Профилактика старения
Геронтология
Елена Женина:
Здравствуйте, в эфире программа «Терапевт рекомендует», с вами Елена Женина…
Алексей Безымянный:
… и я, Алексей Безымянный.
Елена Женина:
А гость нашей программы Дмитрий Еделев — доктор медицинских наук, доктор экономических наук, доктор бизнес-наук, академик Российской академии естественных наук. А говорить мы сегодня будем о том, что же такое старение, о профилактике старения, что происходит в нашем организме, есть ли возможности этот процесс замедлить, остановить или продлить активную жизнь и сделать качественное существование уже в таком зрелом возрасте.
Алексей Безымянный:
С точки зрения медицинской международной классификации болезней старость — это болезнь. И мы сегодня попытаемся разобраться, как же сделать так, чтобы эта болезнь проходила без страданий, чтобы она наступила как можно не скоро и как сделать так, чтобы все-таки мы встретили счастливую старость, здоровую, в полном расцвете сил и без проблем со здоровьем.
Дмитрий Еделев:
На самом деле, это океан знаний, это неисчерпаемый источник вдохновения. Я хочу напомнить, что человечество всегда искало источник вечной молодости, эликсир жизни. Самые большие достижения человечества нередко были связаны именно с этим, потому что существовали алхимики, астрологи, кого только не было. Существует огромное количество легенд, как можно продлить жизнь, на которых существует сегодняшняя цивилизация. Ведь давайте говорить о том, что ислам, христианство, буддизм – все построены на идее бессмертия. То есть это самая большая мечта человечества, и мы постепенно приближаемся к реализации этой мечты. Но приближаемся все-таки через науку, образование, знания и определенные технологии.
Алексей Безымянный:
Но все пытаются продлить себе жизнь с помощью медицинских технологий. Здесь некий абсурд — за религиозным бессмертием мы все равно пытаемся максимально долго прожить в том обличье, в котором мы родились. И это хорошо, что сейчас современные технологии и цивилизация позволяют продлевать жизнь, улучшать ее качество, и те технологии, которым были подвержены люди из социально обеспеченных слоев, сейчас постепенно приходят, становятся доступными и для бедного населения нашей планеты. Но мы, конечно, не говорим о нищем населении Индии и Китая или той же самой Африки. Мы говорим в целом о европейской, американской цивилизации, где люди среднего достатка имеют доступ к определенным медицинским технологиям. Но давайте все-таки с самого начала разберемся, что же такое старость?
Дмитрий Еделев:
Существует огромное количество теорий старости, как минимум 9 сегодня имеют право на жизнь. Теории совершенно различные — от физиологических (естественное старение) до генетических. Существуют даже философские теории, что старость — это уступание жизни более молодому потомству. Тем не менее, как я для себя вижу старость: каждый из нас когда-нибудь имел автомобиль. Автомобиль стареет: постепенно накапливаются царапинки, поломки, недостатки, то есть происходит старение. Нечто подобное происходит и с человеком. Существуют разные факторы, но как результат — это снижение общей энергетики, это снижение приспособляемости к различным нагрузкам, это инфекционные заболевания, неинфекционные группы болезней — ишемическая болезнь сердца, диабет, атеросклероз — огромная масса заболеваний. То есть снижение жизнеспособности организма.
Алексей Безымянный:
В отличие от автомобиля у человека есть определенное свойство — возможность к самовосстановлению, улучшению своих способностей в течение жизни.
Елена Женина:
Как раз с автомобилем все гораздо проще: его можно покрасить, поменять мотор, поставить новые колеса, то есть его можно полностью заменить.
Дмитрий Еделев:
Браво! В конце концов, добавляете масло получше, и он активно бегает.
Алексей Безымянный:
Если мотор вышел из строя, его нужно менять, если коррозия подвергла корпус автомобиля, мы ничего не сделаем, сколько бы мы его не варили.
Дмитрий Еделев:
А с человеком то же самое.
Алексей Безымянный:
Человек может восстановить свои органы изменением образа жизни и в 50, и в 60 лет. Очень много примеров, когда пациенты перешли на вегетарианство, отказались от мяса, от вредных привычек, курения, начали заниматься йогой, нормализовали образ жизни, и их состояние организма улучшилось. Мы сейчас говорим не про неизлечимые заболевания, к которым я отношу, в том числе, сахарный диабет...
