Зрение и питание

Офтальмология

Тэги: 

Ксения Чиненова:

Добрый день, дорогие радиослушатели. В эфире канал «Медиадоктор» и наша постоянная программа «Взгляд доктора Куренкова» со мной, ее ведущей, врачом-офтальмологом Ксенией Чиненовой, с бессменным соведущим Вячеславом Владимировичем Куренковым – профессором, руководителем нашей клиники. И сегодня в гости мы пригласили известнейшего человека, врача-диетолога, доктора медицинских наук, профессора Алексея Владимировича Ковалькова, который является еще и радиоведущим авторской программы на радио «Серебряный дождь». Поговорим мы сегодня о том, как важно правильно питаться, как это важно для зрения, связь питания и зрения.

Вячеслав Куренков:

Сначала мы начнем, как обычно, с новостей.

Ксения Чиненова:

Традиционно новости из мира медицины. Сегодня новость звучит так: детская прогерия или синдром Хатчинсона-Гилфорда – это редчайшее генетическое заболевание, поражающее примерно 1 человека на 18 миллионов. При прогерии возникают изменения кожи и внутренних органов, обусловленные ускоренными процессами старения. Средняя продолжительность жизни таких больных 13 лет, при этом известны лишь двое больных детской прогерией, перешагнувших 27-летний рубеж.

Причины детской прогерии кроются в мутации гена, кодирующего белок ламин А, который формирует один из важных слоев оболочки клеточного ядра. У больных с этой мутацией синтезируется белок прогерин, который нарушает процессы исправления повреждений ДНК, также при прогерии наблюдается исчезновение подкожной клетчатки, а также атрофические изменения эпидермиса. На сегодня уже не один десяток попыток разработать эффективный метод лечения болезни не прошел стадию клинических испытаний. Ученые из института Молекулярной онкологии Италии и Каролинского института в Швеции провели эксперименты на линиях клеток человека и на лабораторных мышах. Их эксперименты показали, что терапия антисмысловыми нуклеотидами может быть использована для лечения прогерии. Исследователи собрали образцы клеток от детей с прогерией, чтобы изучить нарушение функций теломерных участков хромосом и ученые смогли снизить уровень транскрипции такой РНК и нормализовать тем самым процесс деления клеток, добавив в них вот эти необходимые олигонуклеотиды, которые блокируют синтез прогерина. Такая терапия может быть полезна не только для лечения больных прогерией, но и для нормализации процессов старения, ведь прогерин обнаружен и в клетках пожилых людей, при этом с возрастом его количество увеличивается. В дальнейшем ученые хотят провести исследования на здоровых людях, чтобы изучить влияние относительно низких концентраций прогерина на внутриклеточные процессы и подробно изучить роль этого белка в развитии возрастных болезней.

Вячеслав Куренков:

Пока Вы читали эту шикарную новость, вспомнил детскую сказку, где группа школьников постарела и как они хотели вернуться обратно. Но дай Бог, чтобы разработали все-таки нормальный продукт, который будет восстанавливать хромосомы и тем самым продлевать жизнь этим пациентам, а всем остальным будет отодвигать старение, тем более сейчас разрабатывается масса препаратов, которые воздействуют на теломеры, которые у нас прекращают активно расти у хромосом, и тем самым якобы способны отодвинуть рубеж старения на несколько лет или несколько десятков лет. Надеюсь, мы это застанем. А сейчас перейдем к нашей основной теме.

Ксения Чиненова:

И нельзя не сказать, что правильное питание, рациональное, сбалансированное питание – это то необходимое, чтобы наш организм жил долго и счастливо, это особенно важно, и поговорим на эту тему. Что такое сбалансированное питание? Потому что очень много информации, очень много сайтов, книг, и Ваших в том числе, Ваш взгляд на этот вопрос.

