Стресс и нарушения голоса

Екатерина Осипенко:

Добрый день, уважаемые слушатели и зрители. В эфире канал «Медиадоктор», «Медиаметрикс». С вами «Школа здорового голоса Екатерины Осипенко», я – отоларинголог, фониатр Екатерина Осипенко. Поговорим мы сегодня о нарушениях голоса, ассоциированных со стрессом. А поможет мне сегодня благодаря нашим интернет-технологиям, по скайпу, профессор психологии Воронежского филиала Московского гуманитарно-экономического университета, эксперт по стрессу, доктор биологических наук профессор Юрий Викторович Щербатых. Добрый день, Юрий Викторович. Спасибо большое, что потратили сегодняшний день на то, чтобы пообщаться с нашими слушателями и зрителями.

Юрий Щербатых:

Здравствуйте, привет из Воронежа.

Екатерина Осипенко:

Поскольку Вы являетесь экспертом по стрессу, Вы на собственном опыте ежедневно применяете все те технологии, которые позволяют оставаться человеком бодрым, веселым, жизнерадостным и трудолюбивым в том числе. Я так понимаю, что Вы сегодня начали день с пробежки.

Юрий Щербатых:

На улицах весна еще никак не придет, снег есть, почему бы не кататься. А физкультура – это один из способов нейтрализации избыточных стрессов, советую.

Екатерина Осипенко:

Вы, как тот человек, который послушал нашу мою отоларингологическую передачу «Отоларингология с доктором Осипенко», где мы говорили об ангинах, сразу рассказали свой детский опыт переживаний и страданий от ангины. Как здорово, что мы сегодня пересеклись, и Вы рассказываете о том, что все-таки у Вас это было, когда Вы были ребенком.

Юрий Щербатых:

Было, к сожалению, добрый доктор долго не хотел удалять миндалины, лет 10, пока у сердца не возникли проблемы. Я тут полагаюсь полностью на специалистов, каждый должен своим делом заниматься – я стрессы лечу, а кто-то горлышко, Вы голос людям ставите.

Екатерина Осипенко:

Но Вы фактически человеку лечите, наверное, душу в определенном смысле этого слова?

Юрий Щербатых:

Душа болит иногда, это точно.

Екатерина Осипенко:

Вообще надо сказать, что Юрий Викторович действительно не просто специалист по стрессу, он эксперт в этой области, который создал энное количество методик. Авторские его методики связаны с саморегуляцией стресса. И очень большое количество книг написано Вами, причем в разных областях, это даже психология любви, психология обмана.

Юрий Щербатых:

Давайте о стрессе говорить, хотя любовь, бывает, вызывает и стресс, но больше счастье, я надеюсь, у наших слушателей.

Екатерина Осипенко:

Преимущественно, мы надеемся, что так оно и есть. Итак, все-таки определение стресса – что это такое?

Юрий Щербатых:

Если коротко, то вообще открыл это явление и описал Ганс Селье. Но я всегда уточняю, что Ганс Селье изучал эти проблемы стресса у животных, у крыс. И есть биологический стресс, от биологических факторов, физических, химических, и есть наш человеческий, психологический стресс. Он во многом другой, мы все пропускаем через себя, через свою душу, свое сознание, психику, и, соответственно, реакции наши на стресс часто непредсказуемы, удивительны, и большинство людей не умеет управлять своими эмоциями, мыслями. Я считаю, что это в школе нужно начинать, методы саморегуляции. Поэтому стресс – это психологическое напряжение, которое возникает, когда человек думает, что он не может решить какую-то проблему.

Екатерина Осипенко:

А человек не так часто об этом думает.

Юрий Щербатых:

Жизнь современная грузит нас то одним, то другим, то финансовые, то личные проблемы, то дети, то какие-то карьерные вещи. Был бы повод. Вопрос в том, что люди слишком серьезно и неправильно пытаются решать психологические проблемы. Отсюда психосоматика, отсюда инфаркты, инсульты, язвы и так далее. Поэтому чем раньше мы начнем правильно отрабатывать наши стрессы, тем дольше и счастливее мы будем жить.

Люди слишком серьезно и неправильно пытаются решать психологические проблемы. Отсюда психосоматика, отсюда инфаркты, инсульты, язвы.

Екатерина Осипенко:

Юрий Викторович, моя специальность – отоларингология и фониатрия, она подразумевает общение, в том числе на 50% с людьми профессионально ориентированными, с теми, чья специальность требует грамотного, качественного голоса, грамотного отношения к голосу и качественного голоса. И это не только певцы, чтобы все понимали, потому что если Вы вынуждены, например, что-то продавать голосом, отвечать на звонки ежедневно, даже если Вы вообще не педагог, не певец, не учитель, Вы каждый день поднимаете трубку, переговариваетесь с кем-то, общаетесь, коммуницируете, Вы это делаете с помощью голоса, тем более, в наше время. Благодаря таким возможностям, даже не имея видеоизображения, но только звуковое изображение, мы имеем возможность вести передачу. И это было бы невозможно, если была бы проблема с голосом. И к чему я сейчас все это веду? К тому, что Юрий Викторович затронул тему психосоматики. То есть любой человек, даже если он не специализируется на использовании голоса в своей профессии, тем не менее, испытывая воздействие стресса может получить те или иные заболевания, так ведь?

Юрий Щербатых:

Да.

