Зубы Мудрости

Юлия Клоуда:

Меня зовут Юлия Клоуда, в эфире программа «Начни улыбаться». Мы собираемся в студии Mediametrics, чтобы разобраться со всеми вопросами, которые поступают к нам через социальные сети или через портал. Всё, что касается лечения зубов и красивой улыбки, вы можете найти на нашем одноименном портале startsmile.ru, а также выбрать лучших из лучших врачей с помощью рейтинга, который мы делаем на протяжении уже 8-ми лет с издательским домом «Коммерсантъ». Сегодня тема эфира «Зуб мудрости», «восьмерки», или, как называют врачи, третьи моляры. Наш гость, главный по восьмеркам, Александр – главный врач московской стоматологической клиники «OneDent».

Александр, я думаю, что любому человеку понятно, что такое зуб мудрости. Но, давайте еще раз разберемся с этим понятием. Какие проблемы возникают чаще всего с этими зубами?

Александр Куренков:

Зуб мудрости ― это 3-ий большой коренной зуб, который прорезается обычно с 17 до 25 лет. Хотя, у меня был случай, у пациентки начал прорезаться в 54 года. Он очень удачно вырос на месте 7-го, семерка отсутствовала, восьмой был дистопирован и вылез практически ровно там. В итоге пошел под опору мостовидного протеза. Иногда они вообще не прорезываются, тогда создают те или иные проблемы.

Юлия Клоуда:

По Вашей практике, какие трудности чаще всего возникают у людей с восьмерками? Могу сказать по своему опыту, часто разговариваю с пациентами, со своими друзьями, которые приводят в пример частые случаи удаления восьмерок в ортодонтии. Вообще, на мой взгляд, врачи относятся не очень бережно к этим зубам. В чем проблема?

Александр Куренков:

Проблема в отношении зубов мудрости, как и во всей стоматологии, это прийти к доктору. Многие по старинке боятся стоматологов, особенно старшее поколение, когда лечили без анестезии и удаляли со слабым новокаином, потом посильнее появился лидокаин, вполне нормальный анестетик. Вторая проблема – выбрать компетентного доктора. Сейчас стоматологий много, рынок предлагает различные варианты лечения, удаления, протезирования. Если конкретно про удаление, то нужно искать хирурга. Цена играет немаловажную роль, потому что удаление зуба мудрости может быть как простым, если зуб прорезался, так и очень сложным, если зуб не прорезался, или анестезия слабо действует, или во время удаления анестезия почему-то перестала действовать, или ослабла, особенно, если зуб мудрости лежит на нижнечелюстном нерве, тогда создается проблема.

Плюс, проблема удаления зубов мудрости из ряда запущенных моментов. Первое, это перикоронит, когда зуб до конца не прорезался, над зубом остается слизистая, по-простому – капюшон, туда часто забиваются остатки пищи. Рот – среда нестерильная, и капюшон воспаляется. Вроде бы мелочь, воспалился кусочек слизистой, но воспаление может частично переходить дно полости рта. За зубом проходится латеральная крыловидная мышца, которая отвечает за открывание рта, поэтому у людей появляется проблема с открыванием рта. Плюс может быть ретромолярный абсцесс ― ограниченный очаг воспаления, наполненный гноем, один из вариантов. Все это снижает действие анестетика, соответственно, удлиняет лечение, делает его несколько дороже за счет анестезии, возможно дальнейшее осложнение после самого удаления.

Кроме перикоронита может быть периодонтит. Периодонтит не зуба мудрости, а 7-го зуба, такому человеку уже на входе надо дать краповый берет, потому что он долго терпел. Если периодонтит соседнего 7-го зуба, то есть 8-ой зуб уже несколько расшатал 7-ой, человек долго терпел. Часто к тому же человек пил обезболивающие и противовоспалительные. Пришел сдаваться на стадии сильного воспаления, анестезия, скорее всего, не возьмет.

У нас в России есть правило: во чтобы то ни стало удалить зуб мудрости. Человек пришел, надо его взять и достать. На Западе у капиталистов ситуация несколько иная. Я проходил курсы у иностранных специалистов, приезжавших в Россию, они назначают сильные антибиотики, противовоспалительную терапию, и записывают человека через неделю. Через неделю обычно острая стадия воспаления прошла и зуб спокойно удаляется. Я сам часто пользуюсь таким моментом, когда вижу подобную ситуацию. Как говорил мой сенсей Сергей Геннадьевич, который учил меня удалять зубы мудрости, когда я был еще студентом и проходил у него практику в клинике: мы можем залезть туда, но выбраться оттуда, возможно, и не сможем. Тогда вопрос, где найти стационар? Потому что в стационаре можно дать наркоз или можно дать седативное обезболивание. Но, чтобы анестезия подействовала, надо решить для себя самого: берешься ты за зуб, или не берешься ты за зуб.