Алексей Ковальков:

Есть такая фраза, которую очень любят повторять и спрашивают меня в том числе постоянно, каждый год: расскажите о сбалансированном питании. Эта фраза принадлежит академику Покровскому, все знают только ее начало – питание должно быть сбалансированным. На самом деле, он сказал гораздо глубже и гораздо мудрее: питание должно быть сбалансировано с учетом индивидуальных особенностей каждого человека, его возраста, его пола, его занятий и тех задач, которые ставит перед собой врач в лечении этого человека с учетом его заболеваний. Поэтому любое сбалансированное питание сбалансировано под какую-то задачу, начнем с этого. Питание маленькой девочки, питание старушки, питание бодибилдера, питание парня в армии – это все разное питание. Задачи разные – разная балансировка.

Ксения Чиненова:

Это создается индивидуально для каждого человека или это определенная возрастная группа, или род деятельности, или это подбирается индивидуально?

Алексей Ковальков:

Прошли те годы, когда мы все ходили в красных галстуках, строем, все ели из одной миски в армии.

Вячеслав Куренков:

Из алюминиевой.

Алексей Ковальков:

Славка помнит. Я к нему обращаюсь на ты, потому что мы знакомы 40 лет, и он ко мне тоже. Сейчас хочется чего-то индивидуального, и поэтому сейчас модные тенденции, которые предоставляют индивидуальность, начиная с диеты по группе крови, начиная с диеты по анализу крови, по ДНК, по радужке глаза, по отпечатку, слепку руки, линиям. Там контакты надо брать в руки, и тебе программа сама определит, много бреда. Я видел, как эбонитовой палочкой делают массаж мозга. Реально берут эбонитовую палочку, крутят над головой – это называется массаж мозга. То есть на уровне того, что наша российская государственная медицина сидит в полной ж…, то на этом фоне всплывает то, что обычно не тонет. И это то, что не тонет, себя проявляет очень активно в интернет-сайтах, и они вам за деньги расскажут.

Вячеслав Куренков:

Наверное, все-таки не сидит, мы сами вышли из нашей отечественной медицины, и я хочу ее поддержать, что даже в тяжелые времена мы находили в себе силы заниматься наукой, продвигать технологии. Сейчас в связи с обилием средств массовой информации, доступности размещения всяких комментариев и своих статей в интернете или других печатных изданиях появляется масса рекомендаций, публикаций.

Алексей Ковальков:

Тут есть 2 параметра. Первый параметр – это когда у тебя есть возможность обратиться к грамотному врачу или когда у тебя есть возможность обратиться к целителю, ты всегда выберешь грамотного врача.

Вячеслав Куренков:

Конечно, я всегда за традиционную медицину.

Алексей Ковальков:

Как нас учили – медицина должна быть общедоступна, эффективна и бесплатна.

Ксения Чиненова:

И доказательна.

Алексей Ковальков:

И второй фактор – вопрос о том, кто несет ответственность. Если у вас в клинике или у нас в клинике произошло ЧП, то к нам придут люди в фуражках, скажут: «Ребята, все истории болезней, все документы», – нас будут трясти по полной программе. А если целитель, который делает массаж мозга эбонитовой палочкой, приведет к тому, что человек умрет от гипогликемической комы тут же на пороге — ему ничего не сделают. Самое интересное, мы пытались давать рекламу в Яндексе. С нас требуют все дипломы всех врачи, они все проверяют, сертификаты клиники.

Вячеслав Куренков:

Потому что мы — официальная медицина, и к нашему мнению прислушиваются. А они не отдают отчет в том, что они пишут, и это не официальный источник, это все равно, что писать на заборе.

Алексей Ковальков:

Но люди-то к ним идут.

Вячеслав Куренков:

Это их выбор — кому верить.

Алексей Ковальков:

У тебя в Инстаграме сколько подписчиков, если у тебя есть Инстаграм?

Вячеслав Куренков:

Я не считал.

Алексей Ковальков:

У меня 20 тысяч, а есть доктора, их называют Инстаграм-доктора, которые зарабатывает в Инстаграме больше, чем ты, я тебя уверяю, и им даже клиника не нужна, у них 3 миллиона подписчиков. 3 миллиона оболваненных людей, они собирают залы типа «Крокус Экспо», вещают.