Дмитрий Еделев:
Но я открою страшную тайну: я не знаю ни одного бессмертного вегетарианца и не знаю ни одного бессмертного йога. Бесспорно, существуют определенные технологии, которые продляют жизнь, которые позволяют сохранить здоровье, хорошее настроение. И существуют такие модные разговоры о детоксе, которые позволяют немножко сильнее наводнить клетку. Я хочу напомнить, то клетка с возрастом теряет влагу, и биохимический процесс в ней идет немножко по-другому, не так, как в молодой клетке.
Елена Женина:
Поэтому важно восполнять жидкость.
Дмитрий Еделев:
Для нашего организма буквально 3-4 стакана в день хватает с головой. Нашему организму жидкость не нужна.
Елена Женина:
То есть 2 литра пить не обязательно?
Дмитрий Еделев:
2 литра для нашего организма не нужно, но есть маленький секрет — внутри нашего организма находится много микроорганизмов. Там три типа основных микроорганизмов, называется это микробиота, микробиом, в разных случаях называют по-разному, вот они у нас водохлебы. И все, что содержится в нашем желудочно-кишечном тракте, это такие водохлебы. И те 1,5-2 литра, которые вы выпиваете, это, в первую очередь, не для вас, это для них.
Елена Женина:
Для них. То есть их поить все-таки надо.
Дмитрий Еделев:
Их надо не просто поить, их надо обильно поить, потому что некоторые из них похожи на растения, а не политые растения высыхают и погибают.
Алексей Безымянный:
Все ли они полезны для нашего организма?
Дмитрий Еделев:
Идут очень интересные сейчас работы. Для человечества долгое время каловые массы являлись чем-то отвратительным, плохим и ненужным выводимым. Это сейчас мы начинаем понимать, что это не совсем так, и мы начинаем только сейчас понимать регуляторную функцию микроорганизмов, которые находятся внутри нашего тела. Более того, мы только на 10% люди, на 90% мы микроорганизмы.
Алексей Безымянный:
Интересный вывод, еще программа не закончилась, я в предвкушении, что же будет дальше. А если мы говорим о голодании, полезных его свойствах, насколько это будет являться протективным механизмом к омоложению, возобновлению, восстановлению, такая предикция старости?
Дмитрий Еделев:
Есть такие извращенно-садистские способы голодания, которые практикуют отдельные группы граждан, ссылаясь на то, что голодание — это очень древняя религиозная традиция, определенному голоданию подвержены и животные. Но в любой религии целая процедура входа в голодание, целая процедура выхода из голодания. То есть наши предки понимали, что голодание — это лечебный метод. Во время голодания резко падает холестерин, липопротеины низкой плотности практически обнуляются, то есть появляется в кровотоке абсолютно чистая кровь. При этом гормональная вспышка — откуда такая легкость, веселость. Это выброс гормонов, некое очищение.
В 2017 году Нобелевская премия была получена, когда было доказано, что в период голодания клетка расходует те запасы, которые она отложила. В том числе клетка — знаете, когда начинаешь озираться и говоришь «кого бы съесть» — вдруг видит те части, которые повреждены, и она их съедает.
Во время голодания резко падает холестерин, липопротеины низкой плотности практически обнуляются, то есть появляется в кровотоке абсолютно чистая кровь.
Елена Женина:
Это мы сейчас про процесс аутофагии говорим.
Дмитрий Еделев:
Да, но аутофагия — это съедание внутренней клетки, разрушение. Но у клетки есть достаточно много рибосомальных механизмов, когда она съедает те кусочки, которые плавают. Знаете, как в холодильнике: у вас полный холодильник, набитый хорошими продуктами и кусочками. Вот наступает момент, хороших продуктов не стало, осталось несколько кусочков, клетка подумала-подумала и говорит: «Ладно, кусочки вроде как не самые плохие, поэтому доем». При этом происходит очищение клетки, изменение ее определенного биохимического состава, и мы сейчас понимаем, что это благо.
Алексей Безымянный:
То есть голодание — это полезно при правильном подходе, при правильной подготовке и выходе.
