Курение и борьба с этой вредной привычкой

Денис Остроушко:

Здравствуйте, уважаемые слушатели, зрители! В эфире радио Медиаметрикс, «ЗОЖ через молодежь». Это программа о здоровом образе жизни, о профилактике различных заболеваний и вообще об общественном здоровье. Обычно мы говорим о каких-то заболеваниях, однако сегодня мы говорим об одном из главных факторов риска для развития различных заболеваний. Мы говорим сегодня о курении, о табакозависимости, а точнее о борьбе с этой зависимостью. Меня зовут Денис Остроушко. Рядом мой коллега, специалист управления по связям с общественностью Департамента здравоохранения города Москвы И Сун Чер. И разобраться в проблеме нам сегодня в гости пришла Дарья Катюрина – медицинский психолог Центра профилактики зависимого поведения, член Молодежного совета МНПЦ наркологии Департамента здравоохранения города Москвы. Центр профилактики зависимого поведения. Логично, Дарья, что мы будем говорить с Вами о каких-то зависимостях?

Дарья Катюрина:

Да, конечно. Добрый день. И Вы правильно сказали, что возможно мы будем говорить о болезни, а возможно и нет. Когда мы касаемся темы курения, всегда встает вопрос – а болезнь ли это, а зависимость ли это? Часто мы слышим, что курение – это вредная привычка. Но вредная привычка, как известно, это всего лишь привычка. С курением дело обстоит все сложнее, к сожалению, и большинство курящих людей – это люди, которые зависят уже от табака. У зависимости от табакокурения, как и у любой другой болезни, есть свои критерии, есть свои симптомы, по которым врач может сказать, болезнь это или не болезнь.

Денис Остроушко:

То есть Вы идете по улице, смотрите на людей, которые, так скажем, зависимые, и Вы считаете: «Ага, он болен». Хотя все остальные считают, что у него просто есть вредные привычки, и он сам, наверное, так считает. А Вы сразу: «О, наш пациент!»

Дарья Катюрина:

Когда мы говорим о человеке, который курит уже на протяжении ряда времени, то речь идет уже о зависимости. Также по срокам именно возникновения, то есть когда становятся зависимыми, когда это становится болезнью, а когда нет.

Денис Остроушко:

Через сколько? Инкубационный период никотина в организме?

Дарья Катюрина:

Через сколько сигарет человек станет зависимым? На этот вопрос ответа нет, по той простой причине, что как и у любого заболевания зависимость от табака зависит от индивидуальных факторов. И кто-то курит на протяжении какого-то времени, и его пристрастие не приобретает болезненный характер, а кто-то может стать зависимым уже с первой пачки. И тогда человек, который только начал вот это употребление, сразу становится больным, то есть он становится зависимым от табака.

Денис Остроушко:

Больным – вот я как раз об этом и спрашиваю. То есть человек, который пришел к Вам, и Вы его, скорее всего, вылечили, он не избавился от вредной привычки, а выздоровел от никотинозависимости?

Дарья Катюрина:

Он выздоровел, конечно, то есть от вредных привычек медицина не избавляет. Медицина занимается именно вопросами лечения болезней, профилактики болезней и поддержанием уже выздоравливающего человека от рецидивов, то есть чтобы у человека снова не появились вот эти болезненные симптомы, от которых он благодаря лечению смог избавиться.

Денис Остроушко:

Мне кажется, что люди, которые курят, если они сами слышат информацию о том, что они больны, то они думают: «Я болен». А если ты болен, то ты хочешь идти лечиться. А если ты зависим – я много от чего зависим – я зависим от чистки зубов по утрам, потому что я делаю это постоянно. Почему бы не назвать это зависимостью? Или мы зависим от каких-то других людей и считаем, что это вполне хорошо. В данном случае, если мы говорим, что они больны, это действует на людей, если называть его больным?

