Аллергический ринит
Оториноларингология
Гюнай Рамазанова:
Добрый вечер, я доктор Гюнай Рамазанова, кандидат медицинских наук, врач-отоларинголог в клинике «Медик сити». Для вас готовлю передачу «ЛОР-заболевания с доктором Рамазановой». Пик аллергии прошел, но мы сейчас будет цвести трава, и мы успели пригласить аллерголога, чтобы у нас сегодня была очень интересная передача, чтобы она была такая важная, потому что часто, даже сегодня на приеме, два пациента были с аллергическим ринитом. Итак, у меня в гостях врач аллерголог-иммунолог клиники «Тигренок», кандидат медицинских наук Юлия Владимировна Евстигнеева. Здравствуйте, спасибо что пришли. Передачу я назвала «Аллергический ринит», но я думаю, что мы сначала расскажем, что такое аллергия. Я сейчас хочу ремарку подвести, когда я училась, третий или четвертый курс, мы проходили аллергию, и когда сдавала зачет, первый вопрос мне задали: «Что такое аллергия?» Я ответила, что это ненормальная реакция на нормальный возбудитель. Второго вопроса не было, я встала, сдала зачет, поэтому запомнила это слово. На самом деле, вроде бы нормальный аллерген, нормальный агент.
Юлия Евстигнеева:
Да, но наш организм воспринимает агент как врага и пытается его изгнать из организма, защититься, поэтому отек, слезотечение, воспаление слизистых, аллергическое чихание, зуд, раздражения на коже – все это проявления аллергии. Аллергия может проявляться как аллергическое воспаление всего организма, то есть системная реакция, так может отдельный орган выражать свою защиту, например, нос, и такое заболевание мы называем аллергический ринит.
Гюнай Рамазанова:
На что может быть аллергия? Что может быть этим агентом?
Юлия Евстигнеева:
Аллергией все что угодно может быть, но чаще всего для аллергического ринита это ингаляционные, так называемые респираторные аллергены, то есть те, которые летают в воздухе, – это пыльца, очень важный аллерген, от которого страдают люди, это клещи домашней пыли, которые живут вместе с нами, это аллергены животных, грибковые аллергены, то есть аллергены плесени. Также могут быть аллергенами продукты, которые больше имеют вес в раннем возрасте, в детском возрасте, и с возрастом более-менее такая аллергия проходит.
Гюнай Рамазанова:
Как можно заподозрить аллергический ринит?
Юлия Евстигнеева:
Аллергический ринит можно заподозрить по следующим симптомам: периодическое чихание, несколько раз подряд, зуд носа, так называемый аллергический салют, когда люди проводят ладошкой вверх, слезотечение, заложенность носа или обструкция, плюс дополнительные какие-то симптомы других органов, например, слезотечение при поллинозе, при реакции на пыльцу, на аллергены животных, может быть раздражение на коже. Обязательно обращаем внимание, если есть генеалогический анамнез, если мама и папа страдают аллергиями, ребенок что-то долго сопливит, то обязательно нужно ребенка показать аллергологу.
Гюнай Рамазанова:
С какого возраста врач может подозревать аллергический ринит?
Юлия Евстигнеева:
Если при постоянном воздействии аллергена, то где-то 2-3 году жизни начинает свое проявление. Четвертый, пятый год при предрасположенности уже проявления будут достаточно яркие. Маленькие детки, до года, это казуистика, такого практически не бывает, потому что организму нужно время для развития иммунологической реакции.
Гюнай Рамазанова:
Антитела матери действуют для аллергии? Есть такая защита антителами или нет?
Юлия Евстигнеева:
Защиты нет, генетическая предрасположенность.
Гюнай Рамазанова:
Родители как могут отличить, что это просто острое респираторное заболевание, простуда, а это аллергия?
Юлия Евстигнеева:
Очень трудно отличить, особенно когда первый раз это все возникло, и врач не всегда может сходу сказать: да, аллергия, или острое респираторное заболевание, но врач подробно собирает анамнез, и мы начинаем понимать, что есть какая-то связь. Ребенок дома не чихает, не сопливится, но на улицу выходит – начинается все, или наоборот, дома встает, с утра заложен нос, тоже есть подозрение. Если это острое респираторное заболевание, то, как правило, оно протекает 7-10 дней максимум и дальше куда-то трансформируется. Или выздоравливает ребенок, или гнойные осложнения, если затяжной ринит, то обязательно ЛОР-врач должен отправить к аллергологу для сбора анамнеза, для подтверждения с помощью аллергологических проб.
Гюнай Рамазанова:
А что это – затяжной ринит, сколько недель?