Дмитрий Еделев:
Первое — это разумность голодания, второе – я все-таки призываю, как врач, посоветоваться со своим лечащим врачом, потому что любое голодание — это стресс. Во всяком случае, вход в голодание — это всегда стресс.
Елена Женина:
Стресс должен быть оправдан.
Дмитрий Еделев:
Нужно понимать последствия этого стресса, как краткосрочные, так и в перспективе.
Алексей Безымянный:
Какие существуют еще механизмы, которые помогут нам отдалить старость?
Дмитрий Еделев:
Всемирная организация здравоохранения говорит, что старость человека зависит от трех факторов. Первый фактор (и не самый главный) — это генетика. Мы никуда не денем этот фактор, если в семье есть долгожители, то вероятность того, что человек будет долгожителем, очень высока. Мы не до конца понимаем: кто-то из генетиков говорит, что это генетический механизм отрезания теломер, говорят, давайте сломаем ножницы и будем жить вечно, либо давайте научимся наращивать теломеры, то есть приклеивать их обратно.
Елена Женина:
И опять будем жить вечно.
Дмитрий Еделев:
Движение в этом направлении достаточно эффективно, оно есть, мы пока не понимаем, где окончание этого движения. Да, удалось продлить жизнь лабораторных мышей, существенно продлить, удается продлить жизнь червей, более низших видов, в том числе одноклеточные организмы, но продлить жизнь такого биологического вида, как человек, мы пока не до конца понимаем, как это сделать.
Елена Женина:
Наверное, потому что мы более сложная биологическая структура.
Дмитрий Еделев:
Мы почти полностью повторяем генокод мышки.
Алексей Безымянный:
Есть же исследования, которые показывают эффективность определенных простых мер, например, увеличение физической нагрузки.
Дмитрий Еделев:
Это вторая часть, о которой я хотел сказать, я начинаю с маленьких частей, с маленьких кусочков, потому что считается, что генетика дает 20-25% продолжительности жизни. На втором месте, как это ни странно, стоит здравоохранение, то есть доступность медицинской помощи, адекватность медицинской помощи, своевременность проведения медицинских осмотров, медицинских консультаций.
Если мужчина и женщина после 45 лет начинают проходить ежегодные медицинские осмотры, то продолжительность жизни у мужчин вырастает примерно на 12 лет, у женщин на 14. Это связано со своевременным выявлением заболеваний, с профилактическими мероприятиями, которые можно проводить, и, наконец, с ранней диагностикой целого ряда заболеваний.
Алексей Безымянный:
Почему именно 45?
Дмитрий Еделев:
Считается, что усредненно в 35 лет начинается постепенное угасание человека. Человек дошел до 35 и начинает возвращаться в детство. 40-45 лет – это критический возраст, после которого происходят инсульты.
В 35 лет начинается постепенное угасание человека. Человек дошел до 35 и начинает возвращаться в детство.
Алексей Безымянный:
Главное еще дожить до этого возраста, до 45 лет.
Дмитрий Еделев:
Есть игрушка на сайте ВОЗ «Сколько ты проживешь?» Это зависит от страны, потому что генетические факторы меньше, а вот факторы медицинские и образа жизни от страны очень сильно зависят. Поэтому вы вбиваете свой возраст, свою страну, если расширяете, то еще и свое образование, и вам говорят, что вы доживете до стольки-то лет. Кстати, интересная игрушка, можете поиграть.
Алексей Безымянный:
А какая сейчас прогнозируемая продолжительность жизни у тех, кто родился в 2019 году?
Дмитрий Еделев:
В 2019 г. не скажу, но в 2018 г. продолжительность жизни женщины при правильном образе жизни составляет 82 года.
Елена Женина:
Как-то мало, нам 120 обещали.
Дмитрий Еделев:
Не я такой — страна такая.
Алексей Безымянный:
Пообещайте Елене 120.
Дмитрий Еделев:
На самом деле, Елена все знает о своем здоровье, поэтому я думаю, что она проживет дольше. Важно не сколько прожить, но и как прожить, и самое главное, как встретить тот возраст, когда тебе выдадут первую пенсию в нашей стране.
Елена Женина:
Вспоминая Уинстона Черчилля, который если он мог сесть, когда стоял, он садился, и если он мог лечь, когда сидел, он ложился, и при этом еще он выпивал литр коньяка в день и курил сигары бесконечно и прожил до 92, по-моему?
