Юридические и психологические аспекты в области прорывных технологий

Тэги: 

Елена Женина:

Доброе утро, в эфире программа «Завтрак у Жениной», с Вами я, Елена Женина. А гости моей сегодняшней программы Анастасия Краля, врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук, член Союза охраны психического здоровья. И Елена Солдатова. Елена - практикующий юрист. И обсудим мы сегодня следующие вопросы. Что такое криптовалюта и блокчейн технологии, и почему у нас такой нестандартный состав во время этой программы, юрист и врач-психотерапевт. С кого начнём, девушки? К кому первому обращаются? Наверное, начинают из юриста, а потом уже к психотерапевту. 

Анастасия Краля:

Да, я думаю, что если к юристу не обратились, тогда уже нужна помощь психотерапевта. 

Елена Женина:

А, вот так. То есть Вы работаете в паре. 

Анастасия Краля:

Да. 

Елена Солдатова:

Ну, я думаю, что после сегодняшнего эфира мы, конечно, будем работать в паре. Доброе утро всем, кто нас слушает, кто смотрит потом запись на Ютюбе. Рада Вас всех видеть. Да, тема криптовалют и блокчейна, хотелось бы о ней сказать, она такая, достаточно популярная на сегодняшний день. Не знаю, мне кажется, если только из утюга не раздаётся вся эта тематика, отовсюду её слышно, везде какие-то анализы, везде какие-то новостные ленты. И, конечно, хотелось бы об этом поговорить с точки зрения правовой составляющей, потому что очень много неизвестного, очень много непонятного. Тема, да, действительно интересная, я думаю, что за ней будущее. Но правила игры определяются сейчас, они меняются, и хотелось бы поговорить о том, что на сегодняшний день происходит в этой тематике. 

Елена Женина:

Сейчас вообще есть какие-то правила, какая-то юридическая составляющая. Мы вообще на что-то можем опираться, мы чем-то защищены с точки зрения юриспруденции?

Елена Солдатова:

Закона на сегодняшний день и, даже я сказала бы, какого-то проекта, есть, есть несколько проектов. Но в Государственной Думе сейчас не рассматривается ни один проект, хотя к 1 июля 2018г. наш Президент, Владимир Путин сказал о том, что какой-то закон должен быть в этой деятельности. Но на сегодняшний день нет этого закона. Есть очень много каких-то писем Министерства финансов, Центрального банка. Хочу ещё сегодня чуть попозже более подробно рассказать о том, что есть судебный акт, где суды дали какую-то свою позицию, по крайней мере, по каким-то небольшим крохам, но что-то чего-то на сегодняшний день можно хоть немножко, но о чем-то сказать. 

Елена Женина:

То есть можно это использовать, но это всё равно не является приоритетом. 

Елена Солдатова:

Можно использовать, можно на сегодняшний день знать о том, какие мысли у нашей судебной системы и, по крайней мере, если проводить какие-то ICO и так далее, по крайней мере, пользоваться этим. Но как будет складываться в дальнейшем ситуация, пока неизвестно. 

Елена Женина:

Формально мы защищены или нет?

Елена Солдатова:

Нет. 

Елена Женина:

Тогда тут уже вступает область психотерапии. Настя, скажите, пожалуйста, есть какие-то личные особенности людей, которые хотят вложить деньги в криптовалюту и хотят получить быструю прибыль, ну и вообще, поучаствовать именно в этой тематике. И почему эти люди это делают?

Анастасия Краля:

Если мы не берём людей профессионалов в этой сфере, каких-то людей, которые в теме, которые понимают вообще, как это всё происходит. А если мы берём людей, которые просто услышали, увидели, вдохновились чем-то. лёгким заработком, то конечно, это определённый тип людей, он не только касается криптовалют. Эти же люди ходили в 90-е, вкладывали в МММ, в пирамиды всяческие, они склонны к тому, чтобы поддаться на какое-то мошенничество. То есть люди, которые инфантильны, которые незрелы и которые ищут какого-то лёгкого заработка, лёгких денег, лёгкой наживы. Ответственность, как правило, эти люди берут не на себя. То есть здесь есть такое понятие, коллективная ответственность. То есть когда вот этот симптом толпы, то есть люди все начали нечто покупать или чем-то заниматься, как при МММ, куплю жене сапоги, и все побежали вкладывать, чтобы купить жене сапоги быстренько, заработать за короткий промежуток времени. Так и здесь. То есть вот эта коллективная ответственность, она подкупает. То есть все идут, и я иду. И как будто бы ответственность за мой поступок, она распределяется на некое количество людей, которые этим занимаются, которые этим увлекаются. Или на какую-то перекладывается ответственность значимую личность, которая на этом заработала, предположим. То есть, конечно, это такой типаж авантюриста, человека такого, достаточно незрелого, любящего лёгкий доход. Вот такой примерно человек будет заниматься, я повторюсь, если это не профессионал, который чётко знает структуру рынка, который разбирается во всех подводных камнях, который разбирается в этих процессах. Который, возможно, даже сам на этом зарабатывает каким-то образом. Как сказать, это называется майнить, правильно я понимаю. То есть формирует вот эти коды. 