Юлия Евстигнеева:
Длительное течения может быть более 4-6 недель.
Гюнай Рамазанова:
Основные жалобы – это все-таки салют. Я даже видела, у детей есть такая продольная складочка на носу.
Юлия Евстигнеева:
Зуд носа может быть, темные круги под глазами, это все говорит об обструкции.
Гюнай Рамазанова:
Чихание обязательно?
Юлия Евстигнеева:
Необязательно, может только заложенностью носа характеризоваться, иногда, и это очень сложные случаи, когда и аденоидит имеется, и аллергическая предрасположенность. И я считаю, что каждый ребенок с аденоидитом, с хроническим течением ринита должен обязательно обследоваться на аллергию.
Гюнай Рамазанова:
Я тоже так считаю. На самом деле, терапия очень хорошо нам помогает при аденоидах, потому что я тоже борюсь с аденоидами, чтобы их не удалять, мы стараемся всячески уменьшать их размеры, чтобы детям не мешали дышать, чтобы дети нормально спали, чтобы кислородного голодания не было. Мы видим разницу после аллерголога, насколько уменьшаются аденоиды, даже ничего не удаляя, ребенок задышал носом. Что еще может вызвать аллергический ринит?
Юлия Евстигнеева:
В основном ингаляционные, потому что раздражающие вещества, химические вещества, лекарства тоже могут вызвать ринит, но чаще всего это немножко другая иммунологическая реакция, может быть просто вазомоторная реакция. Продукты могут вызвать аллергический ринит? Казуистичные случаи описываются, только когда речь идет о перекрестной аллергии, то есть с пыльцой растений продукты имеют схожую молекулярную формулу, тогда могут быть симптомы ринита, точно так же, как при вдыхании пыльцы. Клубника со злаковыми может перекрест давать, но чаще мы отмечаем цветение березы и употребление яблок, моркови, сельдерея, даже когда люди чистят картофель, вот этот сок картофельный, вроде они его не едят, а симптомы могут быть: зуд глаз, заложенность носа, чихание.
Гюнай Рамазанова:
А что такое поллиноз? Есть ли такой диагноз?
Юлия Евстигнеева:
В МКБ мы такого диагноза не видим, аллергический ринит, вызванный пыльцой растений, там есть, но поллиноз собирательный диагноз, потому что это общая реакция организма на пыльцу, и она может быть разнообразная, это реакция глаз – аллергический конъюнктивит, это аллергический ринит, это может быть бронхиальная астма, высыпание на коже. Обычно мы пишем поллиноз и расшифровываем, какие туда входят диагнозы.
Гюнай Рамазанова:
Конъюнктивит не обязательно может быть, где-то 70% аллергический ринит с конъюнктивитом. Есть сезонность или круглогодично?
Юлия Евстигнеева:
Есть сезонные, есть круглогодичные аллергические риниты, но мы их научно называем интермиттирующие, персистирующие. Сезонные связаны в основном с цветением деревьев, сорных трав или злаковых луговых трав. Также мы выделяем сезоны, когда пылят грибы, грибковые аллергены, это влажные сезоны, достаточно теплая осень и весна. В это же время клещи в домашней пыли размножаются, их становятся больше, они чувствуют себя вольготно, люди реагируют на них острее. Если животное живет в доме, то круглогодичный ринит.
Гюнай Рамазанова:
Есть аллергия на латекс, это контактное? Тальк?
Юлия Евстигнеева:
Это все больше раздражительная реакция, например, профессиональные риниты могут быть, вызванные постоянным контактом с мукой.
Гюнай Рамазанова:
Как подтвердить диагноз?
Юлия Евстигнеева:
Мы делаем кожные пробы или кожные прик-тесты, мы проводим анализ крови на специфические иммуноглобулины и дополнительные методы, такие как риноцитограмма, консультация ЛОР-врача.
Гюнай Рамазанова:
Меня интересуют международные стандарты. Программа минимум для диагностики ребенка?
Юлия Евстигнеева:
Если кожные пробы могут проводиться, то есть ребенок не в обострении, у него нет кожной гиперчувствительности, бывает реактогенный выраженный дермографизм, то проводятся кожаные прик-тесты, они очень актуальны, очень любимы во всем мире, потому что просты, можно сразу увидеть результат, не нужно лезть в вену и не дорогостоящая процедура, не нужна лаборатория. Если кожные пробы по каким-то причинам не проводились, берется анализ крови на специфические иммуноглобулины, на те аллергены, которые подозреваются.
Гюнай Рамазанова:
То есть общие иммуноглобулины и специфические.