Дарья Катюрина:

Надо заметить, что чистка зубов по утрам – это не зависимость, это привычка, причем привычка хорошая. И когда люди слышат, что они зависимы, здесь подойти к человеку на улице и сказать: «Ты болен, ты зависим» – естественно, далеко не все признают, что их курение является серьезной проблемой, которая требует медицинского вмешательства. И это тоже один из симптомов зависимости, то есть как болезни. В медицине это называется феномен анозогнозии, то есть отрицание собственного заболевания, когда человек, который болен, не признает наличие у себя этого заболевания и считает, что с ним все в порядке. Вот тогда это и становится предметом работы, то есть мотивация человека с зависимостью от табака, мотивировать его на лечение, на то, чтобы он обратился к специалистам и начал избавляться от своей зависимости.

И Сун Чер:

Есть вопрос от аудитории: распространено такое мнение, что когда человек курит, он отчасти визуализирует процесс. К примеру, он вдыхает, соответственно, видит тлеющую сигарету, он выдыхает, видит клубы табачного дыма. И это неким образом дает ощущение контроля. Кто-то даже говорит в кавычках, что это медитация. И вопрос: у человека есть ощущение, что это ему помогает успокоиться, он определенным образом контролирует ситуацию, это помогает ему расслабиться. Как специалист, что Вы даете ему взамен того, что у него есть определенные технологии, которые помогают? Практический пример, который можно было бы разобрать, чтобы телезрителям было понятно, как это работает?

Дарья Катюрина:

То, о чем сказано, это как одна из таких причин, почему человек начинает курить. То есть кто-то считает, что курение ему помогает расслабиться, соответственно, когда он приходит за помощью, с ним работают врачи, которые его поддерживают в желании избавиться от этого заболевания, прописывают и медикаментозную терапию, также работают психологи и психотерапевты, которые разбирают, а почему вот эта зависимость появилась и что она дает человеку. То есть отбирать у него вот этот костыль, скажем так, не дав ему взамен другой, это неэффективно. Поэтому если человек напряжен, и курение для него является единственным средством, которое ему поможет расслабиться, то и работа с психологами будет направлена на поиск – а какие еще средства расслабления есть, и что Вы делаете для того, чтобы расслабиться?

Какие ситуации провоцируют вот это самое напряжение, потому что у любого напряжения, у любого стресса есть своя причина. И чтобы убрать этот способ совладания со стрессом, разберемся с самой причиной, которая влечет вот этот непродуктивный способ расслабляться.

И Сун Чер:

Тогда вдогонку сразу же вопрос по поводу мифа. Мы стараемся отвечать на те вопросы, которые идут от населения. Вопрос был следующего плана: я брошу курить – я наберу вес? Я уверен, что многие люди с таким запросом к Вам также обращались. Как Вы с ними работаете? Так ли это? Опять же, если я выключаю свое медицинское образование, я задаю такой вопрос, который многих волнует, что я не бросаю курить, потому что если я брошу, я наберу вес.

Дарья Катюрина:

Когда человек приходит, обсуждаются эти вопросы, его страхи о том, почему он считает, что отказ от курения вызовет какие-то симптомы. Обсуждаются реальные последствия, которые могут оказаться препятствием, скажем так, потому что избавление от табачной зависимости – это процесс, который требует усилий со стороны самого пациента, который решил избавиться от своей зависимости. И вот помочь ему сохранить мотивацию и остаться в этом решении прекратить курение тоже очень важен. И когда обсуждается какие страхи, какие последствия могут быть при отказе, все это тоже дается человеку, то есть как с этим справляться, вот с теми возможными последствиями, которые будут после отказа от табакокурения. Даже корректнее сказать не после отказа, а в процессе его отказа от табака, что он может делать для того, чтобы себе помочь и находиться в нормальном состоянии, продолжать сохранять свою активность, работоспособность и вести привычный для него образ жизни.

Избавление от табачной зависимости – это процесс, который требует усилий со стороны самого пациента, который решил избавиться от своей зависимости.

Денис Остроушко:

Дарья, а сколько длится этот процесс отказа?

Дарья Катюрина:

Процесс отказа, как и с развитием зависимости, так и с ее преодолением, тоже зависит от индивидуальных факторов. В первую очередь, это степень зависимости. То есть никотиновая зависимость не просто зависимость, она имеет такую градацию, насколько человек зависим, то есть легкая у него степень зависимости, средняя степень зависимости или тяжелая степень зависимости.

Денис Остроушко:

И Вы это определяете?