Следующее осложнение ― лимфаденит, воспаление лимфатических узлов. Лимфатические узлы поднижнечелюстные, околоушные, подбородочные. Как это выглядит? Это сильное уплотнение лимфатических узлов, сначала вы их не видели, не ощущали, как будто их у вас никогда не было, а тут – раз, появились твердые шарики, неприятное ощущение. Уплотнение лимфатических узлов говорит о том, что они инфицированы. Вывести инфекцию из лимфатического узла не так просто, опять антибиотикотерапия, достаточно длительное лечение, чтобы полностью ушли последствия. Какие зубы вызывают такие проблемы? Чаще всего дистопированные кривые, ретинированные непрорезавшиеся или не до конца прорезавшиеся зубы. Положение этих зубов во рту может быть различно. Много лет я работаю и видел, что нижние и верхние зубы могут лежать горизонтально, расти в щеку, в сторону языка, один раз даже видел, когда они росли вверх ногами – положение наоборот. Был случай года 1,5 назад, пришла пациентка на лечение с рентгеновским снимком, у нее верхние зубы мудрости прорезались в области гайморовой пазухи и так стояли. Они были развернуты и стояли, раньше ее никогда не беспокоили, не болели. Она спросила меня: «А стоит ли доставать?» В какой-то одной клинике ей посоветовали за 100 тысяч миллионов достать эти зубы. Я ее спросил: «Они Вас беспокоят?» ― «Нет, не беспокоят». Я ей сказал: «Оставьте, зачем искать приключения, у нас и так их хватает в жизни».

Бывает, что зуб частично прорезался краешком; ну и ладно, не болит и не беспокоит. Может быть, нет смысла сразу удалять, хотя, нужно уже морально настраиваться, что придется пойти к доктору, надо уже подыскивать клинику, время, когда в отпуске или перед отпуском. Обычно они начинают болеть в самое неподходящее время ― под Новый год, перед отпуском, на праздники, в майские праздники, когда все разъезжаются отдыхать. Возникает проблема, когда он чуть-чуть прорезался, на него попадает налет, образуется зубная бляшка, со временем образуется кариес. Кариес может возникнуть как на зубе мудрости, так и на соседнем 7-м зубе, к которому прилегает зуб мудрости. Туда забивается еда, время идет и человек прибегает с острой болью. Часто бывает неприятный запах ― немаловажный фактор общения с людьми, он бывает не только из-за налета в полости рта, но и из-за кариозных поражений зубов, в частности, зубов мудрости. Удалять такие зубы тоже малоприятно. Бывает, люди приходят с коронками, когда от коронки ничего не осталось, ухватиться не за что, и тогда нужны дополнительные манипуляции, инструменты, что тоже удорожает и удлиняет лечение.

Юлия Клоуда:

Насколько я знаю, в Европе удаляют зубы мудрости всем или практически всем, не дожидаясь проблем. Как Вы относитесь к такой практике?

Александр Куренков:

Нужно выборочно подходить к проблеме. Если зуб мудрости нормально прорезался, то зачем его трогать, он прекрасно стоит в зубной дуге, хлеба не просит. Если верхний антагонист, такой же зуб мудрости также ровно прорезался – замечательно, особенно, если у человека на челюсти есть для него место. Времена пошли такие, что пища стала мягкая, зубы мудрости стали атавизмом, и часто для них нет места. Тогда, если он кривой, не дожидаться, когда он начнет двигать зубной ряд и человек отвалит нормальное деньги (извините, другого слова подобрать не могу) за ортодонтическое лечение, будет сложное квалифицированное лечение. Доктор-ортодонт долго учился, мы все долго учились, я медицинскому в общей сложности отдал 8 лет, среднестатистический показатель, а кто-то остался в аспирантуре, у них еще дольше получается. В любом случае, даже если человек не стал удалять восьмерки, или ставить брекеты, рано или поздно зубы мудрости заставят удалить себя и поставить дорогостоящие брекеты. В некоторых случаях легче удалить зубы, не дожидаясь ситуации, чтобы они не сместили зубной ряд, целесообразность в чистом виде.