Вячеслав Куренков:

Кашпировский тоже собирал залы.

Алексей Ковальков:

А мы сидим со своей доказательной медицины, ждем, когда к нам придет очередной пациент.

Вячеслав Куренков:

Который счастлив получить нашу услугу и выходит зрячим, а у вас – в хорошей форме и активный. И все-таки вернемся к глазам, потому что тема эта очень дискутабельная, мы все за традиционную медицину и очень огорчаемся, когда пациент получает осложнения, да еще такое, с которым тяжело потом справиться, которое влияет в том числе на продолжительность жизни.

Ксения Чиненова:

Масса сайтов про правильное питание существует, как правдивых, так и в основном неправдивых, будем честными. Если мы сравним в процентном соотношении, очень много сайтов существует о том, как вернуть зрение или восстановить его, улучшить с помощью правильного питания. Развейте мифы, коллеги. Можно ли улучшить зрение правильным питанием?

Алексей Ковальков:

Хочу подчеркнуть такую вещь – юридически ни один врач не имеет права давать любую, даже мельчайшую рекомендацию в интернете, не видя пациента. Поэтому если вы читаете такие рекомендации – знайте, что на том конце провода сидит, скорее всего, не врач, а какая-нибудь тетка в задрипанном городе и вас учит, как правильно жить и выздоравливать.

Второе – этиология, то есть причина заболевания, не бороться уже с конкретным заболеванием. У нас вся медицина построена на том, что мы боремся с симптомами. Назовите мне хоть один препарат, кроме антибиотиков и гормонов, который бы вылечивал любое заболевание.

Вячеслав Куренков:

Есть определенный подход к лечению того или иного заболевания, которое направлено на симптоматическое и патогномоничное лечение этого недуга. Противовирусные не можем, потому что мало. Антибактериальные.

Алексей Ковальков:

Если мы уберем антибиотики из нашей сферы, у нас останется лекарство от головы, лекарство от живота, лекарство от сердца, лекарство от давления. И это основная продажа всех препаратов наших аптек, поэтому мы все-таки будем разбираться с этиологией. Этиология большинства заболеваний кроется в неправильном образе жизни. Если взять этот неправильный образ жизни, то из 100% всего неправильного образа жизни составляет 80% неправильное питание, потому что если мы дышим не очень хорошим воздухом, то мы получаем какие-то миллиграммы веществ. Хотя через воздух, через легкие много проходит.

У меня была одна семья, которая жила на Рублевке, у них очень чистое место, они очень следили за тем, что они едят. Я говорю: «А шпроты вы едите?» Они говорят: «Да». – «В одной банке шпротов бензопирена больше, чем вы вдыхаете за год в загазованном городе». Самый сильный канцероген природной структуры. Поэтому говорить о том, что в основе любых заболеваний лежит неправильный образ жизни, неправильное питание – это вполне разумно. Если мы говорим об этиологии, мы должны обозначить направления, в которых стоит контролировать эту ситуацию. Прежде всего, это непомерное, колоссальное, убийственное количество углеводов, я не говорю сахара, я говорю углеводов вообще, которое сейчас нахлынуло на людей. Многие считают, что гречневые, геркулесовые каши – это совершенно нормально.

Вячеслав Куренков:

Да, люди делят на хорошие углеводы и плохие.

Алексей Ковальков:

На самом деле, все углеводы у нас всасываются как моноуглеводы, как глюкоза, сахароза, мальтоза. В результате они все попадают в кровь и вызывают определенные положения с нашим организмом, и они негативные. Человечество развивалось на протяжении 3 миллионов лет, как сейчас предполагают по разным данным, а углеводы появились в виде хлеба, первых лепешек 3000 лет, а сахар появился 200 лет назад. Чтобы понимать пропорции – это как башня в Эмиратах Бурдж-Халифа. И маленькая антенна на этой башне – это время, когда мы начали употреблять. Организм физиологически не подготовлен к такому количеству углеводов.