Елена Женина:

Ну, там два вида дохода, первый доход, который люди получают от этой деятельности, это при майнинге, а второй просто при покупке, продаже. 

Анастасия Краля:

И ожидание, что это вырастет вдруг резко. Но людей заряжают, то есть каким образом это действует. Выкидывается некая информация о том, что резко растёт стоимость биткоина, предположим, и люди думают, кто-то за один доллар когда-то его купил, а сейчас он стоит 9000 $. Вот и я сейчас куплю, а он потом стоить будет 20.000 $. 

Елена Женина:

Куплю за 9, будет стоить 90. Но, кстати, ходят такие разговоры. 

Елена Солдатова:

В том то всё и дело, что, извините, перебила. Очень много информации, каждый день какие-то статьи, какие-то люди высказываются по этому поводу, конференции в любой точке мира происходят чуть ли не каждую неделю на эту тематику. Конечно, есть некий вот этот азартом, что все включены в это, давайте я сейчас тоже хочу этим заняться, не зная вообще, что с этим делать, как-то купить, в общем, есть в этой теме достаточно такого много неизвестного. И поэтому сегодня хотелось бы как раз это всё обсудить, чтобы люди включали голову, чтобы всё-таки на какой-то холодный разум опирались свой. Конечно, есть желание заработать. Есть желание в это во всё новое включиться. Но давайте исходить из разумного. 

Елена Женина:

Насколько я понимаю, те люди, у которых холодный разум, они разбираются в рынке, и они уже если вкладываются, то вкладываются осознанно. А те люди, у которых не холодный разум, которые не разбираются в рынке, им, по-моему, бесполезно что-либо говорить, они всё равно будут действовать так, как они сочтут нужным. Или я ошибаюсь? 

Анастасия Краля:

Так как люди с не холодным разумом, они легко поддаются влиянию, то есть они могут поддаться, как влиянию толпы, что давайте, бежим, все покупаем дружно, заработаем лёгкие деньги. Так же они могут поддаться влиянию разумного взрослого человека рядом. Поэтому я думаю, что могут прислушаться к мнению специалиста. 

Елена Женина:

То есть если их всё-таки кто-то остановит, они прислушаются. 

Анастасия Краля:

Да, конечно. 

Елена Солдатова:

Мы очень на это надеемся после сегодняшнего эфира. 

Елена Женина:

Есть ли какие-то правовые советы по минимизации рисков с точки зрения того, что у нас есть сейчас. Практически ничего. 

Елена Солдатова:

Я считаю, что нужно обращаться к специалистам. 

Елена Женина:

Например? 

Елена Солдатова:

Безусловно, к юристам, в том числе, потому что нужно изучать все документы, нужно смотреть, очень много мошенничества, очень много в этой сфере. Но могу сказать, что 159-я статья Уголовного кодекса, несмотря на то, что она называется «Мошенничество» и защищает людей, у которых похитили какое-то имущество, в части криптодеятельности, это и криптовалюта, и это какие-то технологии блокчейн, которые не всегда связаны с криптовалютой, скажем так, не защищает эта статья. Да, на сегодняшний момент мошенничества очень много, очень много воруют денег, очень много предлагают вложиться в какие-то ICO проекты. При этом под этим могут либо скрывать фактическое желание обогатиться за счёт другого, либо есть те, которые прямо не скрывая пишут, что, да, мы хотим купить себе телевизор, у нас нет на это денег, мы много слышали про всю эту тематику, связанную с блокчейном и криптовалютой, хотим посмотреть. Вот мы разместили на сайте, что у нас есть такой проект, посмотрим, как он будет работать. Люди дают деньги, люди присылают деньги, и получается, что не на 1 телевизор, а на 100 телевизоров люди зарабатывают. А что с этим делать в дальнейшем, как с этим разбираться, здесь очень большой вопрос. Сейчас все вкладываются, все торопятся именно скорее инвестировать, скорее заработать, но момент, когда происходит именно ответственность, когда люди понимают, что они вложили, а ничего не произошло, они не получили ничего, он наступает чуть позже. Наверное, сейчас начинаются вот эти отголоски тех проектов, которые были год назад созданы, как раз когда волна вот эта начиналась. Как раз сейчас люди понимают, что не зарабатывают ничего. Например, в России, вообще, скажем так, понятие «криптовалюта» никак не определено. Так как нет закона, нет чёткого понимания, вообще, что это такое, что это. Это валюта, это актив, это какое-то имущество, это какой-то денежный суррогат. 

Елена Женина:

Ценная бумага. 

Елена Солдатова:

Ценная бумага, да. Нет чёткого понимания, нет чёткого определения. И как я уже говорила, есть сейчас судебный акт, он была выпущен в рамках банкротства одного физического лица. Как раз на днях опубликовали полный текст этого судебного акта, где как раз суд говорит о том, что криптовалюта не является имуществом. Ее не включили в конкурсную массу, суд объясняет, почему он это сделал, потому что действительно нет законодательства, действительно, невозможно определить, что это. Есть какой-то криптокошелёк, на нём лежат биткойны, даже, скажем так, определить, что эти биткойны принадлежат действительно тому физическому лицу, что этот криптокошелёк принадлежит действительно тому физическому лицу, на сегодняшний день нет возможности. 

Елена Женина:

Почему такой возможности нет. 

Елена Солдатова:

Так усмотрел суд. Даже, скажем так, само физическое лицо, присутствуя на этом заседании, он подтвердил, что это его криптокошелёк, у него есть пароль, у него есть логин. Но суд усмотрел в этом во всём, что, скажем так, всё равно не доказано. 

Елена Женина:

Механизма доказательства пока на сегодняшний день не существует, Вы хотите сказать. 

Елена Солдатова:

Да, совершенно верно. 

Елена Женина:

А если не существует механизма доказательства, то, по сути, не существует подтверждения того, что это является каким-то активом. 

Елена Солдатова:

Да. И, соответственно, на сегодняшний день пользоваться этой информацией можно по-разному. 

Елена Женина:

С одной стороны, это то, во что можно вложить деньги, чем воспользоваться, при этом не платить налогов, с другой стороны, то, что ничем не защищено, и все риски, которые могут последовать, это абсолютно твои собственные риски, и никто за них не понесёт никакой ответственности. 

Елена Солдатова:

Да. Бежать в полицию, говорить о том, что у меня похитили, бесполезно. 

Елена Женина:

То есть если Вы хотите вложиться в это удивительное мероприятие, то Вы должны понимать, что те деньги, которые Вы туда вкладываете, Вы должны быть морально готовы с ними расстаться. Тогда Вам не придется идти к психотерапевту, верно?

Анастасия Краля:

Да. 

Елена Женина:

Настя, приходят вообще люди сейчас с такими вопросами и проблемами?

Анастасия Краля:

Вы знаете, пока... 

Елена Женина:

Или пока ещё нет. 

Анастасия Краля:

Пока ещё нет, но я думаю, что, наверное, в России ещё пока и не было таких грандиозных разочарований, только первые сейчас какие-то вот эти случаи, когда в Новом году, по-моему, упал вот этот биткоин. 

Елена Солдатова:

Перед Новым годом. 

Анастасия Краля:

Перед Новым годом, времени мало прошло, и ещё последствия стрессовых расстройств, они ещё не настолько явные. Но я думаю, что в течение какого-то времени, я думаю, что появятся люди, которые придут с проблемами потери денег. Потому что это, как любая потеря, потеря денег, она является стрессовой ситуацией и, соответственно, все вытекающие обстоятельства из этого, стрессовые расстройства, будут после этого возникать. 

Елена Женина:

То есть Вы, как член союза охраны психического здоровья считаете, что в ближайшее время нас ждёт волна таких людей, которые придут и будут просить помощи?