Приход к стоматологу ― это не приход к массажисту. У меня лучший друг массажист, у него приятно, и то не всегда, бывает, так мнет, что кости хрустят. Но, в целом, люди идут к массажистам на релакс, расслабляться, у стоматолога же обратная ситуация. Они приходят, как на исповедь к батюшке или на причастие: каюсь, батюшка, доктор, Вы только не бойтесь, я сейчас рот открою. Я такого насмотрелся за 13 с лишним лет работы, что уже не страшно, хотя, всякое приходилось видеть. Поэтому мое мнение, что каждый человек индивидуален и каждый случай индивидуален. Просто взять, «а давайте мы вам удалим», не надо.

У меня сейчас был случай, пришла пациентка на предмет протезирования, дальнейшего лечения, ей разом махнули все жевательные группы зубов, потому что зубки немножко кровоточили. Они не были подвижными, не беспокоили, а сейчас только ставить имплантаты. Вопрос по удалению был спорный с эстетической точки зрения и с правовой. Она догадалась: странновато, что ей удалили неподвижные зубы. Она туда больше не пошла, пришла проконсультироваться. Мы сделали разметку, рентген, но туда уже импланты, зубов нет. Хотели удалить следом с другой стороны, я сказал: «Зачем? Стоят нормально, не качаются и не болят, даже живые, какой смысл их удалять?» Как говорил один профессор в ординатуре: «Самый хороший имплант – это собственный зуб». Так же с зубами мудрости: если он стоит нормально – и хорошо!

Юлия Клоуда:

Очень приятно слышать это от Вас. Я очень уважаю врачей, у которых во главе угла помочь пациенту, почувствовать его боль и помочь, а не нажива.

У меня другой вопрос. Вы правильно сказали, что удаление ― вынужденная мера, вызывает страх. Люди очень боятся и говорят: а будет очень больно? Насколько это оправдано? Вы в начале коснулись, говорили, что медицина шагнула и можно обезболить все что угодно. Могу сказать по своему опыту: у меня нашли кариес на восьмерке, и я очень боялась. Но мне сказали: у Вас хороший иммунитет, будем бороться за зуб. Мне было так страшно удалять восьмерку! Скажите, больно или не больно? Это миф или не миф?

Александр Куренков:

Если доктор умеет делать анестезию, то не больно. Если не умеет, то больно. Спасибо родному государству, когда я заканчивал институт, мне еще довелось поработать в государственном учреждении. Плюс, мне повезло иметь родителей-стоматологов, которые меня многому научили, когда я был ещё студентом. Они меня направляли, объясняли, как делать анестезию. Плюс, будучи студентами, мне повезло иметь однокурсников, соратников таких же отморозков, как и я. Мы друг на друге тренировались делать анестезию, не всегда удачно, один раз моему другу так вкололи анестетик, что он шмякнулся почти в обморок, улетел в астрал, как мы называли. Главное ― научиться колоть анестезию, здесь нужно знание анатомии, потому что надо понимать, куда колоть.

В 2007 году после интернатуры я устраивался в государственное учреждение, где в свое время проходил практику у своего учителя Сергея Геннадьевича. Там был один интересный хирург, проработал там месяц и ушел. Он принципиально не умел делать проводниковую анестезию, я не понимаю, как он учился, но тут вопрос к его учителям. Проводниковая анестезия ― это анестезия нижней челюсти, самая распространенная (ещё есть мандибулярная), чтобы выключить половину нижней челюсти. У нас особенность анатомии такая, что зуб можно отдельно выключить местным инфильтрационным уколом только до малых коренных зубов, до клыка, еще смотря, что делать, например, удалять. клык еще можно обезболить местно, а проводниковая делается уже от малых коренных, и все индивидуально в некоторых случаях. Он просто не умел, он обкалывал до одури пациента лидокаином. У нас в государственных поликлиниках лидокаин, медсестра в страхе держала шприц с преднизолоном в кармане, чтобы спасти пациента в случае анафилактического шока. Было весело. Ещё практика, в поликлинике был прием, в среднем, 25 человек, иногда больше, если в соседнем районе в поликлинике хирург уволился, ушел, заболел, ушел в запой, всякое бывало. Тогда 25 человек вырастали до 40 и до 45. Это, конечно, уже смерть фашистам, потому что к концу смены хотелось самому себе сделать эвтаназию.

Вернемся, как говорят французы, к нашим баранам. Анестезию раньше делали новокаином. Если сделать экскурс в историю, то самый первый анестетик в стоматологии знаете, какой был? Кокаин. Народу он нравился, ходили лечиться с удовольствием. Было везде – в Российской империи, в Европе. Первый анестетик – раствор кокаина, процентный состав сейчас уже не могу вспомнить. Народ просёк, что штука классная, но последствия были не очень хорошие. Был придуман новокаин, что расшифровывается как «новый кокаин». В принципе, препарат работал с некоторыми оговорками.