Юлия Евстигнеева:
Он не считается достоверным, мы чаще всего берем общую картину, может быть, плюс в диагноз, но ориентироваться на него мы не можем.
Гюнай Рамазанова:
Вы по анамнезу догадываетесь, что выбирать?
Юлия Евстигнеева:
Да, обязательно. 50% времени мы тратим на то, чтобы расспросить, поговорить с пациентом, выведать у него все те реакции, которые возможны, с кем он контактирует, с чем, какой у него быт, какие животные, с какими он сталкивается животными. Если мы подозреваем много, то обычно делаем респираторные панели, которые объединяют в себя наиболее значимые аллергены, и проводим общее обследование.
Гюнай Рамазанова:
Про домашнего клеща меня интересует. У каждого свой дом и свои клещи, или это одна разновидность?
Юлия Евстигнеева:
Было исследование этих клещей, и выявлили, что почти 90 процентов – два семейства клещей, фарины и птерониссинусы, обитают в наших домах.
Гюнай Рамазанова:
Для этого не делают прик-тесты?
Юлия Евстигнеева:
Есть, на клещей тоже.
Гюнай Рамазанова:
То есть готовые растворы, которыми можно делать?
Юлия Евстигнеева:
Да.
Гюнай Рамазанова:
Как проводятся прик-тесты? Насколько это болезненно, готовиться надо, не надо, как после этого себя вести?
Юлия Евстигнеева:
Прик-тест – очень простой метод, безболезненный, разрешенный в мировой практике с 6-тимесячного возраста. Единственное, что деткам на спине удобнее делать, ручки них маленькие, пухленькие, а так в любом возрасте. Противопоказания – это обострение, то есть если ребенок болеет в настоящий момент, ему для избежания ложноположительных, ложноотрицательных результатов не проводятся прик-тесты, или он употребляет антигистаминные или гормональные препараты, тоже могут быть ложноотрицательные результаты.
Гюнай Рамазанова:
Даже в нос гормональный препарат дает отрицательный результат?
Юлия Евстигнеева:
Желательно хотя бы за несколько дней отменить. В нос я дня за 2, за 3 стараюсь отменить. Берется предплечье, обрабатывается спиртом, наносятся капельки сертифицированные аллергенов, есть импортные, есть наши, и потом делается небольшое надавливание. Даже не царапинка, небольшое нажатие, повреждается верхний слой кожи, не до крови, нет никаких ран, даже улыбаются детки. Смотрим 15-20 минут, ждем реакцию.
Гюнай Рамазанова:
Сколько одномоментно можно ставить?
Юлия Евстигнеева:
Если маленький ребенок, то больше 20-ти нельзя. А так до 40 аллергенов, просто места больше не хватает.
Гюнай Рамазанова:
Друг другу не мешают?
Юлия Евстигнеева:
Нет, соблюдается определенное расстояние. Если мы видим острую реакцию, этот аллерген стирается, смывается, обрабатывается.
Гюнай Рамазанова:
Чтобы не было общей реакции организма. Через сколько минут определяетесь?
Юлия Евстигнеева:
15-20 минут мы смотрим, стираем и оцениваем по величине волдыря и гиперемии. Реакция может быть отрицательная, реакция может быть слабо положительная и выраженная реакция, ставим в виде плюсиков, отмечаем эту реакцию и объясняем пациенту. То есть пришел и через 20 минут получаешь результат, на что у тебя аллергия.
Гюнай Рамазанова:
Вы сказали про домашних клещей, есть готовый раствор?
Юлия Евстигнеева:
Животные есть, клещи домашней пыли, есть пыльца очень многих растений, причем люблю именно пробы пыльцы делать, потому что очень разнообразный спектр, такого иммуноглобулин не покажет. Но это достаточно дорогие исследования.
Гюнай Рамазанова:
Если собака дома появилась, нужно принести шерсть собаки?
Юлия Евстигнеева:
Сейчас так не делают, это ненаучный подход, потому что на собаке может быть все, что угодно. Есть молекулы эпителия аллергена и шерсти. Если сделали только шерсть, то можно ошибиться и подумать, что нет вообще аллергии на собаку, а на эпителий есть, поэтому обязательно смотреть и то, и то.
Гюнай Рамазанова:
Ходят такие легенды, что рыбки дома есть, их кормят дафнией, тоже есть аллергия, значит, на не на рыб, а на их корм.
Юлия Евстигнеева:
Да, на корм, тоже есть такое тестирование.