Анастасия Краля:

Да, конечно. Допустим, приходят люди после того, как они проиграли деньги в казино, например. Это, мне кажется, казино, конечно, там вообще уровень повезло - не повезло. 

Елена Женина:

Знаете, в казино ты чётко понимаешь, тебе либо повезло, либо нет. Здесь, хотя, можно, конечно, это сравнить с казино в какой-то степени. 

Анастасия Краля:

Но здесь если нет никакого законодательства, это то же самое казино. 

Елена Женина:

Тоже повезло - не повезло. 

Анастасия Краля:

А в казино хотя бы, конечно, в казино тоже тебя могут обмануть, но есть такие казино. Но в целом в казино вероятность, допустим, если это честное казино, вероятность обмана меньше, чем в случае криптовалют. Потому что, как Лена говорила, огромное количество мошенников, которые просто говорят, да, мы майним биткоины, давайте, вкладывайте деньги, мы Вам какой процент, предположим, отдадим. Люди вкладываются, думают, сейчас ферма вырастит мне биткойнов. А получается, что ничего не получают, деньги просто растворяются где-то в виртуальных пространствах, и предъявить претензий никаких никому нельзя, потому что не законодательства. То есть они приходят в суд, им говорят: извините, мы пока ещё даже не знаем, что с этим делать. 

Елена Женина:

У нас Герман Сергеевич интересовался, а таблетка есть волшебная для таких людей?

Анастасия Краля:

На самом деле, волшебной таблетки не существует, но есть стандартные этапы переживания потери денег. Сначала это отрицание, то есть человек отрицает что всё, что с ним произошло, не может такого быть, как меня обманули, я же такой умный. 

Елена Женина:

Но если мы говорим про повезло - не повезло, здесь уже не про обман. 

Анастасия Краля:

Но люди же не осознают этого, они думают, что они вкладывают в какой-то проект, что они инвесторы такие, то есть они же не рассматривают это, как казино. 

Елена Женина:

То есть они живут иллюзиями. 

Анастасия Краля:

Да, они живут иллюзией, они думают, сейчас я вложусь, у меня будет куча денег, вырастет биткойн, я обогащусь. То есть человек сначала не может, он отрицает, не может поверить, как вот так, меня обманули, я вложил, думал, что будет у меня то-то, а на самом деле ничего не получилось. Через какой-то момент наступает следующая стадия, это стадия агрессии, когда человек начинает злиться, обвинять всех вокруг, государство, все воры, обманщики, никому нельзя доверять. Потом эта стадия сменяется стадией депрессии, когда человек уже осознаёт, что действительно всё, деньги он потерял, и он начинает тосковать по этим деньгам, переживать, как так. На этой стадии депрессии могут и различные психосоматические проявления быть, и сердце колоть, язва желудка может обостриться, и сон нарушиться, и тревога появиться. То есть тут как раз могут помочь таблетки. Если человек сам не справляется с этой ситуацией, а инфантильный человек, который так выбросил деньги, скорее всего, у него не хватит ресурсов личностных для того, чтобы с этим справиться. Тогда нужно идти, конечно, к специалисту, либо к психотерапевту. Психотерапевт уже посмотрит в зависимости от состояния и возможно назначит какие-то таблетки, уже симптоматически поможет справиться с депрессией, с тревогой и так далее. 

Елена Женина:

Но таблетки, насколько я знаю, назначает не психотерапевт, а психиатр. 

Анастасия Краля:

Нет, психотерапевты тоже назначают таблетки. Психотерапевт, это человек с психиатрическим образованием, но при этом у него есть ещё багаж психологических знаний, и он может помимо назначения таблеток ещё провести психотерапию. То есть там ночь человеку личностно вырасти.

Елена Женина:

А я правильно понимаю, что таблетки для Наполеонов и для майнеров одни и те же?

Анастасия Краля:

Нет, таблетки для Наполеонов и для майнеров будут разные. Манерам нужно будет успокоить нервы, а Наполеонам всё-таки, это люди в психозе, как правило, шизофрения, там уже надо госпитализироваться, пить другие таблетки. Так что не будем приравнивать. 

Елена Женина:

Но всё-таки для тех и для тех помощь существует. 