Екатерина Осипенко:

В том числе и заболевания гортани. Но в случае, если голос ему нужен для того, чтобы зарабатывать деньги, вот здесь как раз и получается стресс, как фактор риска к дополнительному ухудшению ситуации с голосом. Вот именно по этой причине мы сегодня собрались и будем это обсуждать более предметно. Но еще раз, Юрий Викторович, объясните, пожалуйста, на человека действует стресс, на нас со всех сторон действует стресс, мы проснулись, может быть, не в очень нужное для нас время, это тоже стресс?

Юрий Щербатых:

Понимаете, понятие стресса демонизируется, все называется стрессом. На самом деле, есть медицинское представление о стрессе, как о длительной реакции, включающей гормональные механизмы, глюкокортикоиды и так далее. Есть бытовой термин стресс, под который попадает любая отрицательная эмоция. Поэтому я все-таки как ученый хотел бы более-менее корректно выражаться.

Давайте вернемся к стрессу публичных выступлений. Я очень долго этим занимаюсь и помогаю людям, это политики, это юристы, это продавцы и менеджеры, это руководители, то есть это миллионы людей, которые вынуждены обращаться к другим людям и часто к большой группе людей. И здесь возникает напряжение, которое мешает оратору грамотно выступать. Но тут очень важный момент. Говорят, человек – венец создания, и он совершенен. Но странно, почему, когда нам нужно быть спокойным, уверенным и изложить свои знания или выступить на концерте, выполнить музыкальный номер, вдруг голос тебя предает, мышцы предают, руки начинают дрожать, спазм гортани, задержка дыхания. Вот здесь это все генетические программы, записанные на уровне ДНК. Дело в том, что организм человека был приспособлен природой совсем к другой жизни, где основная реакция была в опасности, «бей или беги».

Екатерина Осипенко:

То есть сейчас Вы нам уже начали объяснять на уровне психофизиологии влияние стресса на голосовую функцию?

Юрий Щербатых:

Люди поняли, что с ними происходит. Дело в том, что некоторых людей пугает то, что руки вдруг вспотели на трибуне или на концерте, или почему сердце бьется. Это Матушка-Природа готовит нас к тому, чтобы мы убежали от хищника или догнали врага, потому что перед тобой сидит куча людей, концерт, и они на тебя смотрят, и ты думаешь: они сейчас что-то плохо подумают или плохо оценят, то есть возникает некий образ чего-то негативного, угрожающего.

Екатерина Осипенко:

Причем это у любого человека, даже если это человек хорошо подкованный, если он владеет информацией, но он может выйти и начинать испытывать чувство дискомфорта.

Юрий Щербатых:

Екатерина, здесь такая бывает засада, опять же, нашего собственного организма. Допустим, человек выступал с концертами, хорошо пел, у него уже есть концертные номера, но один раз он прокололся, взял не ту ноту, или, допустим, подавился, или что-то такое произошло. У него сбой, стыд, чувство вины, какой-то негативный отклик в зале, человек это запоминает, и потом уже создается новая программа, которая мешает в будущем. Есть технологии, которые позволяют изменить все.

Екатерина Осипенко:

Вы упомянули факт того, что человек получил негативный опыт.

Юрий Щербатых:

Когда у человека есть негативный опыт, мы обычно вспоминаем. Представьте, что в голове у нас есть диски с фильмами о прошлых событиях. И вот диск с ужастиком о том, как плохо произошло какое-то событие, это личная ссора, провал на концерте, на презентации, и человек заново прокручивает этот фильм и заново испытывает негативные чувства. И вот этот груз прошлого мешает ему идти к успеху. Есть методика, соответственно, в чем она заключается? Мы включаем воображение, это наше сильное человеческое качество, и представляем, что ту ситуацию записали на видеокамеру наружного наблюдения, подчеркиваю, камеру черно-белую, плохого качества. И мы должны мысленно увидеть себя со стороны, ту ситуацию, и сказать себе: «Это не я, это другой человек, похожий на меня год назад или месяц назад, но я сейчас уже другой, я более мудрый, более опытный, и я сейчас просто посмотрю на моего младшего брата или сестру, смотря кто это, мужчина или женщина, и научусь чему-то, но отнесусь к этому с пониманием».

Представьте, что в голове у нас есть диски с фильмами о прошлых событиях. И вот диск с ужастиком о том, как плохо произошло какое-то событие, это личная ссора, провал на концерте, на презентации, и человек заново прокручивает этот фильм и заново испытывает негативные чувства.

Мы должны увидеть на экране себя со стороны и отделить себя психологически от того человека. Поверьте, Вы уже другой. Прошло какое-то время, у Вас появились новые изменения, Ваш организм изменился. Кстати, может быть, люди не знают, за 2 недели у нас кожа полностью обновляется, а клетки кишечника, эпителий за неделю дважды обновляется, клетки крови – за 100 дней. Через полгода Вы уже другие люди.

Екатерина Осипенко:

Но вот наши воспоминания…

Юрий Щербатых:

Да, но это ужастики о другом человеке, здесь и сейчас мы другие, а это мы в прошлом. Но мы же не будем сравнивать, допустим, 50-летнего мужчину и трехлетнего ребенка, это же разные существа – психологически, интеллектуально, физиологически. Но мы почему-то тянем за собой груз прошлого, который мешает нам быть счастливым и успешным в будущем. По-хорошему, нужен, конечно, психолог-профессионал, который Вам эту технику сделает за 2 приема, и Вы это сделаете, но можно попробовать и самому, в принципе.