Гюнай Рамазанова:
Кошка, собака – это же болезненная тема для детей, ведь надо изолировать ребенка от хомячка, собаки, кошки. Вы расспрашиваете, и по умолчанию всем детям делаете все животные?
Юлия Евстигнеева:
Если он с животным не контактировал, у него еще нет иммунологического ответа, не выработались антитела, реакции просто не будет, поэтому если не контактировал, значит лучше не делать.
Гюнай Рамазанова:
Что лучше для диагностики: кровь на аллергены или прик-тесты?
Юлия Евстигнеева:
Для этого мы приходим к врачу, и он уже смотрит, что конкретно делать. Пациенты приходят и говорят: «Мы завели собаку, мы сделали, у нас нет на собаку», – и не соглашаются сделать повторно, не понимают, что сначала может не быть, потому что ребенок не контактировал, он пожил с ней несколько месяцев, реакция появилась.
Гюнай Рамазанова:
Прик-тесты на что отвечают? Это реакция не иммуноглобулина, все-таки реакция кожи?
Юлия Евстигнеева:
Иммуноглобулина.
Гюнай Рамазанова:
Значит все-таки иммуноглобулины должны вырабатываться, чтобы прик-тесты тоже были положительные. И кровь, и прик-тесты отвечают за иммуноглобулин.
Юлия Евстигнеева:
Иногда мы делаем и то, и то, когда что-то сомнительно, когда родители не верят, или когда на коже сделали прик-тесты, они бывают все положительные, бывает кожа реактогенная, с выраженным дермографизмом, тогда мы делаем еще кровь. Контроль обязательно и положительная реакция с гистамином для сравнения.
Гюнай Рамазанова:
То есть если у ребенка гистамин, если у ребенка контроль положительный, значит он будет отвечать?
Юлия Евстигнеева:
Мы считаем, что все положительные реакции – ложноположительные.
Гюнай Рамазанова:
То есть по гиперемии, по размеру.
Юлия Евстигнеева:
И мы не засчитываем реакции.
Гюнай Рамазанова:
Уважаемые родители, мы сейчас рассказываем о том, что есть дети, есть люди, у которых просто небольшая царапина кожи выдает какую-то реакцию, например, покраснения. Аллергологи делают специально для контроля пустой прик, чтобы посмотреть, например, покраснение два миллиметра, и с этим сравнивают, то есть остальные уже считаются ложноположительными.
Бывает, он перенес острую реакцию, тогда у нас иммуноглобулины И, централизация происходит и в коже их остается мало, тогда может быть ложноотрицательный, пробы будут все отрицательные, мы не видим никаких результатов, но мы четко видим, и врач говорит: «Я вижу, что есть связь».
Гюнай Рамазанова:
Даже на гистамин нет реакции?
Юлия Евстигнеева:
Слабая может быть, она должна быть очень яркая, а тут слабая или вообще нет, и обязательно проводим еще, берем кровь. Существует много различных панелей разных фирм, все-таки врач должен посоветовать. Не всегда самая дешевая есть самая хорошая, врач должен сказать, какая более-менее достоверная панель.
Гюнай Рамазанова:
Скажите, если у ребенка атопический дерматит, вы ставите пробы?
Юлия Евстигнеева:
Если он на руках, то нет, если он на ноге, очажок, то можно.
Гюнай Рамазанова:
На спине нельзя?
Юлия Евстигнеева:
Можно на спине, бывает спина чистая.
Гюнай Рамазанова:
Из прик-теста вы понимаете, на что аллергия, то есть можно написать диагноз: аллергический ринит. Ии у меня вопрос: как лечится аллергический ринит?
Юлия Евстигнеева:
Основное лечение – это стараться избежать контакта с аллергеном, это самое безопасное лечение, нет аллергена – нет заболевания. К сожалению, не всегда это возможно сделать, иногда с успехом животное убирается из дома, но трудно психологически, я всегда понимаю родителей, детей, которые протестуют против этого. Если нет возможности убрать, я подробно рассказываю, как сделать, чтобы меньше контактировать. Есть специальные гигиенические средства, есть защитные средства, есть у нас календарь пыления, есть мониторинг пыления, можно уезжать, мы следим за мониторингом, есть специальные защитные маски, спреи, животное можно тоже обрабатывать.
Гюнай Рамазанова:
А дома как часто убираться?
Юлия Евстигнеева:
Влажная уборка, смена постельного белья, защитные матрасы, если домашние клещи, пылезащитные чехлы на подушки, мойки воздуха различные имеются.
Гюнай Рамазанова:
Клещи если в постели, тогда защитные чехлы?