Дарья Катюрина:

Любой курящий человек может сам это сделать. Универсальный инструмент, он очень удобный и часто используется – это известный тест Фагерстрома, он есть в Интернете в свободном доступе, то есть его можно найти, посмотреть, пройти.

Он состоит из нескольких простых вопросов, и также он является не просто диагностическим материалом, чтобы узнать, насколько выраженная зависимость, но и методом самоконтроля для человека. То есть принимая решение бросить курить, человек проходит тест и видит, что вот такая степень зависимости.

Денис Остроушко:

И там пишут: Вам будет бросить курить тяжело или очень тяжело. Такой результат в конце?

Дарья Катюрина:

В зависимости от результата этого теста просто разные ступени вмешательства на лечение. И для человека с легкой степенью зависимости будет упор в основном делаться на психологическое консультирование, на психологические вмешательства, поведенческие, то есть коррекция поведения. Возможно, какие-то ситуации, которые провоцируют курение, за компанию выходят, или какие-то еще ситуации. Для человека со средней степенью зависимости уже возможно назначение препаратов замещения никотина. В этом случае отказ от курения может вызывать неприятные симптомы. И человек, который пришел с четким намерением отказаться от табака, в процессе отказа ему становится нехорошо, думает: нет, наверное, мне нельзя. Такой распространенный миф: в Вашем возрасте от табака отказываться вредно и тому подобное.

Денис Остроушко:

Это какой такой возраст, когда люди так думают?

Дарья Катюрина:

Ну, часто люди, которым за 60 уже, есть такой миф, что в этом возрасте отказываться от табака вредно. Это не более, чем миф. Отказ от курения в любом возрасте улучшает самочувствие и помогает вести здоровый образ жизни.

Отказ от курения в любом возрасте улучшает самочувствие и помогает вести здоровый образ жизни.

Денис Остроушко:

Если человек курил 10 лет, то бросить ему будет сложнее, чем тому, кто курил 5 лет? Или все зависит только от внутренних структур организма или психологии?

Дарья Катюрина:

Больше играют индивидуальные факторы, то есть физиологические особенности организма и мотивация, насколько человек замотивирован на то, чтобы отказаться от табакокурения. Здесь четких таких связей нет.

Денис Остроушко:

А как Вы устанавливаете конечную границу, то есть когда Вы можете точно сказать: вот он выздоровел – через полгода, через год или, может быть, у каждого свои грани?

Дарья Катюрина:

Для этого разрабатывается сейчас, в том числе и МНПЦ наркологии принимает активное участие в разработке дорожной карты по оказанию помощи по отказу от табакокурения. И там четко прописывается период наблюдения, частота посещения. Когда человек только начинает отказ от табака, это обычно еженедельное посещение специалиста. Затем по мере возникновения симптомов, то есть оно постепенно уменьшается. И полный отказ от табака занимает от полугода, для кого-то полгода достаточно, для кого-то этот процесс занимает год. То есть это тоже в какой-то степени длительный, а в какой-то и не очень процесс. А после того, как человек отказался от курения, то есть он не курит, чувствует себя хорошо, но, тем не менее, он посещает еще специалиста с определенной периодичностью, которая также устанавливается в зависимости от того, как выражены симптомы. И в течение этого времени специалист ему помогает поддерживать себя в этом отказе.

Денис Остроушко:

И в какой-то момент Вы ему говорите: «Ну, все, ты здоров, больше можешь не приходить». И тут он приходит домой, расслабляется и ищет заново себя. Мне кажется, что если через год Вы ему скажете, что он здоров, то, может быть, случится рецидив, то есть когда он расслабится, он же весь год будет как-то над собой работать? Или Вы уверены, что все? Как Вы понимаете вот этот момент, когда можно отпустить?

Дарья Катюрина:

Зависит от того, насколько легко человеку было отказаться, то есть были ли какие-то выраженные симптомы, ухудшение состояния и так далее. И также ведется психологическая работа по мотивации, как поддерживать вот это состояние без табака. И выходя, человек уже имеет какие-то навыки, то есть это тоже обучение навыкам, можно это так назвать. Человек имеет навыки самопомощи, чтобы в ситуации, когда у него возникает это желание, он мог себе помочь сам.