Какое же количество углеводов? Если брать чистый сахар-рафинад, причем берем Москву и Питер, потому что тут меньше самогоноварения, можно предположить, что все идет в еду. Даже те углеводы, тот сахар, который делается в виде варенья и компотов, все равно съедается. Так вот, на каждого жителя города, включая грудных детей и стариков, от 40 до 80 килограммов в год сахара-рафинада. Это тот сахар, который покупается как сахар, на балкончиках стоят эти мешочки с сахаром, их закупают мешками обычно. Даже маленькая баночка детской «Агуши» содержит 5 грамм сахара-рафинада. Вопрос: зачем и кто туда ее положил? Зачем грудному ребенку эти 5 грамм сахара? Нет продукта, может быть, кроме куска мяса на прилавке, который бы содержал этот сахар, куда был его не запихнули.

В общей сложности каждый съедает от 600 грамм до 1,5 килограммов, если перечислить все на сахар, сахара-рафинада. При том, что рекомендации Всемирной организации здравоохранения, 57-ая сессия говорит о том, что добавленного сахара у нас должно быть не больше 60 грамм в сутки. Для примера — это 4 яблока. Это мизер. Рекомендации наших диетологов – 350-360 грамм углеводов в сутки. Представьте себе, это 1,5 стакана сахара-рафинада каждый день – это рекомендации врачей. Как на этой рекомендации врачей можно не получить сахарный диабет? То есть мы сначала успешно гробим народ, продаем сахар как наркотик, потому что образуется углеводная зависимость, а потом сажаем их, как наркоманов на иглу, и они уже вынуждены пожизненно употреблять инсулин – это вторая индустрия. Работают 2 четкие индустрии, не считая еще проблему ожирения, и тут свои индустрии, фитнес-центры, клиники, то есть это целая отстроенная система, которую поломать практически невозможно, кроме как вот здесь у каждого. Если человек это не поймет, то он будет как баран биться в эти ворота.

Вячеслав Куренков:

Сахар чистый лучше вообще не употреблять в еду, ограничивать во всяких выпечках.

Алексей Ковальков:

Не ограничивать, а вообще убирать надо.

Вячеслав Куренков:

Согласен, убирать, но убрать невозможно.

Алексей Ковальков:

Можно. Мне говорят: «Сахар получаем из сока, он же натуральный». Я говорю: «А рафинад белый вы откуда получаете, он не натуральный?» – «Нет, это синтетический сахар». – «Так он получен из свеклы — это же натуральный продукт, а вы получаете из яблока».

Вячеслав Куренков:

В соках есть добавленный сахар.

Алексей Ковальков:

Конечно. Недавно был конгресс по сахарному диабету в Канаде, и выступал главный врач Арабских Эмиратов. Он сказал: «У нас эпидемия сахарного диабета, когда начали разбираться, оказалось, все дело в традиции пить свежевыжатые соки». Один стакан свежевыжатого апельсинового сока ежедневно приводит к развитию сахарного диабета 2 типа в течение 6 лет.

Вячеслав Куренков:

Это удар по поджелудочной железе.

Алексей Ковальков:

На этом можно ставить точку. Мы обломили всем производство соков.

Вячеслав Куренков:

Хотя очень люблю свежевыжатый сок, но когда пьешь его, понимаешь, что это уже переработанный продукт, который высвобожден, своим химическим составом просто идет наружу.

Алексей Ковальков:

Я называю это «кровь фруктов».

Вячеслав Куренков:

И когда мы это пьем, наш организм находится в таком стрессе, что он тоннами должен качать ферменты, чтобы с этим справиться. Когда мы едим яблоко или апельсин, наш желудочный тракт, начиная с ротовой полости, где мы измельчаем и отправляем потом дальше, подготавливает это потихонечку к тому, чтобы потом ферментативно это растворить, то есть переварить, и часть из этого всосать в кровь.

Леша по первой специальности офтальмолог, по основной диетолог, занимается более глобальными проблемами, потому что от питания зависит очень много, все болезни. Можно привести к их развитию или значительно снизить риск, если питаться правильно и сбалансированно.