Дмитрий Еделев:
89 ему было.
Елена Женина:
89. И прекрасно себя чувствовал.
Алексей Безымянный:
Мне кажется, что здесь теория Дмитрия по поводу генетики сказывается, а не образа жизни.
Елена Женина:
Я думаю, что следующий этап, к которому мы должны перейти — к позитивному мышлению.
Дмитрий Еделев:
Я бы хотел закончить со здравоохранением. Мы сказали о своевременном медицинском обследовании и о качестве и доступности медицинской помощи. Что значит качестве: когда у тебя есть возможность получить, например, УЗИ молочной железы не через 2 месяца, как в некоторых случаях у нас происходит, а получить быстро. И, наконец, немаловажный фактор – это профилактические прививки. Люди нашего возраста живучие, мы их можем пропускать в некоторых случаях. Но для людей пожилого возраста это смертельно. Осложнения даже от банального гриппа для людей пожилого возраста, как и для детей до 6-7 лет, являются смертельными.
Алексей Безымянный:
Это не только грипп, но и детские инфекционные заболевания. Почему их называют детскими, потому что мы успешно их победили в 70-е.
Дмитрий Еделев:
Не победили.
Алексей Безымянный:
Мы их адекватно уменьшили, заболеваемость снизили чуть ли не до нуля благодаря вакцинации. Я сейчас говорю о кори. Если мы вспомним, что вакцинация больше 99% в Советском Союзе была от кори, то за счет различных информационных волн, начиная с 90-х годов, сейчас уже идет четвертая волна противников вакцинации. И те, кто последние 5 лет не прививали своих детей от кори, с ужасом читают новости и видят, какое количество детей и взрослых госпитализировано в больницу с корью, в том числе и с летальными исходами. И они сейчас активно в интернет-пространстве пишут, спрашивают друг у друга, просят совета – делать, не делать, где делать. Все очнулись, увидели то, что может повлечь их безрассудное поведение.
Дмитрий Еделев:
Я хочу напомнить о том, что вакцинацию в России внедряла императорская семья, Екатерина II. Помните знаменитый скандал, что Григорий Орлов вакцинирован самый первый в Российской Империи. Затем была императрица, она очень боялась оспы и поэтому противооспенная вакцина была. Оспа выкашивала до трети населения отдельных стран в самые яркие годы. Я не говорю сейчас о чуме, холере, которые в любой момент могут вернуться в нашу северную страну.
Что касается возвращение кори, это большая беда, и вакцинация на сегодняшний день жизненно необходима. Более того, количество осложнений от вакцинации и аллергических реакций резко уменьшилось. Да, есть у нас сейчас проблема – уход с российского рынка определенных зарубежных вакцин, на которые аллергии практически нет. Я не буду сейчас делать рекламу, я знаю вакцину, которая объективно, по данным ВОЗ, дает сегодня одну аллергическую реакцию на миллион вакцинаций. То есть вообще ни о чем, из всех школьников у нас только 10 человек с аллергией во всей стране. С уходом этих импортных вакцин российские имеют более высокую аллергенность, они более «грязные», сделаны немножко по другой технологии, но количество аллергий просто ничтожно.
У нас сейчас проблема – уход с российского рынка определенных зарубежных вакцин, на которые аллергии практически нет.
Алексей Безымянный:
Какие существуют еще механизмы, благодаря которым мы можем отдалить старость либо встретить ее в прекрасном состоянии организма?
Дмитрий Еделев:
Я хочу рассказать красивую сказку северного народа. У народа Финляндии есть красивая традиция — рубить лес, финны — лесорубы. 1976 год, собирается очередной съезд лесорубов — в Финляндии есть такая традиция — проводить олимпиады лесорубов, когда за определенное время мужчина должен нарубить как можно больше леса, обрубить сучья. И делается очень интересный замер: оказывается, что в Финляндии лесоруб работает на свежем воздухе, пьет чистую финскую воду, машет топором (то есть нормальная физическая нагрузка), но живет 39 лет. И все задумались: как так, вроде как все хорошо, свежий воздух, физ. нагрузка, а живет мало. В Финляндии есть такая организация, называется Ассоциация домохозяек. Женщины стали возмущаться: женщины живут 62-64, мужчины живут 39.