И Сун Чер:

Сразу хочется прийти к цифрам, хотя бы примерно, если взять 2017 год. Если мы берем 100% обратившихся за помощью, когда человек пришел к Вам и сказал: «Я хочу бросить курить», какому количеству людей в процентном соотношении удалось помочь и сделать так, что в конце года они сказали: «Спасибо Вам большое, что мы бросили курить»?

Дарья Катюрина:

Здесь можно сказать о более глобальных цифрах, то есть в 2009 году было проведено всероссийское исследование, глобальный опрос о потреблении табака населением (GATS так называемый), это утвержденная методика Всемирной организации здравоохранения, она проводится в ряде стран, в том числе в 2009 году она была проведена и у нас в стране. Опрос показал, что количество курящего населения порядка 40%, среди них больше приходится на мужчин. В 2016 году был проведен снова этот глобальный опрос, более 60-ти регионов участвовали, и эти цифры снизились. Среди мужчин это снижение почти на 10%, среди женщин примерно на 12%. То есть вот этот длительный промежуток (с 2009-го по 2016-й) показал, что сейчас есть тенденция к снижению потребления табака у нас в стране.

Денис Остроушко:

Как правильно говорить вообще: табакозависимость, никотиновая зависимость? Как Вы это определяете?

Дарья Катюрина:

Зависимость никотиновая – это наиболее употребляемый термин.

Денис Остроушко:

Но никотин же содержится не только в сигаретах…

Дарья Катюрина:

Зависимость от никотина как агента, как вещества, которое содержится не только в сигаретах.

Денис Остроушко:

Сегодня, кстати, мы не просто так решили поднять эту тему. 31 мая, если не ошибаюсь, Всемирный день без табака или борьбы с курением. Как правильное название?

Дарья Катюрина:

Название Всемирный день без табака. Не зря этот день назван именно так, потому что само название говорит о том, что это не только борьба с курением, но и вообще с табаком, и дышат им не только люди курящие, но и, к сожалению, все, кто находится рядом с курящим человеком. 31 мая – это день, в который также уделяется много внимания созданию бездымной среды, то есть среды, свободной от табачного дыма.

31 мая – это день, в который уделяется много внимания созданию бездымной среды, то есть среды, свободной от табачного дыма.

Денис Остроушко:

Все-таки вернемся к статистике, о которой Вы говорили, и ее улучшению. За счет чего, как Вы считаете, происходит тенденция к улучшению или к уменьшению зависимости от сигарет?

Дарья Катюрина:

Статистика у нас, я думаю, связана и с введением мер по ограничению и запрету. В 2013 году был принят 15-й федеральный закон об охране здоровья граждан от воздействия табачного дыма, который имел ряд достаточно жестких мер по ограничению распространения табака, по ограничению рекламы табачных изделий (точнее, не по ограничению, а по ее полному запрету).

Денис Остроушко:

Я пытаюсь вспомнить, где я последний раз мог видеть рекламу, и пока не могу.

Дарья Катюрина:

Действие этого закона было заметным, потому что реклама исчезла, хотя раньше она была. Также появились вот эти надписи, которые раньше были мелкие (такие мелкие буквы где-то внизу пачки), с принятием этого закона надписи стали крупными для информирования населения. И возвращаясь к статистике, о которой мы говорили, это такой показатель: больше людей стало замечать вот эти надписи. То есть если раньше они были малозаметны, то произошло увеличение, и эти надписи стали видны, и то, на что они вообще направлены, начало действовать.

Денис Остроушко:

Так как Вы представитель Центра профилактики зависимого поведения, Вы занимаетесь профилактикой, сами устраиваете свои акции?

Дарья Катюрина:

Безусловно, профилактике уделяется сейчас все большее и большее внимание, в том числе и профилактике табакокурения. И вообще не только самой профилактике зависимости, а то, что называется первичной профилактикой, когда население информируют о принципах здорового образа жизни, о том, как сохранить здоровье, как сохранить долголетие и приобрести навыки, которые помогут сохранять свое здоровье.

И Сун Чер:

С кем Вы в основном работаете? Это обучающиеся школьники, студенты либо это работоспособное население? И какие мероприятия для каждой из этих групп проводятся?