Юлия Евстигнеева:
Есть защитные чехлы, которые имеют в составе мембрану, через которую аллергенные клещи не проникают и позволяют ребенку спокойно отдыхать.
Гюнай Рамазанова:
Вопрос: откуда клещи? Это просто эпителий или они живут изначально?
Юлия Евстигнеева:
Там, где есть люди, там есть эти клещи, они есть у всех, как бы мама не убирала, они все равно будут, просто концентрацию можно снизить, можно сделать этот барьер и будет их количество меньше.
Гюнай Рамазанова:
У одного есть на клещей аллергия, у другого нет, это особенность организма?
Юлия Евстигнеева:
Да, где-то была провокация, например, спал на старом матрасе у бабушки дома.
Гюнай Рамазанова:
Концентрация, было много клещей, и вдруг началось. Про противоаллергенный режим мы поговорили, про элиминационный режим. Первое, что надо делать: с улицы прийти, надо умыть лицо, руки, это же обыкновенная вещь, нос помыть ребенка, полоскать горло, волосы пройтись хотя бы, если возможности купаться нет, потому что с собой приносят, тут же переодеваться, потому что мы с улицы приносим это, мы уменьшаем концентрат пыльцы, и организм лучше будет бороться.
Юлия Евстигнеева:
Абсолютно правильно, ребенка моют, причем в душе, переодевают, а мама, папа и собака бегают в пыльце, ложится на кровать. Поэтому всей семье такой режим.
Гюнай Рамазанова:
Обычное умывание насколько помогает?
Юлия Евстигнеева:
Очень помогает.
Гюнай Рамазанова:
Всегда говорю: руки моем с мылом, а нос никто не моет, есть хороший спрей для носа. Вся пыльца сидит в носу 2-3 часа, а потом уже начинает попадать в кровоток, начинаются аллергические реакции. Давайте уберем это количество пыльцы, с малой пыльцой организм сам сможет как-нибудь бороться.
Юлия Евстигнеева:
Еще глазки. Спрашиваешь, как вы глаза промываете? Все их закрывают и промывают, а надо попробовать капать, или можно открытые глазки промыть, то есть смыть с конъюнктивы глаз.
Гюнай Рамазанова:
Опасен ли гормональный спрей, как правильно и долго можно использовать?
Юлия Евстигнеева:
Очень многие пациенты бояться почему-то гормональных спреев и предпочитают им сосудосуживающие, хотя опасность больше таится в длительном применении сосудосуживающих препаратов.
Гюнай Рамазанова:
Медикаментозный ринит дает рикошетную реакцию и привыкание к этим каплям.
Юлия Евстигнеева:
Очень тяжелую, с ринитами, которые даже с атрофией. Гормональные спреи содержат маленькую дозу, этот гормон местно наносится на слизистую, и его всасывание в организм какие-то сотые процента, практически организм не замечает этого количества гормона, а так как действие местное, и оно очень хорошее, и позволяет снять обструкцию, заложенность носа, плюс, мы профилактируем развитие бронхиальной астмы, потому что аллергический ринит, особенно тяжелый, среднетяжелый, является предрасполагающим фактором к развитию бронхиальной астмы, а это уже более тяжелое заболевание.
Гюнай Рамазанова:
А еще антигистаминные препараты дают. Надо ли их давать и сколько их давать? Нужно ли их менять между собой, чтобы не было привыкания?
Юлия Евстигнеева:
Антигистаминные препараты мы назначаем, потому что они блокируют гистаминные рецепторы, естественно, уменьшается зуд, чихание. Антигистаминные препараты нужно использовать второго поколения, которые действует 24 часа и даются 1 раз в день. Во-первых, вы 24 часа под защитой, во-вторых, они не вызывают привыкания, если вы видите, что вам подошел этот препарат, вы его можете не менять, спокойно месяц и два даже принимать, пока идет сезон обострения.
Первого поколения антигистаминные препараты не стоит употреблять больше недели, максимум 10 дней, потому что они вызывают сонливость, проникают через гематоэнцефалический барьер, подсушивают слизистые, иногда кашель из-за этого происходит. Пациенты подешевле, видимо, предпочитают, и иногда мы видим такие ошибки.
По поводу гормональных спреев. Обязательно используем на чистый нос, то есть сначала проводим гигиенические мероприятия, промываем солевыми растворами, высмаркиваемся, встряхиваем хорошо баллончик и по направлению к уголку глаза, голова вертикально, не надо никуда закидывать.