Мне всегда было интересно про новокаин, который я колол в поликлинике. Там был новокаин и лидокаин, если заканчивался лидокаин, я доставал карпулу с новокаином. Кололи и под ним нормально удаляли, но у него много побочек, он аллергичен. У многих людей старшего поколения могут быть очень серьезные аллергические реакции, вплоть до анафилактического шока. Потом придумали лидокаин: 2 % колют, а 10 % брызгают, главное не перепутать. Если перепутать, то в советское время это называлось «смерть на игле»: перепутали карпулу – все, человек готов, мотор останавливается рефлекторно. Сейчас последняя анестезия – это артикаиновый ряд, сам артикаин, и его дженерики. Самым популярным среди стоматологов и самым мощным считается ультракаин, 1:100000 разведение с адреналином или 1:200000. Они сейчас все с адреналином, по большей части, за исключением скандонеста, он вообще без адреналина идет. Они подбираются индивидуально для человека, колются и пациент ничего не чувствует, прошла процедура, некоторое время после. Самое интересное начинается после, особенно после работы с зубом мудрости.

Юлия Клоуда:

Я не знаю, правда или нет, но я постоянно слышу, что удаление зуба мудрости заняло несколько часов. Действительно ли настолько трудная процедура, такая продолжительная? Мне один зуб коренной вырывали минут 20-30 не больше.

Александр Куренков:

Удаление зуба мудрости может продолжаться от нескольких секунд до реально несколько часов. Все зависит, как я уже говорил, от самого зуба мудрости, верхняя челюсть, нижняя челюсть, расположение. Например, проще всего удалить верхний зуб мудрости, который прорезался, главное, чтобы он прорезался, тогда легко и быстро его удалить элеватором. Прямой элеватор представляет собой инструмент, напоминающий отвертку, также они бывают угловые ― от себя, на себя, но это детали. Если верхняя восьмерка не прорезалась, она может лежать глубоко, проблема в том, что ее не видно. Когда прибором трогаешь, щупаешь, ― вот она, родимая! Главное, не попасть с ней. У меня были такие прецеденты, как говорится, опыт есть опыт.

С верхней восьмеркой может быть только один очень серьезный косяк ― она улетит в пазуху. Один раз у меня был случай: я разрезаю слизистую, вижу восьмерочку, беру элеватор, и думаю – чик, она по принципу рычага улетит. Чик, смотрю – нет восьмерки! Я пытаюсь понять, ведь была же, и нет ее, посмотрел во рту – нет! Тут до меня доходит, что, Саша, ты попал, она находится в пазухе. Тут вариантов 2. Первый – сказать: «Все мы удалили, до свидания». Но это работает на 2-3 дня, потому что у пациента начнется одонтогенный гайморит. Одна из причин одонтогенного гайморита - зуб, который болтается в пазухе. Достать его нужно сразу, чтобы не возникло гайморита. Нужно сделать в пазухе дырку, весело и озорно в течение неограниченного времени искать и найти восьмерку, достать, обязательно зашить и назначить весь комплекс препаратов, и тогда, возможно, все будет нормально. Это про конкретно верхние.

Что касается нижней восьмерки, она может быть разрушена, поражена кариесом, может лежать горизонтально. Она даже может иметь правильное направление, но своей верхушкой жевательной поверхности находиться рядышком с верхушкой корня 7-го зуба так, что добраться до него бывает проблематично. Спасибо, что сейчас появилось много классных инструментов, которые позволяют, улучшают, ускоряют работу. Немаловажный фактор - кто вас учил удалять зубы; мне повезло, меня учили родители, я проходил практику у своего сенсея. Он мне показал несколько фокусов, если так можно сказать, для меня тогда они казались фокусами. В нашем институте восьмерки удаляли достаточно долго, так получилось, кого как учили. У нас было несколько профессоров, которых я считаю гениями в стоматологии, они быстро всё делали, в остальном у нас как-то было медленно и долго, и считалось нормальным. Кривую восьмерку 2-3 часа вынимал и считалось, что доктор хороший, он 2-3 часа удалял зуб. А может, у него руки не оттуда растут, поэтому 2-3 часа удалял. Не факт, что руки не оттуда, но это немаловажный момент, он часто бывает, к сожалению, потом смотришь, а зуб-то нормальный был. Хотя, бывает, что попадаешь.