Ксения Чиненова:

Давайте немножко сузим вопрос питания на вопрос витаминов и полезных микроэлементов, которые очень любят выделять из различных питательных веществ, питательных субстратов, еды, что конкретное полезно для глазных болезней. Действительно ли глазные болезни – это проявление недостатка витаминов и микроэлементов или это не так?

Алексей Ковальков:

Давайте я закончу фразу по сахару. Сахар стимулирует выработку инсулина, а инсулин, являясь самым сильным антикатаболиком, очень сильно увеличивает гладкие мышцы, которые проходят вдоль сосудов, микрокапилляров. Тем самым сужаются капилляры, тем самым нарушается кровоснабжение, в том числе и сетчатки глаза, и когда мы говорим о сахарном диабете и его последствиях, мы всегда говорим, что сахарный диабет не убивает людей, а убивают осложнения от него. Тогда мы вспоминаем, а какие же осложнения сахарного диабета? А осложнения сахарного диабета как раз связаны с нарушением капиллярного кровообращения в том числе и в глазах, и тут слово глазному врачу.

Вячеслав Куренков:

Не только в глазах, сахарный диабет поражает мозг, сердце, почки и другие органы, тем самым вызывая рост новообразованных сосудов, что приводит к различным осложнениям, этого лучше не допускать. Поэтому согласен с Лешей, надо исключать сахар из нашего рациона. Я исключил, я не ем сахар, фрукты ем тоже ограниченно.

Алексей Ковальков:

Мне кажется, нам надо создавать общество людей, кто не ест сахар.

Вячеслав Куренков:

Выпечку один раз в неделю, и то потому, что я это очень люблю, я даю себе такое предпочтение – один раз в неделю съесть круассан. Сахарный диабет поражает орган зрения, осложнения тяжелые, вплоть до слепоты, потому что возникают различные осложнения, вплоть до отслойки сетчатки, до кровоизлияния в стекловидное тело, что не дает возможности человеку видеть. Поэтому прежде чем дожидаться этих осложнений, нужно задуматься о том, как вести правильный образ жизни, как сбалансировать свое питание, и перед тем, как попасть к офтальмологу, люди должны прислушиваться к Леше и думать, как же сделать так, чтобы питаться правильно и не доводить свой организм до возникновения тех или иных заболеваний, хотя все заболевания в том числе зависят и от еды.

Ксения Чиненова:

Надо просто ремаркочку сделать как хирургу, который занимается патологией сетчатки при диабете в первую очередь. Если у пациента в анамнезе есть диабет, и ему больше 10 лет, то практически у каждого пациента на глазном дне есть изменения, связанные с этим. Все зависит от того, какая изначально стенка сосуда, если она изначально уже генетически, фенотипически плохая, то проявления будут гораздо раньше, чем у тех, у кого изначально хорошее микрокапиллярное русло, но изменения будут у всех. И это беда. Диабетическая ретинопатия – это основная из проблем.

Алексей Ковальков:

Как часто Вы можете ее наблюдать, есть какие-то данные статистики?

Ксения Чиненова:

У каждого, колоссальные, причем она прямо коррелирует с увеличением диабета. При первом типе это совершенно тяжелейшие изменения в самом юном возрасте.

Алексей Ковальков:

То есть люди не понимают своими дурацкими мозгами, что пожирая конфетки, печеньки, они расплачиваются этим, что когда-нибудь, совсем скоро, останутся слепыми, у них откажут почки и они умрут от отказа почек. И диабетическая стопа, гангрена, ампутация конечности.

Ксения Чиненова:

Более того, комплаентность пациентов, когда им говоришь, что диабетические изменения уже есть, значит, ваш диабет уже очень хорошо себя чувствует в вашем организме, все равно комплаентность на нуле, а они этого не понимают – у меня хорошее зрение, мало ли какие-то капилляры, аневризмы, кровоизлияния, я же вижу хорошо. До поры до времени.