Екатерина Осипенко:

Вы начали перечислять как раз все те вещи, которые могут происходить с человеком, который выходит на сцену, а выходить на сцену можно и читая лекции, и преподавая, придя первый раз в сентябре в школу, можно вести какую-нибудь конференцию, пресс-конференцию, можно вести онлайн-конференцию, что еще можно делать публично?

Юрий Щербатых:

У меня с полгода назад была очень интересная встреча с одним юристом, с Дмитрием Голанцевым, который рассказал мне, как много стрессов испытывают юристы. И я действительно окунулся в это.

Екатерина Осипенко:

Это те люди, которые очень широко используют голос в своей профессии.

Юрий Щербатых:

Да, голос. Представьте, что какой-нибудь адвокат или прокурор, и даже от интонации, и от многих вещей…

Екатерина Осипенко:

И прокуроры, и судьи.

Юрий Щербатых:

… зависит восприятие людей и, может быть, результаты жизни подсудимых или каких-то судебных дел. И вот мы написали такую толстую книгу, я считаю, что это самая большая энциклопедия по управлению стрессом с методами. Толще ее в России никто не издавал, самая полная. И Фридман к нам присоединился. Действительно куча директоров, руководителей используют.

Вы правильно сказали, голос – это инструмент, недооцененный людьми, то есть нас не учат управлять голосом. Даже такой маленький момент, он тоже относится к нашей теме передачи: человек чувствует себя неуверенно, и стоит ему на пол-октавы понизить голос, как люди его будут воспринимать более уверенно, и плюс он сам будет уверенным. Почему? Это все генетические программы. Чем больше, длиннее струна, тем ниже голос. Соответственно, низкий голос издавали более крупные наши сородичи, грубо говоря, идет человек, какой-то предок, по тропинке и из кустов ему говорят: «Стой, кто идет?» Естественно, он не испугается. А если ему скажут: «Стой, кто идет?», то он уже напряжется. То есть мы можем, играя голосом, придавать себе уверенность и вызывать чувство значимости у других людей.

Мы можем, играя голосом, придавать себе уверенность и вызывать чувство значимости у других людей.

Екатерина Осипенко:

Вы совершенно правы, и кстати сказать, нашими пациентами подчас являются мужчины-руководители, которые чувствуют себя неуверенно на руководящих постах, причем это выходит в качестве жалобы: «Я чувствую себя дискомфортно во время планерок, совещаний, когда мой голос звучит неуверенно, или он более высокий, нежели бы мне хотелось, и мне кажется, ко мне хуже прислушиваются».

Юрий Щербатых:

Чем больше он себя слушает, тем ему голос кажется тоньше. Да, надо разрывать эти порочные связи.

Екатерина Осипенко:

Это первый момент, очень важный, но пришли же люди к отоларингологу, к отоларингологу-фониатру в данной ситуации. А второй момент, что у человека, когда он занимается тем или иным родом деятельности есть свои какие-то уже негативный связи, негативные фрагменты, которые зафиксировались. А в случае мужчины, если это мужчина, он никогда в жизни не пойдет к психологу или в крайне редких ситуациях.

Юрий Щербатых:

Да, есть у нас предубеждение, есть страх, есть путаница психолог и психиатр. К сожалению, невежество, по-русски скажу и просто, оно царствует, отсутствие себя изучать, совершенствовать. Многие люди теряют и многое не добирают в карьере, в каких-то успехах из-за того, что один раз у них не получилось, у них негативный опыт, он зафиксировался, и дальше крутится это все. Екатерина, я бы хотел, чтобы мы все-таки обязательно сегодня метод якорения разобрали. Очень мощный и очень простой метод, который позволит выступающему человеку, проводящему какой-то концерт или презентацию, быстро успокоиться, по крайней мере. Давайте я немножко расскажу.

Многие люди теряют и многое не добирают в карьере, в каких-то успехах из-за того, что один раз у них не получилось, у них негативный опыт, он зафиксировался, и дальше крутится это все.

Екатерина Осипенко:

Давайте мы сейчас обсудим эту ситуацию с выступлениями. Ведь выступление выступлению рознь, и есть профессии, которые требуют постоянного и хронического выступления, и этот человек, уже тренируясь, естественно, привыкает выступать. Но даже среди постоянно выступающих лиц мы можем найти все равно кого-то, кто хуже реагирует. То есть это внутренние моменты, связанные в том числе с проявлением вегетативной нервной системы конкретного данного индивидуума. Поэтому тем людям, которые вообще очень активно реагируют на все происходящее с ними или вокруг, необходимо обратить свое внимание и на это и обратиться к тем специалистам, которые этим занимаются. В данной ситуации, это невропатологи-вегетологи, которые должны исключать дисбаланс вегетативной нервной системы.

Юрий Щербатых:

Вы сейчас говорили, и у меня такая мысль возникла: дело в том, что помешать выступить человеку могут даже посторонние по отношению к выступлению факторы.

Екатерина Осипенко:

Какие?