Гюнай Рамазанова:
ЛОРы говорят, крест-накрест, чтобы на перегородку ничего не капало, потому что приходят с кровотечением, с субатрофией, потому что у этих препаратов тоже есть побочные действия, сухость слизистой носа, приводят к атрофии, поэтому надо аккуратно с ними. Они реально очень хорошие препараты, даже с малых лет их даем и видим результат, дело того стоит. Конечно же, я понимаю, что родители боятся этих гормонов, и очень много защит диссертации насчет того, что эти гормоны очень мало поступают в кровоток, они работают местно и эффективно. Ребенок не задыхается, этого нам достаточно, и у ребенка в дальнейшем не будет бронхиальной астмы, если вовремя решать вопрос с аллергическим ринитом. На самом ли деле аллергический ринит переходит в бронхиальную астму?
Юлия Евстигнеева:
Является предвестником, потому что слизистая респираторного тракта едина, отек у нас не только в носу возникает, в пазухах носа, на слизистой бронхов может возникнуть отек. Мы видим, детки подкашливают, у них появляется гиперреактивность бронхов, отекает слизистая, бронхоспазм происходит, довольно часто такое бывает. Поэтому если у вас аллергический ринит, особенно среднетяжелый, с обструкцией, заложенностью носа, обязательно нужно обследоваться на бронхиальную астму. Мы проводим исследование функции внешнего дыхания, респирометрия называется, и смотрим, есть ли предрасположенность, есть ли гиперреактивность бронхов, есть ли снижение функции внешнего дыхания, это очень важно.
Гюнай Рамазанова:
Этого достаточно?
Юлия Евстигнеева:
Естественно, клинический осмотр, сбор анамнеза, но если даже ничего этого нет, ребенок не кашляет, взрослый не кашляет, все равно хотя бы разок нужно проверить.
Гюнай Рамазанова:
Со скольки лет можно делать?
Юлия Евстигнеева:
В принципе, с 5 лет официально. Иногда детки в 4 могут выполнять, главное, чтобы он мог выполнять инструкции по дыханию.
Гюнай Рамазанова:
Чем лечим, что такое лечение аллергического ринита?
Юлия Евстигнеева:
Это элиминационные мероприятия, местное лечение, это гормональный спрей, ирригация, очищение полости носа сосудосуживающими препаратами может использоваться временно, есть защитные спреи, которые обволакивают оболочку, защитный барьер образуют, это антигистаминные препараты, антилейкотриеновые препараты, гормональные практически не используют, очень редко.
Гюнай Рамазанова:
И самое главное – АСИТ-терапия.
Юлия Евстигнеева:
АСИТ-терапия – это единственная не симптоматическая, а патогенетическая терапия, которая направлена на то, чтобы организм снизил толерантность, то есть чувствительность к пыльце и стал ее воспринимать, как друга, а не как врага.
Гюнай Рамазанова:
АСИТ идет только на пыльцу?
Юлия Евстигнеева:
Нет, очень успешно проходит АСИТ и с клещами домашней пыли, к сожалению, за границей, а не у нас с животными проводится АСИТ, против грибковых аллергенов тоже есть специальные препараты для АСИТ-терапии. АСИТ – это аллергенспецифическая монотерапия.
Гюнай Рамазанова:
С какого возраста и кому это показано, и что этому предшествует?
Юлия Евстигнеева:
Мы обязательно должны доказать, что это аллергический ринит, обязательно должна быть клиника и обязательно должно быть подтверждено или прик-тестами, или специфическим иммуноглобулином И. Если что-то из этого отсутствует, например, даже если есть антитела, но нет клиники, ребенок говорит или родитель: «Я не реагирую, хотя у меня есть антитела», – не проводится АСИТ-терапия.
Гюнай Рамазанова:
Мы же не говорим только про аллергический ринит, мы говорим про астму, дерматит. Теперь рассказываем про АСИТ-терапию полностью, что это такое, что за препарат, откуда все началось?
Юлия Евстигнеева:
Это началось очень давно, более 100 лет назад, когда заметили, что при контакте с аллергеном определенной длительности, дозы происходит нечувствительность, люди перестают реагировать.
Гюнай Рамазанова:
То есть маленькие дозы даем потихонечку, и организм к этому привыкает.
Юлия Евстигнеева:
Постепенно все это облегчается. Удобные методы сейчас разрабатываются, всего 4 укола в год, и прошло. Мы и европейцы пользуемся сублингвальной АСИТ-терапией, очень удобно, потому что не надо постоянно ездить на инъекции, удобно для детей, потому что они не боятся.
Гюнай Рамазанова:
Сублингвальная – это подъязычная.
Юлия Евстигнеева:
Это подъязычная, когда мы реагент копаем в полость рта, под язык.