Неделю назад так получилось, у меня было 2 удаления, и обе восьмерки были какие-то сатанинские. Они имели корешки крючками в прямом смысле слова, что, не сломав, не сможете его достать. Были парень и девушка, перед удалением я им всё рассказал, объяснил стоимость работы, что немаловажно в наше демократическое время. Я не думаю, что у нас в клинике очень дорого, потому что, зная цены в среднем по Москве, буквально в центре удаление уже в 2-3 раза дороже. У них болели зубы, и они пришли сдаваться, их все устраивало. Тем более, что я им ранее что-то уже удалял, они уверовали в меня. Но мы встряли минут на 40, я давно так не встревал. Избаловался, что я достаточно быстро восьмерки вынимаю.

Зубы мудрости для меня – как ребус. Кривая восьмерочка, я думаю: как я тебя, зараза, достану? Я коллекционирую те, что целиком достал, у меня большая коллекция зубов мудрости. Обычно я их уже не беру, мы их отдаем знакомым студентам, чтобы они попилили. На чем еще детишки учиться будут? Только на настоящих зубах, макеты не то, а зубик, даже восьмой, все равно зуб. Особо стремные зубы мы сохраняем, я их фото выкладываю у себя в Инстаграме, чтобы народ тоже любовался. Про них моя супруга говорит: «Какой он красивый!», а я думаю: «Как красиво я его достал!»

Юлия Клоуда:

Какой у Вас Инстаграм? Скажите нашим слушателям, чтобы подписались. Тема очень актуальная, уже все и всё знают про имплантацию, про виниры, а про восьмерки – мало.

Александр Куренков:

Я в Инстаграме объединил свою работу и свое хобби. Первое, я дантист, «стоматолог» по-английски dentist, и второе – история, history. Название @hystorydentist. Там у меня полный расклад, удаление, удаленные зубы мудрости, отсылки к истории. Я иногда люблю писать и читать в литературе очерки по истории, из жизни, и хобби выкладывать. Много фотографий, чаще всего фотографирует моя супруга, потому что очень любит. У нее есть свой взгляд, она может поймать красивый ракурс, тоже не маловажное дело, по сути, это художник. Я раньше недооценивал фотографов, потому что один просто сфотал, а второй поймал момент. Это как тесты по психологии: вы смотрите на картинку и что вы на ней видите? Она мне поворачивает зубик: ну, смотри, это же дельфинчик! Я говорю: «Я дельфинчика не вижу, я столько вынимал! Я вижу там другое животное». Это интересно.

Юлия Клоуда:

Я немного испугалась, когда мне сказали, что мне, может быть, нужно будет удалять зуб мудрости. Доктор мне сказал: «У Вас очень запутанные корни у зуба». Есть поверье, что, чем запутаннее каналы у зуба мудрости, тем сложнее человек. Вы в это верите, может, у Вас тоже опыт накопился?

Александр Куренков:

Не знаю, может быть меня потом отругают, скажут, что я неправ. Эта фенечка работала сугубо в государственных учреждениях. Как говорила моя медсестра, самые противные зубы мудрости попадались у таких же противных людей, приходили и ныли. У нас, к сожалению, есть тенденция в медицине, что врач всем по жизни обязан, как земля колхозу, особенно, в государственном учреждении. У нас народ очень озлоблен на власть, а проще всего спустить пар на кого? На врача, потому что работаешь в государственном учреждении, ты представитель. Они приходили, и мне побыстрее хочется такой зуб удалить не потому что я такой злой, а чтобы этого человека, извините, не видеть. Бумс ― и встреваешь с зубом, параллельно еще «добрые» советы, и мнение о том, как я учился, и кто меня учил удалять. В принципе, врачи, не только стоматологи и хирурги, а все, когда мы работаем, мы не хотим навредить пациенту. Главный наш принцип, как медицины – не навреди. Всякое получается, человек – это космос и зубы могут быть сложные. Бывает, «на дурака» улетает сложный зуб, визуально поймал угол удаления, бах и он вышел; думаешь: опаньки, повезло. Бывает, вроде плевый зубик, думаю сейчас я по-быстрому достану его и пойду чайку попью, или уже домой, особенно под вечер.