Юрий Щербатых:

Допустим, дома с женой, с мужем поссорились, финансовые проблемы, кредит, и человек выходит на сцену, на трибуну, на концертную площадку, а у него в голове еще крутятся эти стрессы, другие, которые, естественно, не дадут ему сосредоточиться на выступлении. Поэтому я бы хотел нашим слушателям дать такой очень простой, но эффективный совет: когда у Вас возникает какая-то проблема, которая начинает загружаться в Ваш мозг и не дает Вам целенаправленно и эффективно жить, то есть возникает стресс, то отнесите к одному из трех типов.

Дело в том, что есть 3 основных типа стресса. Первый тип – это то, на что мы не можем повлиять: курс доллара, международные события, погода – сейчас зима, а кто-то хочет лета. Эти стрессы мы должны или проигнорировать, или найти позитив, или просто с христианским терпением, то есть мы сказали: «Я не могу ничего здесь сделать, я просто отнесусь конструктивно или позитивно, или это испытание, наверное, для чего-то предназначено». От этих стрессов надо отличать стрессы, где мы можем что-то сделать, то есть стрессы второго типа, где не переживать надо, как по-русски говорят, не сопереживать, а просто взять и решить проблему. И для этого нужны определенные ресурсы, это ресурсный подход. И третий вид стресса, когда еще ничего не произошло, но мы придумали себе что-то. Допустим, был у меня случай, я работал с женщиной, там аэрофобия, боится летать на самолетах, или другие фобии. То есть ничего нет, а человек накручивает сам. Вот тут надо идти уже к специалисту, потому что самим трудно справиться со стрессами третьего типа. Итак, когда у Вас какие-то неприятности, просто подумайте, к какой из 3 групп относится, и против каждой группы есть соответствующие методики, которые позволят нам решить вопрос.

Екатерина Осипенко:

Замечательно. И теперь мы перейдем к вопросу о том, как с этими стрессами справляться. Получается так, что мы что-то разбираем, потом этот вопрос решаем, и не исключено, что мы обратно вернемся в самое начало. Но сейчас Вы хотели поговорить о якорении.

Юрий Щербатых:

Да, потому что многие не знают этой методики, а она очень многим людям помогает, кто уже ее использует.  Поэтому я хотел бы, чтобы слушатели канала «Медиаметрикс» получили этот замечательный инструмент, простой, как автомат Калашникова.

Екатерина Осипенко:

А это зарекомендовавший бренд в нашей стране. Итак, мы сейчас посмотрим на эту схему, схему метода ресурсного якорения, методика НЛП.

Юрий Щербатых:

Дело в том, что каждый из нас имеет несколько режимов работы. Условно, если нам нужно доехать из Москвы до Санкт-Петербурга, мы едем на пятой скорости, а если нам нужно переехать какие-то рельсы или лежащего полицейского – на первой скорости. То есть у машины есть 5. У нас тоже есть определенные режимы. У нас есть режим спокойствия, когда мы лежим на диване, или в сауне, или в парке гуляем. У нас есть режим злости, когда нас кто-то достает, режим уверенности и так далее. Так вот, когда мы выходим на сцену, иногда человек излишне возбужден, особенно еще недостаточно опытный боец, и он хочет быть спокойным. Но он видит сцену, людей, и его перебрасывает в режим волнения. Так вот, оказывается, Иван Петрович Павлов, великий русский физиолог, 100 лет назад еще подсказал, как это делать.

Все мы со школы знаем опыты Павлова с собачками, когда он зажигал лампочку, потом давал пищу. И через несколько таких сочетаний, как только он зажигал лампочку, у собаки бежала слюна. Для человека, который на это смотрит, – ну что там, какие-то опыты с собачкой, к нам это отношения не имеет. Но американцы в 70-е годы прошлого века придумали, как сделать из этого классный метод управления состоянием человека и продавали его под брендом NLP- Нейролингвистическое программирование. И я, выступая на одной из научных конференций, доказывал, что основателем НЛП является Иван Петрович Павлов. Ну ладно, как всегда, мы теряем приоритеты наши российские и патриотические.

В чем здесь смысл? Допустим, Вы хотите быть спокойным, когда Вас кто-то раздражает: сосед, теща, свекровь, выступление и так далее. Но Вы злитесь, расстраиваетесь, пугаетесь. Вспоминаете, когда Вы в своей жизни (до этого, естественно, надо все предварительно сделать) были спокойны. У каждого из Вас наверняка есть ситуации в жизни, время, когда Вы были абсолютно спокойны. Для кого-то это пляж на берегу реки или моря, для кого-то это любимый диван дома, для кого-то парк, где он любит гулять, и скамейка. Вам нужно вспомнить, представить себе вот эту ситуацию, когда Вы, допустим, гуляли в парке, сидели на скамеечке и лежали на пляже.

Принцип здесь такой: увидь, услышь, почувствуй. Если мы говорим о береге реки, Вы должны увидеть этот берег, эти кустики, эту травку, эту речку, облака, потом услышать шум ветра, пение птиц и почувствовать покой в своем теле, когда Вы лежали. Это 3D-восприятие. Когда Вы это воображение подключили и вспомнили, дальше Вы делаете вот такой жест: берете себя за большой пальчик, но руки лежат на бедрах, внизу, не навесу. Это будет Ваш якорь, то есть это знак, та лампочка Павлова, которая в Вашем мозгу свяжется с состоянием покоя. И где-то 10 – 15 секунд, вспоминая о том, как Вы спокойно лежали на бережке, держите себя за пальчик. Убираете. И повторяете так раза 3 – 4, с перерывчиками. Главное, чтобы Вы вспомнили состояние покоя, и Ваш организм, мозг связал это с этим жестом. Все, у Вас есть заряженный якорь.