Дарья Катюрина:

Работа ведется с различными группами населения, в том числе группы населения, разные по возрасту, начиная от беременной женщины. Ведутся специалистами Центра профилактики зависимого поведения консультации, беседы, лекции с беременными женщинами, которым объясняются и принципы здорового образа жизни, и как не допустить возникновения зависимости, либо как избавиться от зависимости, если такая есть. И идет информирование, идет мотивация на принципы здорового образа жизни. Это работа и с младшим возрастом, то есть это дети, начиная от рождения…

Ведутся специалистами Центра профилактики зависимого поведения консультации, беседы, лекции с беременными женщинами, которым объясняются и принципы здорового образа жизни, и как не допустить возникновения зависимости, либо как избавиться от зависимости, если такая есть.

Денис Остроушко:

На выходе из роддома встречают сразу: «Мама, подождите секундочку, у нас тут разговор к малышу…»

Дарья Катюрина:

Если мы говорим о совсем маленьком ребенке, то есть до 3-х лет, здесь как раз: «Мама, постойте, идите к нам». Потому что в этом возрасте, понятно, работа ведется через семью. Это объяснение родителям правил воспитания ребенка для того, чтобы они могли через себя, через то пространство, которое они создают для ребенка, создавать для него вот этот мир, в котором он может полноценно расти и развиваться.

Денис Остроушко:

Так, чтобы потом Вы пришли в школу, сказали: «Ребята, курить плохо». И те, с чьими родителями Вы заранее поговорили, они говорят, что да, мои родители не курят, значит они ведут себя хорошо. И вот эта профилактика – и первичная, и вторичная наконец-то соединилась вместе, и родители, и дети одновременно считают, что курить плохо. Наверное, это хорошо?

Дарья Катюрина:

Первичная и вторичная профилактика – здесь такая игра терминов получается. Первичная профилактика направлена на пропаганду здорового образа жизни, она ориентирована на аудиторию, которая некурящая. Вторичная профилактика ориентирована на людей, которые имеют опыт употребления, то есть это люди, которые курили, они пробовали курить, и для них уже другие методы используются и другой подход. Это так называемая группа риска. Также существует еще и третичная профилактика для людей, которые отказались от курения, и третичная профилактика предполагает поддержку, профилактика срывов).

Денис Остроушко:

Если можно, Дарья, личный вопрос. Я понимаю, что есть указание главврача идти в школу, идти еще куда-то, вести профилактику. А в нерабочее время Вы среди своих друзей, знакомых проводите какие-то беседы?

Дарья Катюрина:

Ну, безусловно, это профессиональная деформация, она есть. Конечно, когда выходишь и видишь, когда знакомые курят, все равно направляешь, даешь какие-то консультации. Не в таком формате, но рекомендуешь обратиться за помощью.

Денис Остроушко:

И работает?

Дарья Катюрина:

Иногда обращаются.

И Сун Чер:

Получается, мы очень плавно перешли к теме про волонтерство, поскольку когда Вы общаетесь с коллегами, с друзьями, продвигаете здоровый образ жизни и принципы здорового образа жизни, и Вы фактически являетесь волонтером общественного здоровья. И мы все знаем, что этот год объявлен годом волонтерства и добровольчества. И нам подсказали, что у Вас есть проект, который связан также с добровольчеством. Если возможно, расскажите, пожалуйста, немножко об этом проекте.

Дарья Катюрина:

Это проект «Виват – ФИФА», который реализует Московский научно-практический центр наркологии. Начали мы его реализовывать в прошлом году, и вот в этом году, буквально в апреле, состоялся уже финал проекта. Сам проект направлен на обучающихся 8-11-х классов, для которых была интересна именно сама тема профилактики, тема работы с общественностью. Очень много было детей из медицинских классов, то есть предполагается такой профориентационный подход в том числе. Дети, которые в дальнейшем планируют связать себя с медициной, имели возможность поработать уже с медицинской организацией, которая давала им реальное задание по профилактике табакокурения в данном случае.

Перед участниками стояло несколько задач. От заинтересованных образовательных организаций были созданы команды, в команде было 3-5 человек, то есть это небольшие группки. Это тоже было сделано для того, чтобы произошло разделение ответственности. Как известно, коллективная ответственность рождает коллективную безответственность. Когда у каждого есть своя функция, это повышает интерес к работе, которую они делают, они находят себя в этом. И также каждый отвечает за свой блок.