Анастасия Краля:

Помочь существует, конечно. У нас просто не принято за этой помощью прощаться. У нас люди считают, что если руки, ноги целы, то ты здоров и незачем к врачам идти. А вот качество жизни страдает. Четыре месяца длится период переживания горя, потери, неважно, чего, потеря денег, потеря близкого человека. А если это человек, достаточно у него ресурсов, и он пережил все эти этапы, пошёл дальше. А если не пережил, то этот период может затянуться. На любом из периодов переживания горя человек может застрять. На периоде отрицания, например, есть такие люди, которые до сих пор, прошёл год, а он не может осознать, что он эти деньги потерял. Ходит, хи-хи, ха-ха, то есть отрицание. То есть психика его не выдерживает. Или, например, на периоде агрессии, то есть уже прошло полгода с тех пор, как он деньги потерял, а он все сидит, пьёт, ругает государство или мошенников, он дальше не пошёл, застрял на этом периоде. Конечно, таким людям нужна помощь. Потому что качество жизни страдает, это же основное в нашей жизни, это качество ее, как мы проживём вот эти годы. Поэтому рекомендую обращаться. 

Елена Женина:

В общем если у Вас случилось несчастье, Вы знаете, куда обратиться. А как всё-таки предотвратить это несчастье, Елена, с точки зрения юридической помощи?

Елена Солдатова:

Анализировать, анализировать все документы, смотреть, обращаться, есть даже такие криптодетективы, которые занимаются расследованиями предварительными. 

Елена Женина:

Удивительно. 

Елена Солдатова:

Да. Общалась я с такими на саммите международном, который приходил 27 января 2018г. в Москве. Да, есть и такая услуга. То есть делать максимально большое количество действий, анализов прежде, чем подписывать какие-то бумаги, прежде, чем вкладывать свои деньги. 

Елена Женина:

Но говорят, нужно сразу, быстро, потому что завтра может уже не будет такой возможности. 

Елена Солдатова:

У каждого человека, своё он не упустит. Поэтому, скажем так, бежать и говорить о том, что вчера было так, мне надо успеть в последний вагон, это из той самой тематики, когда люди потом теряют и обращаются к психологам, психотерапевтам. Мы, юристы, советуем не бежать, именно на холодную голову читать документы, анализировать, обращаться к специалистам, которые уже в этой теме разбираются и, соответственно, вместе с ними уже как-то смотреть каждый проект индивидуально. 

Анастасия Краля:

С точки зрения психотерапии, как бы я это сказала, нужно быть не в толпе, не вот в этом ажиотаже, когда тебя накручивают, тебе говорят: вот, срочно беги, завтра уже будет поздно и так далее. Нужно быть над толпой, нужно видеть, как, знаете, шахматист видит шахматную доску. То есть он не пешка, которую переставляют и которой говорят, куда ей идти, а как шахматист, он видит расклад сверху. То есть он смотрит, что происходит, он наблюдает по сторонам, он изучает вопрос. И тогда, возможно, будучи игроком, а не пешкой в этой игре, тогда возможно заработать на этом что-то. Но для этого нужно иметь холодную голову, для этого нужно иметь помощника какого-то, который разбирается в этом вопросе, и тогда, я считаю, что вполне это реализуемо. И ответственность нести, опять же, не на каком-то дяденьке, который заработал много денег, не на толпе, которая говорит: беги, покупай, обогатились. А ответственность на тебе. То есть я принимаю ответственность на себя, я понимаю все риски, есть такие-то риски, есть такие-то плюсы, и я для себя внутренне понимаю решение. И тогда это будет совершенно другая история. 

Елена Женина:

Но мы сейчас говорим о тех людях, которые всё-таки думают, а не поддаются влиянию, потому что принимать риски может только человек, который ведёт себя осознанно. 

Анастасия Краля:

Конечно. 

Елена Женина:

Если он рассчитывает на мнение толпы, поддаётся влиянию толпы, то он не может осознанно ничего делать. 

Анастасия Краля:

Да, конечно. 

Елена Женина:

Как Вы думаете, Елена, какие-то в ближайшее время будут всё-таки законодательные прецеденты, на которые мы можем опираться, сможем опираться?