Теперь Вам надо выходить на трибуну, Вы тихонечко берете себя за пальчик, и Вас перебрасывает в ту ситуацию, когда Вы были спокойны, Ваш организм успокаивается. Это рефлекс, он не зависит от того, «у меня не получится, не смогу», это автомат, это программа. Почему NLP – нейролингвистическое программирование? Мы перепрограммируем наше сознание. Я Вам рекомендую попробовать это. Если найдете где-то в интернете, у меня есть на Ютубе и у других, наверное, специалистов описание этой методики, про метод ресурсного якорения, попробуйте, и Вы поразитесь, как здорово работает эта штука, потому что Вы быстро начнете успокаиваться. Точно так же можно заякорить уверенность в себе, творческий настрой, то есть любые позитивные ситуации в Вашем прошлом Вы можете заякорить.

Екатерина Осипенко:

То есть у меня получится?

Юрий Щербатых:

Получится.

Екатерина Осипенко:

Особенно это очень важно для тех людей, которые сдают экзамены.

Юрий Щербатых:

Да, экзаменационный стресс. Я же докторскую писал по экзаменационному стрессу, сколько студентов у меня.

Екатерина Осипенко:

Да, я помню эти потрясающие, интересные выводы. И в том числе меня поразил один из выводов, касающийся прочтения молитв и постановки свечек перед экзаменами и влияние этого.

Юрий Щербатых:

Это тоже определенные якоря, они нас переводят в новое состояние. Вообще нужно учиться управлять своим телом, своей психикой, и наши возможности многократно расширятся. В нужный момент мы будем творческими, иногда нужно быть даже злым, да, заякорить можно, если нужно дать отпор человеку, который тебе навязывает что-то, или нужно быть спокойным. Начинайте со спокойствия, это проще всего якорится, и при нашей нервной жизни, наверное, важнее всего просто оставаться спокойным, чтобы мы могли думать, рассуждать, действовать правильно.

Начинайте со спокойствия, это проще всего якорится, и при нашей нервной жизни, наверное, важнее всего просто оставаться спокойным, чтобы мы могли думать, рассуждать, действовать правильно.

Екатерина Осипенко:

А ведь нас все время куда-то уводит.

Юрий Щербатых:

Да, другие люди часто уводят. Нас специально некоторые люди выводят из себя, чтобы как «энергетические вампиры» порадоваться нашим отрицательным эмоциям. Мы не должны позволять это делать, мы должны быть уверены и спокойны.

Екатерина Осипенко:

Они, наверное, тоже неосознанно это делают?

Юрий Щербатых:

Часть неосознанно делает, а кто-то даже и осознанно, негодяи такие.

Екатерина Осипенко:

А вот скажите, пожалуйста, все-таки мы сейчас живущие в мире социальных сетей. Тот объем информации, подчас совершенно бестолковой, который льется, там есть очень много важного и хороших моментов.

Юрий Щербатых:

Виртуальное общение. К сожалению, это зависимость. Я считаю, что это не менее слабая, чем никотиновая, алкогольная, и многие люди подпадают под интернет-зависимость и заменяют реальный мир, реальные радости виртуальным миром, виртуальными радостями, виртуальным общением. Это проблема.

Виртуальное общение – это зависимость. Многие люди подпадают под интернет-зависимость и заменяют реальный мир, реальные радости виртуальным миром, виртуальными радостями, виртуальным общением.

Екатерина Осипенко:

Но сколько информации человек получает, и причем стрессорной, включаясь в процесс обсуждения, дискуссий и тратя свое время, и физиологическое его состояние изменяется.

Юрий Щербатых:

Это стресс первого типа – не можем повлиять. Ну да, конечно, печально, что где-то идут войны, что где-то гонка вооружений, но если это выходит за круг наших возможностей, это надо просто убирать, выкидывать. У нас хватает реальных дел, которые мы должны делать, реальных проблем, на которые мы можем повлиять, реальное количество людей, которым мы можем дать что-то хорошее своим общением.

Екатерина Осипенко:

На собственную семью повлиять и на общение. Большое время, потраченное в соцсетях, оторванное от сна, а сон для человека, который занимается голосом, это вообще самое первое.

Юрий Щербатых:

Встретьтесь с родителями, да, согласен. Потренируйте голос в конце концов, научитесь, чтобы он слушался Вас, чтобы он был Вашим замечательным инструментом.

Екатерина Осипенко:

Так что очень важный момент. Попробуйте немножечко снизить свою активность в социальных сетях для того, чтобы высвобожденное от этого время использовать во благо самим себе, получить какие-то положительные эмоции от общения с теми людьми, которые Вас любят.

Юрий Щербатых:

Катенька, Вы говорите абсолютно правильные вещи, но это из серии советов дать легко, а сделать? Многие хотели бы избавиться от зависимости, но на то она и зависимость.

Екатерина Осипенко:

Почему это сложно, скажите?

Юрий Щербатых:

А это зависимость уже на уровне подсознания, это работа с подсознанием. А почему люди много алкоголя принимают, почему курят? Они знают это, но продолжают. Это отдельная тема, очень интересная, глубокая и актуальная, но мне кажется, она выходит слегка за рамки нашего разговора. Давайте мы о стрессе поговорим.