Гюнай Рамазанова:
Представьте себе, было время, когда каждый день ходили к врачу и делали уколы в предплечье. Много уколов, это было очень болезненно, неприятно. Сейчас придумали капли под язык, мама дома может ребенку давать.
Юлия Евстигнеева:
Конечно, даже нужно. С 5 лет официально разрешено у нас в стране, и чуть ли не до 80 разрешили. Но обязательно должен врач решить, нужна ли АСИТ-терапия, будет ли она вам показана и будет она иметь эффект, тоже есть специальные исследования, при помощи которых мы определяем, будет ли хороший эффект или не будет эффекта.
Гюнай Рамазанова:
Уже на первом приеме понимаете или какой-то контроль?
Юлия Евстигнеева:
Раньше это были экстракты, собирали траву или пыльцу, шерсть и делали экстракты. Сейчас выделяют мажорную молекулу, самую главную молекулу, ей проводится лечение. Это позволило минимизировать побочные эффекты, поэтому можно делать дома самим, потому что нет бурной реакции. Мы сейчас рекомендуем сдавать анализ на вот эту молекулу, и если сенсибилизация именно к ней, если сенсибилизация высокая, есть проявления в анализе крови, мы тогда рекомендуем уже с уверенностью, что эффект будет от терапии.
Гюнай Рамазанова:
Сейчас делают уколы инъекционно?
Юлия Евстигнеева:
Уколы буквально пару лет немножечко перестали поставляться в Россию, а так уколы тоже пользуются популярностью.
Гюнай Рамазанова:
Сейчас популярные – это подъязычные.
Юлия Евстигнеева:
Да, особенно в детском возрасте. Взрослые, может быть, больше любят инъекционные формы, потому что они объясняют это тем, что приехал, укололся и забыл, а тут надо каждое утро соблюдать порядок, но не все любят, то проспал.
Гюнай Рамазанова:
Что это такое? Это молекулы в виде жидкостей?
Юлия Евстигнеева:
Это в разных разведениях. Сначала мы начинаем маленькое разведение, для того чтобы посмотреть, не будет ли очень выраженной реакции. Первую каплю обязательно закапываем в кабинете врача и смотрим, отвечаем на вопросы родителей, часто контакты оставляем, потому что родители паникуют, иногда бывать местная реакция, зуд во рту, какие-то отеки небольшие, но это практически всегда проходит со временем, и дальше уже спокойно переносятся большие дозы. Доза нарастает постепенно, потом переходим на поддерживающую терапию, и поддерживающая терапия уже ведется определенное время.
Гюнай Рамазанова:
Это круглый год?
Юлия Евстигнеева:
Некоторые аллергены круглогодично, например, клещей домашней пыли мы лечим круглый год, 3-5 лет длится терапия, достаточно длительная.
Гюнай Рамазанова:
Ежедневно?
Юлия Евстигнеева:
Ежедневно, иногда через день, врач подбирает дозировку. Пыльцевая – короче, курсами, предсезонно, сезонами, начинаем с зимы и до конца сезона цветения.
Гюнай Рамазанова:
То есть во время цветения можно?
Юлия Евстигнеева:
Да, обязательно.
Гюнай Рамазанова:
Кстати, недавно пациенты спрашивали: доктор ошиблась и во время цветения дала нам капли, а оказывается можно.
Юлия Евстигнеева:
Даже обязательно.
Гюнай Рамазанова:
И у ребенка была реакция, отек, они испугались, думали, что это врач ошибся. Значит, во время сезона тоже нужно давать.
Юлия Евстигнеева:
Инъекционные мы отменяли раньше перед сезоном, потому что боялись бурных реакций, а капли разрешены, мало того, что разрешены, даже настаивают на том, что обязательно. Немножечко можем снижать дозы, можем добавлять гистаминные препараты, еще местную терапию, но продолжаем.
Гюнай Рамазанова:
Если на пыльцу, значит мы даем с февраля по июль.
Юлия Евстигнеева:
Да, если это береза, то даем с января до конца мая, если это травы, то с февраля по июнь - июль.
Гюнай Рамазанова:
Потом снимаем, ничего не даем, оставляем дома капли или все-таки их надо выбрасывать?
Юлия Евстигнеева:
Их надо хранить в холодильнике.
Гюнай Рамазанова:
Можно, и 3-4 года так повторяем, предугадаем вот эту реакцию, и эффект есть?
Юлия Евстигнеева:
Эффект есть, от очень хорошего до снижения симптоматики. В основном, все отмечают положительный эффект, переносят легче. Аллергия –штука интересная, там не только главным аллергеном лечим, но там есть перекрестные реакции, есть минорные, поэтому иногда бывает, что какие-то симптомы остаются.