Елена Солдатова:

Я очень на это рассчитываю, я надеюсь, что всё-таки будет у нас какой-то проект закона, который всё-таки будет рассмотрен Государственной Думой, подписан Путиным, Президентом Российской Федерации. И какие-то первоначальные правила игры будут, по крайней мере, сформированы. Хотя бы на что-то можно будет опираться. Потому что сейчас, скажем так, пальцем в небо. Конечно, есть люди, которые, несмотря на то, что отсутствует законодательная база, что-то начинают делать, делают, и делают это с холодной головой, я хотела бы сказать о Борисе Акимове, владельце корпоратива LavkaLavka, который создал биокойн. Конечно, скажем так, его опыт сейчас, на сегодняшний момент в России самый передовой, я считаю. Конечно, все смотрят на него, как он действует, как он поступает, но сказать, что безоблачно у него что-либо проходит, я так не могу, потому что, конечно, и прокуратура им заинтересовалась, и даже были у него судебное заседания в Лефортовском районном суде. Но, насколько я знаю, что грамотный подход его, работа со специалистами, с юристами позволяет ему выигрывать судебные процессы и идти дальше в этом своём проекте. 

Елена Женина:

То есть суд не усматривает в его деятельности нарушения законодательства действующего. 

Елена Солдатова:

Да. Это как раз говорит о грамотном подходе, о некой холодной голове, о помощи специалистов, о такой командной работе. 

Елена Женина:

А есть ли какой-то уже мировой опыт, на который мы можем ориентироваться в данном вопросе?

Елена Солдатова:

Мирового опыта, как такового, конечно, скажем так, в каждом государстве сейчас речь ведется о том, что как-то это надо всё закреплять, что действительно очень много мошенничества. Но на сегодняшний момент я навскидку не скажу. То есть очень много ведётся разговоров, но по факту ничего. 

Елена Женина:

Дорогие телезрители и радиослушатели. Сегодняшний вывод из нашей беседы то, что это безумно интересно и, наверное, невероятно прибыльно. Но Вы должны чётко осознавать, что то, что Вы делаете, это исключительно Ваши риски. Правильно, Елена? 

Елена Солдатова:

Безусловно. 

Елена Женина:

И вкладываясь в какое-то предприятие, заведомо не зная людей, которые это делают, или заведомо не просмотрев удостоверившись в том, что это действительно информация верная, то, что это происходит на самом деле, а не у кого-то в какой-то виртуальной реальности, наверное, не стоит это делать, потому что Вы можете очень много потерять. Некоторые теряют даже всё. Но если Вы всё-таки не послушали голос разума и решили рискнуть, попробовать, понадеялись на удачу, у Вас всегда есть возможность обратиться как к юристу, так и к психотерапевту в зависимости от того, сколько Вы потеряли и насколько Вы серьёзно относитесь к этой потере. Потому что действительно, для некоторых это может стать огромной трагедией и, может быть, даже некоторые люди с нестабильной психикой могут уйти в какое-то нестабильное состояние после такой потери. Поэтому всегда это касается, мне кажется, любой сферы, не только биткойна, не только криптовалют, майнинга и всего остального. Вообще, любая сфера, которая связана именно с игрой, а пока на сегодняшний день то, что мы видим, это игра, это большая игра. В которую играют те, кто склонен к азарту или те, кто надеется на свою удачу или те, кто действительно очень чётко рассчитывает, имеет такое чувство рынка, я бы сказала так. Всем удачи в том, чем Вы занимаетесь или хотите заниматься. Мы не говорим, что не надо пробовать, просто делайте это осознанно, делайте это вдумчиво, пользуйтесь советами специалистов. Сейчас уже появляются такие люди, которые могут направить, объяснить и посоветовать, что-то проверить и дать какую-то информацию по теме вложения денег, реальных денег, не виртуальных. Всегда есть люди, к которым можно обратиться. Думаю, что многих на этом пути ждёт удача, многих разочарование. Но, тем не менее, всегда нужно пробовать что-то делать, потому что если мы не попробуем, мы не узнаем, как это могло бы быть. Напоминаю, что в гостях у нас сегодня была Анастасия Краля, врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук, член Союза охраны психического здоровья. Это то, куда можно будет обратиться со своими вопросами и проблемами. Елена Солдатова, практикующий юрист, которая занимается как раз вопросами криптовалюты, блокчейна, майнинга и всего остального, что связано как раз с этой популярной ныне темой. С Вами была я, Елена Женина, «Завтрак у Жениной». До новых встреч в эфире, до свидания! Будьте удачливы!