Екатерина Осипенко:

А мы сейчас будем еще раз про ресурсное якорение?

Юрий Щербатых:

Мы, люди, отличаемся от животных, в частности, тем, что у нас есть в голове машина времени.

Екатерина Осипенко:

Как это?

Юрий Щербатых:

Мы можем путешествовать в прошлое, правильно? Мы же можем вспомнить прошлый свой выходной или отпуск в Крыму, или в Турции, или в Париже. Мы можем представить себе много вещей.

Екатерина Осипенко:

Я уже вчерашний день не могу вспомнить.

Юрий Щербатых:

Нет, можете.

Екатерина Осипенко:

Ну, если постараюсь.

Юрий Щербатых:

Если были эмоции, это навеки засело, если Вы испытывали эмоции положительные или отрицательные, этот видеофайл, он у Вас в голове. И мы можем путешествовать. И проблема в чем? Люди неправильно используют машину времени, они путешествуют в прошлое и испытывают неприятные моменты, а хорошие пробегают. Так вот, в хорошие моменты мы должны возвращаться и испытывать ассоциированно, то есть заново, всей душой, своими глазами переживать хорошие моменты и брать оттуда ресурсы. Из какого-то момента мы возьмем спокойствие, из какого-то силы. А вот плохие моменты жизни надо воспринимать, как фильмы, старые, черно-белые, на маленьком экране. Мы на них смотрим, мы сочувствуем тому человеку, которым мы были, но мы не должны заново пускать в свою душу эти моменты, стирать тоже не стоит, иначе мы наступим на те же грабли. Но вот этот метод диссоциирования с видеокамерой позволяет нам помнить о плохом, но не переживать.

В хорошие моменты мы должны возвращаться и испытывать ассоциированно, то есть заново, всей душой, своими глазами переживать хорошие моменты и брать оттуда ресурсы. А вот плохие моменты жизни надо воспринимать, как фильмы, старые, черно-белые, на маленьком экране.

Смотрите, кто-то выступал перед залом, и не получилось выступление. Были какие-то вопросы, смешки, и когда человек об этом вспоминает, он заново видит своими глазами этот зал, чувствует снова напряжение в руках, зажатый голос и так далее – это ассоциировано, и это ничего хорошего ему не принесет.

Екатерина Осипенко:

Голос может просто дрожать и трястись.

Юрий Щербатых:

Да, представьте, что это Ваше выступление записали на видеокамеру, подчеркиваю, черно-белую, низкого качества, и Вы на маленьком сером мониторе видите себя маленького в прошлом, не реального себя, маленького человечка, зал, как марсианин, со стороны смотрите и думаете: «Ну да, неприятная ситуация у этого человека, что бы он мог сделать, чтобы ее избежать, что я сделаю, чтобы выступить удачнее?» Ну, посочувствуйте ему, но отделите себя от того фильма о том человеке, похожем на Вас в прошлом. Вот надо уметь отделять от себя, отбрасывать негативные эмоции и идти вперед. А вот позитивные эмоции, положительные, радость, счастье, восторг мы берем и несем с собой в будущее.

А на будущее, есть такой метод генераторного поведения, замечательная техника, где-то я ее на Ютубе выложил, которая позволяет нам моделировать свое будущее. Еще раз говорю, машина времени – это мощное виртуальное средство, которым надо учиться пользоваться. Мы можем строить себе прекрасное будущее, мы можем чистить свое прошлое. Каждый человек достоин счастливого прошлого, и не надо тянуть эти гири за собой.

Екатерина Осипенко:

Объясните, пожалуйста, вот эту фразу: каждый человек достоин счастливого прошлого.

Юрий Щербатых:

Дело в том, что наше прошлое – это набор событий, позитивно оцениваемых и негативно. Так вот, позитивные мы несем с собой дальше по жизни, а негативные отрабатываем, обесцвечиваем, отделяем от себя, воспринимаем только как опыт о человеке, похожем на нас в прошлом, но мы не тащим эти эмоции с собой. У Вас видеотека, там 50 фильмов ужасов, 50 комедий. Вы со временем выкидываете фильмы ужаса, а комедии прокручиваете несколько раз и смотрите больше. В результате через некоторое время в Вашей фильмотеке позитивных мелодрам, комедий много, а фильмов ужасов мало, и они очень коротенькие, серенькие, и такого качества смотреть не хочется, вот и все.

Екатерина Осипенко:

Потрясающая совершенно иллюстрация. Итак, мы все должны покопаться в своей фильмотеке, в голове и, наверное, кого-то отфотошопить, над которым начинаешь просто беспрестанно совершенно ржать, и смех помогает.

Юрий Щербатых:

Так, у нас еще одна техника – глубокое дыхание с задержкой на выдохе.

Екатерина Осипенко:

Наше время позволяет нам подышать, не волнуйтесь, мы все подышим, и те люди, которые нас смотрят и слышат.

Юрий Щербатых:

Подышим обязательно.

Екатерина Осипенко:

Мы дадим через некоторое время вот эту схему дыхания. Ведь то, что мы сейчас с Вами начали обсуждать, мы фактически коснулись вопроса саморегуляции, не тех вопросов, когда нам кто-то может со стороны помочь, а крайне важно ведь самому помочь себе в тот момент…

Юрий Щербатых:

Да, конечно, хорошо иметь персонального психолога, специалиста, но не всегда это возможно, и иногда просто времени нет у нас, и каким-то базовым уровнем, набором саморегуляции должен владеть каждый человек.

