

Елена Женина:

Это невротичные, неуверенные в себе люди, которые зациклены на себе и на своих реакциях, но при этом они не знают, как жить и что делать. Многие, кстати, не работают, или работают, но на невысоких должностях. То есть я вообще не встречала успешных и обеспеченных людей, которые бы не знали, что они хотят. Даже если они делают, допустим, гиперкоррекцию в плане губ или скул, они все равно знают, почему они это хотят. Здесь такой момент возникает, что они осознают, что это немножечко выбивается за рамки, но это такой легкий эпатаж, потому что это сейчас модно или потому что это меня выделит среди остальных.

Виктория Читлова:

Осознанность.

Елена Женина:

Осознанно, да. Вот я буду заметна сразу. И при этом это будет заметно, но не ужасно, возможно, даже будет вульгарно, но, опять же, это не будет ужасно. Все равно некая эстетика будет присутствовать. А неуверенные люди вообще не знают, что с ними происходит и в этой жизни, и вокруг себя, и это уже обсессивно-компульсивные расстройства, когда они на чем-то зациклены.

Виктория Читлова:

Верно. Поэтому и хотела об этом поговорить.

Елена Женина:

Они будут кидаться из крайности в крайность и просить сделать какие-то нестандартные вещи, которые в итоге никогда их не удовлетворят и не решат их проблему. Стоит только взять такого пациента, такого клиента, и ты попадаешь в замкнутый круг. Это бесконечная история. Он будет тебя постоянно высасывать, постоянно мучить своими какими-то образами, которые не смогут реализоваться. И в итоге, ну, до суда это вряд ли дойдет, потому что я не видела пока таких прецедентов, но то, что они выматывают друг друга и портится и репутация доктора и вообще отношения между доктором и пациентом, такое часто случается.

Виктория Читлова:

Это уже сфера клиники. Есть особые личностные характеристики, которые у таких людей есть: либо это патологические перфекционисты, они называются ананкастическая личность, обсессивно-компульсивная личность, либо это люди с параноическими чертами, которые могут сутяжничать.

Елена Женина:

А свою внешность использовать как инструмент для этого сутяжничества.

Виктория Читлова:

Да. И для сутяжничества, и вообще выбрать в своей сфере мышления это как сверхценность. У кого-то сверхценность – отношения (патологический ревнивец), у кого-то изобретения (странный изобретатель, который с пеной у рта доказывает, что его изобретение спасет все человечество от нападения пришельцев в том числе), разные сферы могут быть вовлечены. И если грамотный косметолог, еще и подкованный психологически, видит это, то нужно быть очень аккуратным, потому что всегда будет что-то не то. Тут перфекционизм такой – с пониманием, что тебе что-то сделали не так, кто-то виноват. Понимаешь, перфекционист, скорее, скажет: «Я что-то сделал не так». У него вектор вины на себя направлен: «Я не так объяснил или не так показал».

Елена Женина:

Не договорились, не услышали друг друга. Но, в конце концов, всегда можно что-то переделать.

Виктория Читлова:

А здесь будет проекция на тебя, и затаскают по судам. Как ты посоветуешь своим коллегам себя держать в этом плане?

Елена Женина:

Опытные люди, как правило, в своей профессии стараются таких клиентов вообще не брать. То есть всеми возможными путями и способами ты ему отказываешь в той услуге, которую он хотел бы получить, либо очень четко очерчиваешь границы, то есть буквально прописывая каждое движение и формируя тот результат, который в итоге получится, именно его описывая и подписывая информированное согласие. Потому что если это все зафиксировано на бумаге, и ты четко уверен в том, что ты сделаешь, то можно работать как раз вот с такими людьми, только четко фиксируя каждое слово и каждое действие. Во всех остальных случаях, наверное, стоит отправить к психотерапевту, для того чтобы скорректировать пожелания пациента.

Виктория Читлова:

Эмоциональный фон наладить.

Елена Женина:

Либо отправить к пластическому хирургу. Они более жесткие люди в этом плане. Они сразу говорят, что они думают, и как это будет выглядеть. Поэтому это тоже в какой-то степени отрезвляет или просто запускает у пациента чувство самосохранения внутри. Он начинает понимать, что вопрос не во внешности, а вопрос, наоборот, как раз в психологической реакции на внешность.

Виктория Читлова:

Наш эфир постепенно завершается. Я бы хотела у тебя спросить, что бы ты пожелала нашим слушателям?

Елена Женина:

Я хочу пожелать всем, как женщинам, так и мужчинам, следить за своим здоровьем, обращать внимание на то, что вы делаете, сколько вы спите, чем вы питаетесь, как вы двигаетесь. Здоровая кожа – это то, что мы едим, это то, как мы спим, это то, как мы реагируем на все эмоции, которые у нас есть. Поэтому это очень важно. Следите за собой и будьте здоровы и счастливы, живите с хорошим настроением, тогда вы будете всегда выглядеть прекрасно, в любом возрасте, независимо, обращаетесь вы к косметологу или не обращаетесь.

Виктория Читлова:

Спасибо, Леночка. Дорогие друзья, мы все больше и больше начинаем понимать, что отношение к самому себе – это интегрированные знания из разных сфер. И когда мы здесь с разными гостями встречаемся, вы видите, как психика отражается на разных сферах деятельности нашего организма, ведь наша внешность – это наше отражение, это зеркало нашей души. Будьте здоровы, заботьтесь о себе и будьте счастливы. До следующей недели! И хотела отметить, что на следующей неделе мы подробнее поговорим о патологии кожи и о том, как это может быть связано с психическими расстройствами. До новых встреч, дорогие друзья! Леночка, спасибо!

Елена Женина:

Спасибо, Вика! До свидания!

Виктория Читлова:

Всего доброго!