Гюнай Рамазанова:
Меня интересует реакция организма, потому что все может быть, то есть этот аллерген может даже отеком гортани закончиться.
Юлия Евстигнеева:
Эти препараты сублингвальные, почему они были разрешены для употребления в домашних условиях, потому что были исследованы, и не зафиксировано ни одного случая анафилаксии.
Гюнай Рамазанова:
Это безопасно, отлично.
Юлия Евстигнеева:
Бывают местные выраженные реакции, обязательно мы это обговариваем с родителями, и если видим, что реакция усиливается, останавливаемся и не увеличиваем дозу.
Гюнай Рамазанова:
Какие капли уже есть, против чего придумали?
Юлия Евстигнеева:
Против клещей домашних есть, у нас в России зарегистрированы, пыльца березы, у нас есть таблетки подъязычные, злаковые, луговые травы есть, будет полынь у нас.
Гюнай Рамазанова:
А инъекционные корректируете? Инъекционные еще шире спектр?
Юлия Евстигнеева:
Инъекционные, в принципе, то же самое, единственное, что не березы молекула, а ольха, береза и лещина, три компонента, поэтому тоже шире спектр.
Гюнай Рамазанова:
То есть это полностью заменяют инъекционные каплями?
Юлия Евстигнеева:
Да, когда у нас пропали инъекции, всех перевели на капли, можно и в обратную сторону. Появятся, кто хочет инъекции – пожалуйста.
Гюнай Рамазанова:
Можно ли через год не делать больше? Например, ушли все реакции, такое бывает?
Юлия Евстигнеева:
Да, и было исследовано, что не менее 3 - 5 лет более длительный, потом эффект сохраняется, то есть после года терапии, а потом может появиться.
Гюнай Рамазанова:
А возможна ли профилактика аллергического ринита?
Юлия Евстигнеева:
Да, профилактика, особенно если родители аллергики, родился ребенок, и у него какие-то дерматитные реакции пошли, то, скорее всего, следующим этапом будут респираторные, и такой семье лучше не заводить животных, чтобы не было психологической травмы, соблюдать гипоаллергенный режим, то есть мягкие игрушки в большом количестве не скапливать, следить, чтобы не было протечек, для того чтобы не образовывалась плесень, обязательно сухость дома. Если есть реакция на травы или на пыльцу деревьев, стараться уже не принимать фитопрепараты, не заваривать травки, с ромашкой, с чередой любят родители полоскать горло, не выезжать в регионы с лугами, с полями, не собирать цветы, в букетах не ставить дома. Следить за симптомами, дневник симптомов вести, если вы подозреваете, что это было ОРЗ, отметить в календарике, посмотреть на следующий год. Если в то же время опять, якобы ОРЗ, все-таки сходить к аллергологу.
Гюнай Рамазанова:
А какие ошибки у лечения аллергического ринита?
Юлия Евстигнеева:
Родители занимаются самолечением, супрастин дают, больше взрослые люди этим грешат, депонированные гормональные препараты, которые они любят. Один укол сделал и весь сезон хожу, у меня все хорошо. Это очень опасно, влияет и на иммунитет, и на выработку гормонов надпочечниками, со временем симптомы будут усиливаться, особенно депонированные, ни в коем случае нельзя использовать. И сосудосуживающие – это просто бич, они дешевые, закапал, все хорошо, быстро эффект наступает, но потом просто очень трудно от них уйти. Вот такие ошибки. По поводу пыльцевых, родители очень часто забывают, что у них в прошлом году была реакция, и забывают подготовиться. Лучше всегда к сезону подготовиться, реакция будет менее выраженная, и сезон может пройти даже незаметно, если все вовремя сделать.
Гюнай Рамазанова:
Все ли продукты можно есть, если аллергический ринит?
Юлия Евстигнеева:
Можно продукты кушать, но тоже лучше посоветоваться с аллергологом, потому что есть перекрестные реакции. Есть продукты гистаминолибераторы, которые дают выброс гистамина в кровь и могут усиливать общие аллергические реакции.
Гюнай Рамазанова:
Какие?
Юлия Евстигнеева:
Мед, шоколад, консерванты, все такие продукты мы в период обострения тоже стараемся ограничить. Если у ребенка или взрослого человека нет аллергии на помидоры, пусть он кушает их.
Гюнай Рамазанова:
Спасибо большое, Юлия Владимировна, я считаю, что очень интересный был рассказ, азы аллергического ринита все рассказали. Спасибо всем за внимание, до свидания.