Хорошо иметь персонального психолога, специалиста, но не всегда это возможно, и иногда просто времени нет у нас, и каким-то базовым уровнем, набором саморегуляции должен владеть каждый человек.

Екатерина Осипенко:

А что вообще в нашей жизни люди делают для того, чтобы уйти от так называемого стресса?

Юрий Щербатых:

Кто-то выпивает, кто-то занимается другими делами, абсолютно не нужными, лишь бы переключиться, кто-то сдается. Как говорил Генри Форд, по-моему, в этом мире очень мало проигравших, но полно сдавшихся.

Екатерина Осипенко:

То есть люди сами не осознают, что они сдались.

Юрий Щербатых:

Психологические фрейдовские защиты вступают, которые скрывают это, мы прячем от себя свои поражения и находим всякие обоснования. Тут, кстати, тоже хитрая вещь, понимаете, психологическая защита может нам во вред, а может в плюс. Помните басню «Лиса и виноград»? Ведь когда лиса не смогла достать виноград, она не впала в трагедию. Обычно какие проблемы у людей? Они начинают кого-то винить: «Вот, эти сволочи виноградари, подвесили так высоко», и кому-то завидовать: «Этим жирафам хорошо, у них шея длинная, а я бедненькая лисонька», или еще: «Ну почему мне не везет?» Вот это тупик. А что сделала лиса? Она посмотрела, поняла, что не достанет, и говорит: «Да он, наверное, зеленый, да он же кислый, Господи, как хорошо, что я не попробовала на зуб противного зеленого винограда», и пошла куриц ловить. Вот это правильный подход, стресс первого типа – обесцень, или реши вопрос, или обесцень его и забей на него.

Екатерина Осипенко:

Но вот понять, что нужно обесценивать, а что обесценивать нельзя, подчас помогает тот специалист, который может реально оценить ситуацию, это психолог, не всегда можно найти грамотных, но, тем не менее, в последнее время становится все-таки их значительно больше. Во всяком случае сегодня у нас в гостях именно тот человек, который в этом много что понимает.

Юрий Щербатых:

20 лет стрессы снимаю и со всех уже поснимал.

Екатерина Осипенко:

20 лет стрессы снимает, поснимал, книжек понаписал.

Юрий Щербатых:

Самое счастье, что с себя поснимал, сейчас меня трудно в стресс ввести.

Екатерина Осипенко:

Юрий Викторович, а давайте, кстати, о себе. Я не буду говорить сколько Вам лет, в общем, Вы хоть и мальчик, но не совсем мальчик, Вам много лет.

Юрий Щербатых:

Мне в Дахабе в прокате серфинга дают скидку 62%, вот догадывайтесь, сколько мне лет.

Екатерина Осипенко:

Как интересно. Значит, сегодня утром были лыжи, в Дахабе, я так понимаю, у Вас виндсерфинг, чем Вы еще занимаетесь?

Юрий Щербатых:

Жду, когда Египет окончательно откроют, а то приходится ехать через Турцию и всякие хитрые пути. Да, физкультура – это хороший метод снятия стресса. Это не поможет Вам здесь и сейчас снять, это другие методики, но в целом устойчивость к стрессу у людей, которые занимаются физкультурой, гораздо выше, поэтому рекомендую.

Устойчивость к стрессу у людей, которые занимаются физкультурой, гораздо выше, поэтому рекомендую.

Екатерина Осипенко:

И теперь переходим к той самой технике, которую может использовать любой человек, особенно певец, оратор, человек, который занимается публичной деятельностью, политической деятельностью, сейчас масса этих людей.

Юрий Щербатых:

Да.

Екатерина Осипенко:

Это те люди, которые продают что-либо, выходят в свет.

Юрий Щербатых:

Я хотел бы уточнить. Смотрите, в психологии есть куча техник. Очень важно, как правильную таблетку при нужной болезни дать, так и здесь. Эта техника очень специфична, она помогает быстро успокоиться при внезапных неприятных событиях. Дело в том, что когда у нас наступает острый и сильный стресс, у нас идет адреналин или норадреналин, который выбивает нас из нормального мышления. То есть мы должны найти выход из ситуации, которая внезапно наступила, а мы вместо этого все на эмоциях. И вот чтобы быстренько успокоиться, используется этот метод. Это дыхание с задержкой на выдохе, обращаю Ваше внимание.

Екатерина Осипенко:

Мы все находимся в эмоциях, что это для человека – в эмоциях, такое впечатление, что он перестает соображать, да?

Юрий Щербатых:

Человек – это двухпроцессорный компьютер, кто не знает. У нас есть 2 полушария – левое и правое, и они работают по разному принципу, это еще Сперри определил, и за это он Нобеля получил. В спокойном состоянии у нас доминантное, допустим, левое полушарие, у правшей, естественно. И мы логически по полкам выгоду рассчитываем, мы все нормальные, разумные, рациональные люди. Но когда у нас сильный стресс, включается эмоция, то ведущим часто становится правое полушарие, метафорическое, эмоциональное, где логики нет никакой и где включаются базовые генетические программы. И часто мы можем наломать дров.