Елена Женина:
Без мужчин в хозяйстве тяжело, я бы тоже возмутилась.
Дмитрий Еделев:
Это я рассказываю начало гигантской европейской программы оздоровления населения. Стали смотреть, в Финляндии был тогда совершенно молодой врач, его фамилия и имя было Пекка Пуска (Pekka Puska), он затем стал первым директором Института профилактического здравоохранения Всемирной организации здравоохранения и создал Национальный центр профилактического здравоохранения. И он предложил женщинам, как это ни странно, несколько шагов, которые, как он считал, продлят существенно жизнь мужчинам.
Алексей Безымянный:
Лесорубам.
Дмитрий Еделев:
Первое – это ограничение курения. Второе — он предложил уменьшить количество алкоголя, он не сказал, что не надо пить.
Елена Женина:
Так они же вроде воду пили.
Дмитрий Еделев:
Он сказал, что запивать воду алкоголем не надо. А следующее, на что он обратил внимание, это на особенности питания. Дело в том, что пища лесорубов была богата жирами (они ели сливочное масло) и очень бедна пищевыми волокнами. То есть были внесены существенные коррективы в питание этих лесорубов, и сегодня мы можем сказать, что у этой группы за 30 лет продолжительность жизни выросла на 32 года.
Алексей Безымянный:
Ничего себе! Никто никогда так не заботился о лесорубах.
Елена Женина:
До 71? Ничего себе! Это всего лишь из-за того, что поменялся режим питания?
Алексей Безымянный:
Нет, исключение алкоголя, сигарет, добавление пищевых волокон. Я думаю, что это повлекло за собой не только пищевые волокна, но и в целом нормализацию питания.
Дмитрий Еделев:
Да, это действительно так, потому что он предложил несколько мер. Он предложил женщинам давать своим мужчинам не стопроцентное сливочное масло. Я сейчас почему осторожно на это захожу, потому что в России модно есть чистое сливочное масло.
Алексей Безымянный:
Что такое чистое?
Елена Женина:
Из натуральных сливок 82,5%.
Дмитрий Еделев:
У нас постоянно об этом говорит наше телевидение, радио, и все убеждают, что это хорошо.
Елена Женина:
А это не хорошо?
Дмитрий Еделев:
Вы, как врач, прекрасно знаете, что первое, что мы говорим человеку с ишемической болезнью сердца, с атеросклерозом – снизьте количество животных жиров. Масло — это теперь не ваш родной продукт, жирное мясо — это тоже не ваш родной продукт. Если мы хотим, чтобы наша нация жила долго, мы должны понимать, что излишек жиров, особенно насыщенных жиров —это очень большая проблема, и когда мы корректируем липиды низкой плотности, когда мы говорим о гиперхолестеринемии (высоком содержании холестерина), в первую очередь из диеты исключаем животные жиры.
Алексей Безымянный:
То есть отсюда можно сделать выводы, что Вы противник кетодиеты, много жиров, мало углеводов.
Дмитрий Еделев:
Эта диета была разработана как лечебная диета, медицинская диета у людей с определенными нарушениями нервной системы, а именно — эпиприпадками.
Елена Женина:
Не знала этого, там про это не написано. Кстати, в этой диете, в отличие от диеты по Дюкану, алкоголь разрешен, это я точно знаю.
Дмитрий Еделев:
Если у вас нет эпиприпадков, если у вас нет существенных нарушений мозгового кровообращения, то я бы все-таки не рекомендовал эту диету, потому что высокожировая диета обязательно скажется. Может быть, мозг у вас и будет работать, а вот сосуды и сердце точно отключатся.
Елена Женина:
А действительно из-за животных жиров происходит повышение холестерина? Потому что существуют разные теории на этот счет: кто-то говорит, что да, кто-то говорит, что нет.
Дмитрий Еделев:
Есть несколько мнений, но я все-таки придерживаюсь мнения — объясню, с чем это связанно. Это связано с тем, что мы видим примерно одинаковое повышение атерогенности нашего кровотока как от использования животных жиров, так и от использование твердых гидрогенизированных жиров. Есть обычный животный жир и есть маргарин, мы получаем примерно одинаковый эффект с точки зрения атерогенности. То есть атеросклеротическая бляшка нарастает одинаково.