Лет 9 назад у меня был случай, я работал в одной сетевой клинике. Суббота, вечер. Мы с моим ассистентом смотрим, записи нет, и думаем по святой русской традиции свалить пораньше с работы, тем более – суббота. Кто запишется в субботу вечером? Только мы навострили ушки, подходит администратор: к вам на острую боль в 8 часов вечера. Острая боль в 8 часов вечера? Скажу, что физиологически острая боль — это ночная боль, человек не спал ночь, он пришел замученный, пришел раньше открытия, ждет доктора. Потому что всё, убивайте, вопрос не в деньгах, он квартиру на вас перепишет, если вы уберете его зубную боль. А этот человек нормально отработал рабочий день, пришел, нет снимка. Да, есть проблема, но она неострая. Была зима, уже темно, я предпочитаю все сложные манипуляции – имплантацию, удаление, всякие операции делать в первой половине дня, желательно при наличии светового дня, это немаловажный фактор. Плюс, немаловажный фактор – вечерняя усталость. Еще к вечеру часто свои любимые инструменты заканчиваются, а медсестра не успевает их автоклавировать повторно. Они должны какое-то время полежать замоченными, потом запечься в автоклаве, после этого еще немножко остыть; иногда бывает с пылу с жару, горячий, чуть ли не дуешь на него, нужен инструмент.

Юлия Клоуда:

Саша, что с человеком произошло? Он к Вам пришел в 8 часов.

Александр Куренков:

Все получилось. Есть такая штука, называется барабанная палочка, когда верхушка корня шире, чем весь корень, как у барабанной палочки. Зуб может качаться, может не качаться, но, вы его не достанете, пока не обломаете или до него не допилите. В той клинике мы работали до 8 или до 9 вечера, уже не помню, ушли мы в 11 часов. К тому времени администраторы уже пожалели, что записали его на 8 часов вечера. Они не могут уйти, потому что я с ассистентом еще в клинике. Я удаляю, я злой, потому что тоже хочу домой, я понял, что встрял. Уже темно, горит искусственный свет. Где-то в 10 часов стук в дверь, администратор: «Александр Юрьевич, Вы скоро?» Я разворачиваюсь, она по моему взгляду поняла, что я сейчас швырну в нее инструмент, может, он даже воткнется, она дверь закрыла ― поняла, что буду убивать. Где-то в 23 часа с лишним мы достали зуб. Я до сих пор помню: если сложить ладошку, то осталась вот такая верхушечка. Мы ему прокололи определенные препараты, назначили антибиотики. Он приходит через 2-3 дня, у него ничего не болит, он практически не опух, я там дренаж поставил, но, сам факт.

Бывает плевенькое удаление, а человек потом вешается, смотрит на тебя волком, ты ему жизнь испортил. Бывает сложное удаление, а человек нормально себя ощущает. Все индивидуально, я не знаю с чем связано. Предугадать, как себя поведет организм, практически невозможно. Плюс, соблюдает человек рекомендации или не соблюдает. У меня был случай. Обычно после удаления пациентам говоришь: «Штангу не тягать, марш-броски не бегать и в ванне не сидеть, горячее не пить, не есть». Одна девушка поступила умнее всех, не пошла в ванну, а пошла в душевую минут на 30, постояла под горячим душем. Потом у нее вторая голова выросла, по ее описанию. Немудрено. Она: «Ну, я же ванне не сидела». Я говорю: «В горячей-то не надо было». Я не учел такого варианта, поэтому сейчас всем говорю, что в душе тоже не стоять, быстренько окунулись, помылись, главное, чтобы щечки не розовели, не распариться. Если распарился, то все, воспаление пошло дальше, швы разорвет, там будет полный трэш.

Немаловажный момент: не надо слушать советы бабушки Агафьи, как я называю, или соседки. Насмотрятся по телевидению врачебных передач, где учат людей лечить самих себя. Я ненавижу эти передачи. Болит, беспокоит ― иди к доктору, не к одному, так к другому. Не надо никаких медовых примочек. Когда я работал государственной поликлинике, я хотел даже записывать, чего только не наслушаешься! Приходит ко мне одна бабуля и говорит: «Доктор, я зуб удалила. Он болел, болел, я взяла чесночную примочку приложила сюда к руке». Я говорю: «Бабуля, что Вы творите! Зачем Вы примочку с этой стороны, надо вот с этой!» По молодости лет стебался по-доброму, не со зла. Если что-то беспокоит ― позвоните в клинику, если доктор занят, он перезвонит сам. Часто администраторы, кто работают давно, находятся в курсе проблем и уже сами расскажут.

У меня ощущение, что человек, который поработал администратором в стоматологии, через год уже может сам работать, потому что он уже все знает. Частый вопрос пациента: сколько у вас стоит зубы полечить? Классный вопрос, всё равно что позвонить в строительную или ремонтную компанию: сколько у вас будет стоить ремонт? Вынуждает людей рассказывать, сколько и что, они в общих чертах могут объяснить. То же самое с проблемами, которые возникают после удаления.

Юлия Клоуда:

Часто острая боль происходит, как Вы говорите, перед Новым годом, в праздники. С беременной женщиной что делать? Я точно знаю, мне беременной делали анестезию по-особенному, чем-то пшикали.