Так вот, для того, чтобы мы при резком стрессе остались спокойными, нам нужно ровно 3 минуты правильного дыхания. Дело в том, что у нас есть 2 системы – симпатическая и парасимпатическая. При остром стрессе включается парасимпатика, отсюда и сердцебиение, и во рту пересыхает, что для певца совершенно неприятно, и руки потеют. Так вот, чтобы перевести из симпатической в парасимпатическую, мы делаем глубокий вдох на 1 – 2 секунды и длинный-длинный выдох, плавный. Причем мы не судорожно выдыхаем, а представляем себе воздушный шарик, из которого выходит воздух, сделать вдох, и как будто Вы сдулись, и визуально представляйте себе надувной матрац, на котором плавают люди, и он сдувается. И вот надо растянуть максимально плавно, просто не выгоняйте воздух, Вы открыли пробку, и воздух выходит из Вас. Когда вышел этот воздух, Вы не дышите ровно столько, сколько хватит жизненной емкости легких, кто-то 10 секунд, кто-то 15, кто-то 30. И важный момент, мы это применяем, когда что-то произошло.

Я так дышу, когда еду на встречу и попал в пробку, и я понимаю, что не успеваю, важная деловая встреча. Но это стресс первого типа, и я не могу перепрыгнуть машину, я не могу бросить машину в потоке, то есть остается сидеть и страдать. Я не страдаю, я дышу, и через некоторое время я успокаиваюсь и думаю, что могу еще сделать, позвонить, перенести и так далее. Так вот, когда мы выдохнули, и у нас нет воздуха, стоим и не дышим, и через некоторое время нам захочется вдохнуть. И в этот момент мы говорим себе: «Я же волнуюсь». Через 5 секунд организм скажет: «Ты дышать, скотина, будешь или нет?» «Ну причем тут, у меня финансы». И еще через несколько секунд Вам организм скажет: «Дыши, гад». И мы говорим: «Вот это важно», и делаем вдох, то есть сравниваем глоток кислорода, которого сейчас нам не хватает, с какой-то фигней, из-за которой мы начали входить в такое состояние аффекта, и жизнь будет все ставить на места. Значимость самой жизни, ее ценность становится огромной. Итак, теперь показываем схему.

Екатерина Осипенко:

Да, еще раз давайте покажем.

Юрий Щербатых:

Делаем вдох полной грудью, максимально набираем, лучше диафрагмой, нижнее дыхание добавляем, верхнее и заполняем воздушный шарик на вдохе на раз, два. А теперь на выдохе мы выдыхаем плавно воздух: раз, два, три, четыре, пять, шесть, выдохнули и теперь расслабились, и просто следите за своими ощущениями, эмоциями, лучше стоя делать, пока Вам не захочется вдохнуть. В этот момент Вы себя спрашиваете: «У меня же стресс, у меня проблема, причем тут воздух?», и ждете. Через некоторое время, когда уровень кислорода в крови понизится, а углекислого газа повысится, дыхательный центр пошлет сигналы мысленного вдоха. Вы все равно не дышите, терпите, и потом, когда Вы поймете, что за следующий глоток воздуха готовы отдать все Ваши деньги и всю Вашу карьеру, вот это терпит.

Екатерина Осипенко:

Пока еще не готова.

Юрий Щербатых:

Нет, когда захочешь. Вот тогда Вы позволяете себе сделать вдох и говорите про себя: «Вот это важно». И Вы поймете, что есть ценность в этой жизни, сама жизнь – это ценность, каждый миг нашей жизни ценен, уникален, другой жизни не будет, понимаете? Это очень сильное упражнение, если его честно выполнять, все становится на места.

Екатерина Осипенко:

Товарищи, вы выполняли это упражнение с нами? Я вас очень прошу, пожалуйста, в конце у нас всегда открывается окошко для обсуждений, напишите свои ощущения, что вы в этот момент думали, о чем думали, что вы представляли и насколько вам радостно было потом, когда вы вздохнули, это интересно.

Юрий Щербатых:

Да, когда меня один раз парус накрыл, и я не мог выбраться, привязанный к трапеции, незабываемые ощущения, когда я вылез на последнем грамме кислорода из этого паруса. Это счастье было, которого, наверное, никогда в жизни не будет. Поэтому надо просто радоваться жизни, какая она есть, и неудачи воспринимать как обратную связь, как то, что здорово, это приключение, это не ужас, ужас, ужас, как в том анекдоте.

Екатерина Осипенко:

Юрий Викторович, огромное Вам спасибо и большое спасибо Вам еще в том числе за то, что Вы вот так заряжаете своим жизненным опытом, и все то, что Вы знаете, все свои знания привнося в Вашу жизнь, делаете ее настолько интересной. И с этого надо действительно брать всем пример.

Юрий Щербатых:

Желаю слушателям «Медиаметрикс» счастья побольше, здоровья, и все это во многом в Ваших руках. Да, есть случаи, но это тоже надо поймать, чтобы у Вас все было хорошо, уважаемые и дорогие.

Екатерина Осипенко:

Так же поймать, как и ветер для всех серфингистов, всем серфингистам привет. Всего доброго, с вами была «Школа здорового голоса Екатерины Осипенко» и Юрий Щербатых – профессор, психолог. Оставайтесь здоровыми, будьте со здоровым голосом и используйте его во благо себе и вашим близким. Всего доброго.