Есть обычный животный жир и есть маргарин, мы получаем примерно одинаковый эффект с точки зрения атерогенности. То есть атеросклеротическая бляшка нарастает одинаково.
Алексей Безымянный:
Как от маргарина, так и от животных жиров?
Дмитрий Еделев:
Да.
Алексей Безымянный:
При увеличении употребления животных жиров будут повышаться в первую очередь липопротеиды низкой плотности или высокой плотности?
Дмитрий Еделев:
Нет, низкой.
Алексей Безымянный:
Так, а триглицериды?
Дмитрий Еделев:
Будут повышаться показатели, это все-таки триглицеридный продукт, они всасываются.
Алексей Безымянный:
А как же предрасположенность к липопротеидам по ОМАле, которые влекут за собой образование атеросклеротических бляшек? Они же не зависят от употребления в рацион животных жиров.
Дмитрий Еделев:
Не существует на сегодняшний день твердого понимания, что есть одно только вещество, которое повреждает интиму сосудов. Существует определенный комплекс, липидный комплекс и его взаимодействие с тромбоцитами, которое способствует повреждению интимы и приклеиванию тромбоцитов с последующими проистекающими признаками воспаления, потому что там начинается воспаление, и это также липидо-обусловленный процесс.
Алексей Безымянный:
Мы, кстати, перешли уже на определенные маркеры старения, на те вещества, которые влияют. Давайте тогда поговорим, какие существуют еще показатели, которые необходимо в течение жизни контролировать, для того чтобы не наступила старость или не начались заболевания.
Елена Женина:
Не то, чтобы старость, а возраст-ассоциированные заболевания, из-за которых у нас ухудшается качество жизни.
Дмитрий Еделев:
С возрастом у нас меняется целый ряд показателей. У мужчин меняется гормональный фон, и он меняться у мужчин начинается немножко позже, у женщин немножко раньше, но акушер-гинекологи скажут, что у женщин начиная с 35 лет, у мужчин начиная примерно с 40-42 лет начинают видеть гормональные изменения. То есть начинается затухание наших эндокринных желез, это первое, второе — появляются определенные маркеры старения, например, предстательной железы, определенные маркеры старения щитовидной железы. Есть возрастные определенные вещи, то есть уже таблицы составлены, при этом я хочу напомнить о том, что таблицы очень сильно зависят от расовой принадлежности.
Елена Женина:
И, наверное, от места, где мы живем.
Дмитрий Еделев:
От места зависят, но все-таки есть некие усредненные таблицы для определенных стран. Мы с этим ничего сделать не можем, мы можем отрицать определенные генетические вещи, но они существуют.
Алексей Безымянный:
Но если мы определим расовую принадлежность, ведь можно сдать сейчас генетические анализы для определения, кто ты по национальности и тем самым определить для себя свой диапазон этих маркеров.
Елена Женина:
Но анализ же выявляет все равно место, в котором мы живем, климат, пищу, которую мы едим, воду, которую мы пьем.
Алексей Безымянный:
А что больше влияет – место или расовая принадлежность?
Дмитрий Еделев:
Влияет больше место, потому что расовая принадлежность влияет на 20-25%. В качестве шутки: вчера у меня знакомый сдал на расовую принадлежность и пришло, что он, скорее всего, мексиканский индиец, проживавший в Греции, затем попавший каким-то образом в Турцию и потом оказавшийся в Москве. Внимание, вопрос: кто он по расовой принадлежности или по национальному составу?
Елена Женина:
А там же еще по процентам разбивается.
Дмитрий Еделев:
Не то слово, но я смотрел проценты, то есть у него получилась вся Мексика, вся Греция и примерно 2/3 Турции.
Алексей Безымянный:
Давайте тогда к мероприятиям по формированию правильного образа жизни, раз мы не будем углубляться в маркеры старения. Исключение вредных привычек, как мы узнали по сказке о финнах-дровосеках или лесорубах, что еще?
Дмитрий Еделев:
Исключение вредных привычек — это первое, второе —существует целый ряд продуктов питания, о которых мы говорим, что их необходимо употреблять, для того чтобы продлять жизнь.
Алексей Безымянный:
Добавлять их в рацион?