Вот такие небольшие команды были организованы. И их задача была провести в школе, где они учатся, ряд профилактических мероприятий по созданию зон, свободных от табачного дыма, и по профилактике табакокурения. Каждая команда создавала план этих мероприятий, конечно, мы консультировали, они нам эти свои планы предоставили, мы скорректировали их немножко. И после этого они прошли обучающий курс при МНПЦ наркологии. Мы их обучили базовым навыкам, которые нужны волонтеру, который занимается профилактикой табакокурения. И уже после этого они отправились, что называется, в поле проводить мероприятия, которые они запланировали. И последним этапом была разработка плана, то есть мероприятия в масштабах города, как они, основываясь на том опыте, который они получили в своей школе, видят организацию профилактической работы уже в масштабе городских акций.

И Сун Чер:

Получается, реализуется принцип равный равному, и, соответственно, дети больше воспринимают, когда им говорят их же коллеги?

Дарья Катюрина:

Да, абсолютно верно! Интерес к этим мероприятиям не только со стороны непосредственно участников, которые вовлечены в эту работу, но и со стороны тех, к кому они приходят и ведут свои мероприятия.

Денис Остроушко:

Если не секрет, чья это была идея? Молодежь пришла к руководителям, или руководители сказали: «О, мы тут решили»?

Дарья Катюрина:

Идея родилась не случайно, и само название проекта «Виват – ФИФА» – это отсылка к нашему чемпионату мира. Дело в том, что в стратегии ФИФА закреплены мероприятия по профилактике табакокурения и созданию зон, свободных от табачного дыма. У них есть стратегия устойчивого развития, которая предполагает работу в разных сферах, в том числе и в сфере социальной, которая включает повышение уровня и качества здравоохранения и, опять же, профилактику табакокурения и создание зон, свободных от табачного дыма. Мы видим, насколько серьезной и насколько масштабной является эта проблема (употребление табака), и что она отмечается как отдельная концепция, которая реализуется, в том числе и ФИФА.

Денис Остроушко:

У меня, например, в течение последних 40 минут, пока мы с Вами говорим об этом, возникает вопрос – а не является ли тот факт, что мы произносим эти слова вслух, пропагандой для тех, кто живет в другом мире и не знает вообще о существовании табака, о существовании сигарет?

Дарья Катюрина:

Наш сегодняшний разговор и наша работа на акциях, на различных мероприятиях направлена на информирование населения о факторах риска, которые влечет за собой курение. То есть осведомлен – значит вооружен. И когда мы говорим о курении как о проблеме, которая несет в себе негативные последствия, тем самым мы сообщаем человеку о том, что даже если он, предположим, не видел, не знал об этом, но увидел и узнал вдруг, неожиданно, что за этим стоит и что это несет, что это проблема…

Денис Остроушко:

Сразу рисуете такой негативный оттенок у этого слова, чтобы даже дети, в первый раз услышав это слово, понимали, что это что-то плохое, и потом уже позже осознавали, что действительно это плохо.

Дарья Катюрина:

Чтобы дети знали о том, что за этим стоит и к чему это может привести.

Денис Остроушко:

Финальный вопрос – если завтра все бросили курить, чем Вы займетесь?

Дарья Катюрина:

Мы займемся главным – здоровым образом жизни, пропагандой здорового образа жизни, развитием навыков здорового образа жизни и поддержанием качества жизни и здорового долголетия. Собственно, то, чем мы занимаемся.

Денис Остроушко:

А я думал, Вы скажете, что кроме этой зависимости есть еще и другие, мы будем решать их. Ладно, будем говорить про ЗОЖ. Спасибо Вам большое, Дарья! Было очень интересно, в чем-то даже познавательно. Я узнал много нового, а ты?

И Сун Чер:

Было очень интересно.

Денис Остроушко:

Я надеюсь, что вам, наши уважаемые слушатели и зрители, было тоже интересно. Это была программа «ЗОЖ через молодежь», и через несколько недель в нашей следующей передаче мы поговорим про какую-нибудь еще, может быть, даже зависимость, а может быть, и про болезнь. Пока!