Александр Куренков:

Первое, милые дамы: замечательно, если вы запланировали детей, но сходите сначала к стоматологу, пожалуйста! Больше всего мы «любим» беременных, а потом – кормящих, потому что вам ничего нельзя колоть, ничего нельзя нормально делать. Например, по беременности работа во II триместре. А если острая боль? У меня был случай с одной девонькой, от нее все отбрехивались и отказывались, как от прокаженной, а она должна была родить буквально через 1-2 недели. Я все-таки стоматолог, у меня предмет акушерство-гинекология был 15 лет назад на тот момент, честно сказать, на роды я не ходил, мне страшно. Даже когда моя супруга рожала, я сказал: «Я лучше за дверкой посижу или где-нибудь рядышком». Кто на кого учился, но мне страшно на роды ходить. Ну, ладно, OK Google, поймем, как рожать, если она вдруг начнет рожать в кресле.

У нее очень болело, к тому моменту она терпела уже 3 или 4 дня. Как раз, классика, человек физически больше не может, он, скорее всего, эвтаназию совершит какую-нибудь. У нее за счет перидонтита зуба связка уже подгнила, если говорить простым языком, и зубик то уже – всё, я его просто удалил. Анестезийку побрызгал, обычно брызгают 10 %-ным лидокаином, чтобы слизистую обезболить, чтобы меньше садизма было. Раньше в институте рассказывали, что колите скандонест препарат без адреналина, а сейчас учат ультракаином 1:200000, сильно разведенным, и уколоть. Мы у девушки достали, у нее облегчение, она была очень благодарна. Хотя, какого-то чуда я не совершил, это банальщина, удаление было простым, но ей помогли. Она измучилась, не спала несколько дней. Я, к счастью, не маялся зубной болью, у меня, в целом, зубы хорошие и все живые, так получилось, что с детства мама с папой меня сладким не кормили, я и сейчас не ем сладкое. Девушка, видать, во время беременности ― я не знаю, что по супруге помню, что по жёнам друзей ― нападает то ли жор, то ли всякие чудеса есть, наверное, как-то гормональный фон влияет. Девушке мы удалили.

Раньше были стоматологи при женских консультациях, и было хорошо. Потому что у них свои препараты, в случае чего – окажут помощь по-женски, мало ли, вдруг роды начались раньше срока. Мы боимся беременных, у нас же такое государство, что мало ли чего. Поэтому самое лучшее ― не доводить до такого состояния, или хотя бы вылечить во II триместре, если понимаете, что уже проблема. В случае кариеса на восьмом зубе его можно полечить. Я знаю нескольких человек, которые очень любят лечить даже каналы в зубах мудрости, и имеют право, если зуб нормально прорезался, у них есть микроскоп.

У зуба мудрости есть проблема. Все наши стоматологические атласы до 7-х зубов. Восьмерки индивидуальны, они могут быть двухкорневые, трехкорневые, четырехкорневые, до бесконечности, и только в микроскопе можете увидеть. Но это стоит денег, потому что делает мало кто. В любом случае, если зуб прорезался, имеет смысл оставить его. Кормящим и беременным, в первую очередь беременным, на II триместре сходите провериться, хотя, в женской консультации идет полный осмотр, смотрят зубы и рекомендуют полечить. Лучше лечите на этапе кариеса, как я всегда говорю пациентам, это быстрее, дешевле, что немаловажно в наше тяжелое демократическое время, и проще для врача и для пациента.

Юлия Клоуда:

Александр, Вы так интересно рассказываете! У меня еще множество вопросов в голове и тех, что поступили от наших пользователей социальных сетей и посетителей сайта. Как Вы сказали, «в наше интересное время» самое интересное ― из чего складывается стоимость удаления зуба мудрости, где нижняя планка?

Александр Куренков:

Как говорил один мой хороший знакомый, первое, нижняя планка – даром за амбаром. Всегда найдется тот, кто сделает дешевле. Вопрос в квалификации. Хороший квалифицированный специалист не сможет вам за 3 копейки удалить зуб, потому что он к этому долго шел, он учился и ценит свою работу и свое время. К сожалению, это так, врачи врачам рознь. Я не то, что гений в стоматологии, я думаю, что я неплохо удаляю 8-ые зубы, у меня практика большая, обширная и были хорошие учителя. Так получилось, что у меня в институте были хорошие и плохие учителя, которые показали, как надо делать, и как не надо делать, что немаловажный фактор.