Дмитрий Еделев:
Их в обязательном порядке добавлять в рацион, причем существуют разные мнения: 3 перекуса, 4-5 перекусов, но есть общее мнение, что примерно до 400 граммов свежих овощей и фруктов должно поступать в организм человека ежедневно.
До 400 граммов свежих овощей и фруктов должно поступать в организм человека ежедневно.
Елена Женина:
Свежих или термически обработанных?
Дмитрий Еделев:
Чем свежее, тем лучше, и при термической обработке вы должны придерживаться определенных правил. Жарить картошку на маргарине мы не рекомендуем категорически, если есть возможность запечь — это самый лучший способ, сухой гриль, варка, тушение, при этом я аккуратно начал про картофель — это один из тех овощей, которые не рекомендуются к употреблению.
Алексей Безымянный:
Вообще?
Дмитрий Еделев:
Нет, снижение, минимальное количество. То есть это овощ, который богат крахмалом, но крайне беден клетчаткой и в нем относительно немного полезных микроэлементов.
Алексей Безымянный:
Тогда какие овощи и фрукты все-таки полезны?
Дмитрий Еделев:
Любые цветные овощи и фрукты, при этом вы должны понимать, что если вы употребляете зеленое яблочко, то съешьте красную сливку.
Алексей Безымянный:
Собери радугу в тарелке.
Дмитрий Еделев:
Да, цвет — это очень важно, обработка очень важна и соотношение очень важно. Если вы делаете овощи с мясом, то это необработанное мясо. Здесь тоже нужно коснуться вопроса, что колбаса — это не самый полезный продукт в мире.
Елена Женина:
Колбаса — это вообще не продукт, это суррогат.
Дмитрий Еделев:
Это не суррогат, колбасу придумали люди, когда они не могли прожевать это несчастное животное, оно было старое, либо после разделки каждой туши животного остаются некие кусочки, которые никто не купит. То есть придя в магазин, вы выберете хорошую мякоть, но вряд ли будете брать сухожилия. Куда-то их девать нужно, если нет собачек, то колбаса.
Елена Женина:
Раньше колбаса была натуральная, сейчас в нее добавляют всякую гадость, усилители вкуса.
Алексей Безымянный:
Бывает очень вкусная.
Дмитрий Еделев:
Все относительно, и колбасу сейчас можно произвести безмясную, вегетарианскую.
Елена Женина:
Чем проще и естественнее продукт, тем полезнее он для организма.
Дмитрий Еделев:
Давайте сыграем в игру: вы приходите в магазин, что вы делаете? Вы хотите выбрать продукт питания.
Елена Женина:
Естественно, я смотрю то, что я хочу съесть на ужин, и покупаю.
Дмитрий Еделев:
То есть четко понимаете, что хотите съесть на ужин.
Алексей Безымянный:
В отличие от маркетологов.
Дмитрий Еделев:
Совершенно потрясающе. Здесь я хочу напомнить, что те люди, которые имеют очень высокий уровень образования, умеют планировать свой стол. То есть они составляют некое меню, к сожалению, их немного, и говорится о том, что 15-17% всех приходящих в магазин понимают, что они хотят. Но в основном это блуждание между полками. Вот он что-то увидел и говорит: «Сегодня я именно это и сделаю».
Елена Женина:
Я все время хожу по одному маршруту, по одним полкам и всегда четко знаю, что я наберу в корзину.
Алексей Безымянный:
Продукты разные каждый раз?
Елена Женина:
Плюс-минус одинаковые. Иногда бывают какие-то вариации.
Алексей Безымянный:
Но это же не монодиета?
Елена Женина:
Нет, это нормальное сбалансированное питание.
Дмитрий Еделев:
Доктор понимает, о чем разговор, потому что тот, кто не умеет планировать недельное меню, меню хотя бы на 2-3 дня вперед, он обречен каждый день есть жареную картошку.
Вы должны посмотреть этикетку (срок годности), при этом вы должны понимать, что чем дольше срок годности у продукта, который с вашей точки зрения храниться столько не должен, то должен возникнуть вопрос: почему он так долго хранится. А среди рекомендаций, которые сейчас дают врачи во всем мире, следующая — это исключение тех продуктов, которые содержат высокие концентрации соли, это вероятнее всего содержит высокий добавочный сахар, это возможность содержания насыщенных жиров.
Елена Женина:
Это то, что мы должны исключать из своего рациона.
Дмитрий Еделев:
Это три группы, которые, если вы хотите долго жить, вы должны исключить. Я говорю именно про насыщенные жиры, потому что жиры, которые ненасыщенные, это все-таки полезные жиры. И когда мы говорим, что давайте употреблять льняное масло, арахисовое масло, масло оливковое, даже наше родное подсолнечное масло — это все-таки ненасыщенные жиры, поэтому эти вещества должны быть. Но при этом сейчас все-таки 2 мнения, они немножко противоположные. Я покупал маложирное молоко для себя, также я стараюсь не полностью обезжиренный, а маложирный творог покупать, понимая, что все-таки жирность продукта достигается нередко за счет того, что это молоко.
Алексей Безымянный:
Постепенно программа подходит к концу, хотя мы могли бы проговорить еще многие вещи, поэтому я предлагаю сейчас провести блиц-опрос, для того чтобы Дмитрий тезисно ответил на наши вопросы. Не заканчивая тему питания: мясо полезно или вредно?
Дмитрий Еделев:
Мы все мясные животные.
Алексей Безымянный:
Продукты обработки мяса: сосиски, хамон, консервированное, вяленое.
Дмитрий Еделев:
Я не видел ни одного человека, состоящего из сосисок. Мы говорим о переработанном мясе.
Елена Женина:
А вот сейчас очень модное движение – безглютеновая диета и безлактозная диета.
Дмитрий Еделев:
Существует безглютеновая диета, на самом деле, есть определенное количество людей, которые не переносят злаковый белок, но в отдельных группах это не превышает 10%, а в нашей популяции мы считаем 5-6%, поэтому основная часть нашего населения переносит белок нормально, и злаковые продукты можно из своего рациона не исключать. Вы должны просто понять, становится ли вам плохо после кусочка хлеба.
Алексей Безымянный:
И после этого уже отказываться.
Дмитрий Еделев:
Безлактозная диета очень хороша для жителей Японии, великолепна для жителей Китая и хуже для европейцев, потому что 10000 лет тому назад у нас произошли определенные генетические изменения, и у нас как таковой лактозной аллергии не наблюдается. У нас есть ложная аллергия на лактозу, она бывает примерно в 15-20% случаев, но основная часть нашего населения без всякого страха может употреблять молоко.
Елена Женина:
С хлебом.
Дмитрий Еделев:
С хлебом, и при этом не будет аллергических реакций.
Елена Женина:
Фрукты в большом количестве полезные или вредные?
Дмитрий Еделев:
Фрукты в большом количестве очень полезны, при этом я хочу напомнить, что сахар, содержащийся во фруктах, в годы жизни не засчитывается, поэтому сладкие яблоки — это не самый плохой продукт. Бананы содержат огромное количество калия, более того, мы рекомендуем бананы людям с определенными проблемами сердца, но мы говорим о региональных фруктах. Фрукты, выращенные в России, если вы россиянин, скорее всего, будут гораздо полезнее, чем фрукты, которые выращены в Папуа — Новой Гвинее.
Елена Женина:
Все-таки географического принципа мы придерживаемся.
Дмитрий Еделев:
Мы придерживаемся абсолютно географического принципа, это связано не с какими-то фантазиями, а с тем, что для того, чтобы довезти к нам фрукты, они вынуждены их обрабатывать. Не довезете вы яблоки из Аргентины, если вы их не покрыли определенными веществами, и если у вас так сложилась жизнь, что надо обязательно есть аргентинские яблоки, их надо сначала помыть, потому что на ноже остается достаточное количество гербицидных веществ, которыми их обрабатывают, и затем почистить.
Елена Женина:
Дмитрий, спасибо Вам огромное, что пришли сегодня к нам, спасибо за такой интересный рассказ. Я думаю, что многие для себя сегодня услышали что-то новое, во всяком случае сделали какие-то выводы о том, что нужно делать, чтобы продлить свою молодость, активное долголетие и с радостью встретить старость.
Алексей Безымянный:
Спасибо, будьте здоровы, смотрите нас в записи, присылайте ссылки на этот эфир своим друзьям. До встречи на Mediametrics в программе «Терапевт рекомендует», будьте здоровы.