Что касается цены. Цена на стоматологические услуги и хирургию в стоматологии складывается не из того, что мы злые и назначили цену из головы. Мой друг, хирург по сосудам сердца, сейчас общий хирург, так сложились жизненные обстоятельства. Когда к нему приходил пациент починить мотор, сердце, он говорил: «У Вашей проблемы 2 составляющие, одна – медицинская, а вторая – финансовая. С медицинской я Вам могу помочь». С финансовой он не может помочь. Обычно пациенты рассказывают, какая у них тяжелая судьбинушка, ремонт квартиры, собачка ощенилась, на всё надо деньги. К сожалению, я не могу здесь помочь. Экономическая составляющая ― это что? Это аренда помещения, покупка оборудования, материалов, зарплата администратора, медсестры, бухгалтера, врача. Налоги, которые в нашей стране немаленькие. Если сложить все, то получается много. Мы с администратором посчитали – 43 %, но я не все учел. А ещё, когда ко мне приходят, я называю стоимость, не удаление, а там обычно другие моменты, то обычно старшее поколение реагирует: откуда вы такие цены взяли? Дедок из Курска к нам зашел, типа, вы уже не квартиры, вы уже домами берете. Я не злой, я могу и бесплатно удалять. Был случай, я бабушку протезировал, ей 77 лет, она одна воспитывала внучку, сын с невесткой разбились, я мог себе позволить. Она заплатила только за работу моего зубного техника. Может быть, мне на том свете зачтется, я не мог бабушку отпустить, сердобольный я человек. Но, когда ко мне приходит человек, который приехал на топовой тачке и клянчит скидку, меня зло берет, честно, потому что человек может себе позволить. Я не торгуюсь, когда я что-то покупаю себе, может быть, в том моя проблема. Бывает, торгуюсь; я люблю антиквариат, и когда вижу, когда человек офигел, выкладывает стоимость, я говорю: это не может столько стоить. Но здесь другое.

Юлия Клоуда:

Конечно, это медицина. Вы сказали про персонал, про аренду, но Вы не сказали еще один про большой бюджет, про обучение. Обучение – это же всё. Без обучения, без техники вы дальше не можете продвигаться.

Александр Куренков:

Люди не понимают обучения. Все пациенты почему-то подразумевают, что мы выдрессированы все приблизительно одинаково, клонированные: ну, чему-то он там научился. Обучение стоит денег, мы систематически ездим на курсы. Мне последнее время понравилось ездить в Питер на курсы. Раньше мои товарищи ездили, я не понимал, зачем туда ездить? Потом мне понравилось, и не только курсы, а вообще Питер нравится. Это тоже стоит денег, время потрачено, когда я не работаю, я учусь. Курсы в некоторой степени подешевели, раньше были дороже. Сейчас стало очень много предложений, поэтому ценник несколько снизился. Приезжают иностранные лекторы, эстетику читают итальянцы, как художники, а медицина, хирургия – мне немцы нравятся.

Поэтому стоимость может быть от очень низкой, если зуб простой, интеллектуально особо не вкладывался, чтобы сфантазировать, и время не тратил. Бывает, что нужно не просто удалить, а подложить костный материал, шовный материал, анестезия, противовоспалительный укол. Хирургия сама по себе достаточно рентабельна, потому что здесь, в первую очередь, работают мои знания и навыки. Сложнее с терапией, когда каналы, нервы удаляют, пациенты думают, какие врачи сволочи, цена за нервы конская. Но, если пациенту показать все комплектующие, сколько каждый аппарат стоит, они на попу ровно сядут и подумают: ой, бедненькие. Может, даже нас пожалеют, все достаточно дорого получается. Поэтому цена до плюс бесконечности, обусловлена отчасти целесообразностью, а отчасти жадностью клиники и врачей, разное бывает. Ко мне пришла пациентка, зуб плевый, заплатила за него 30 000 рублей; даже не понимаю, за что она заплатила, наверное, сколько на карточке было – столько и взяли. Цена зуба в базарный день была 5-6 рублей по мне, а взяли 30. Как говорит моя мама: «На рынке 2 дурака - один покупатель, другой продавец». Человеку предложили, согласилась, если есть лишняя тридцатка – почему нет.

Юлия Клоуда:

На этой оптимистичной ноте мы завершим эфир. Я еще раз благодарю Вас, Александр, за то, что Вы пришли!

Александр Куренков:

Спасибо!

Юлия Клоуда:

Всем нашим слушателям, зрителям очень рекомендую подписаться на аккаунт доктора @hystorydentist. Всю информацию о клиниках смотрите на нашем портале startsmile.ru. Берегите свои зубы, если удаляете, попросите показать врача те, что удалили.

Александр Куренков:

Это точно.