Вячеслав Куренков:

Надо, чтобы все люди помнили, что когда человек берет нож и вилку в руки, он начинает этим себе копать могилу. Поэтому люди должны прислушаться к тому, что говорят врачи, что говорят диетологи, как мы подходим к вопросу правильного питания и почему мы на нем, как попугаи, заостряем тему. Не потому, что нам нравится об этом говорить, а потому, что это действительно приводит к очень печальным последствиям.

Ксения Чиненова:

Всем известно, что есть витамины и продукты питания, которые очень полезны для профилактики.

Вячеслав Куренков:

Это не значит, что надо съесть ведро морковки в день.

Ксения Чиненова:

Развеять эти мифы: черника, морковка, различные вещества.

Алексей Ковальков:

Разберем макро-, микронутриенты и витамины. Витамины – это то, что не вырабатывается внутри. L-карнитин считается витамином бета, это не витамин, это нечто среднее между аминокислотами. Мы берем то, что не вырабатывается внутри человека. Когда я учился в институте, я обратил внимание, что норма дозировки витаминов, написанная на упаковках, и норма, которая давалась нам в институте, различается в 100 раз. Меня это поразило, но я не понял почему. После академик Дадали мне объяснил, что аскорбиновая кислота – это только 9-ая часть витамина С, и в хелатном комплексе в сочетании с альбуминами, которые являются переносчиками сквозь печень, они всасываются в тысячу раз быстрее. Поэтому сейчас люди делятся на два класса – те, кто постоянно употребляет витамины, и те, кто постоянно не употребляет и никогда в жизни не употребляет. И ни у кого зубы от цинги не вываливаются, потому что если нормально употреблять фрукты, овощи, даже в минимальных количествах, вам не грозит авитаминоз. Поэтому на том огромном бизнесе по продаже витаминов можно поставить большой крест. Единственные, кому нужны витамины, это те, кто проходит диетотерапию, у которых обеднен рацион питания до минимума, они не могут получать те нужные им витамины, вещества.

Вячеслав Куренков:

И пожилые люди, у которых просто физиологически снижена всасываемость.

Алексей Ковальков:

Там надо разбираться еще почему. У меня нарушена всасываемость витамина B, и сколько я его не пью, он у меня не усваивается, только внутримышечно. Это особенность. Надо идти к врачу. Я за то, чтобы любой препарат, включая БАДы, выписывался врачом, назначался врачом, и врач должен понимать механизм его действия, механизм его взаимодействия с теми продуктами или другими лекарствами, которые он назначает.

Что касается микроэлементов, тут гораздо сложнее. Сейчас есть прекрасный анализ, это анализ волос на микроэлементы, по которому мы можем судить, каких микроэлементов не хватает. Раньше такого анализа не было, я не верил в этот анализ совершенно, думал, это очередной развод, но потом одна пациентка привезла такой анализ из Швейцарии и привезла такой анализ, сделанный в Москве, – они совпали, как две капли воды. С тех пор я стал очень доверять этому анализу, и мы видим реальные результаты на своей практике, используя этот анализ. Поэтому тут все очень просто, определить хватает вам каких-то микроэлементов или не хватает можно очень просто. Если вы подходите холодильнику, открываете его, не зная что вам хочется, смотрите, снова закрываете и уходите, потом снова возвращаетесь – значит, вам чего-то не хватает.

Ксения Чиненова:

А как же сахарозависимость?

Алексей Ковальков:

Человек пробует одно, второе, а все равно удовольствия не получает. Организм не может ему подсказать. Вы, женщины, гораздо лучше это чувствуете, потому что, например, беременная женщина ест мел. Она же понимает, что это мел, но ей этого не хватает, она это чувствует. Или пьет Колу, когда ей нельзя.

Ксения Чиненова:

Я вернусь к зрению. Актуальнейший вопрос: детская близорукость. Проблема всенародная, всенациональная, в России она стоит на очень высоком проценте проблем. Масса родителей думают, что питание и дополнения в виде различных фармкомплексов, БАДов улучшит зрение детям и остановит прогрессию близорукости. Мне хочется, как врачу, задать Вам, как диетологу, вопрос: все актуальнее вопрос связи витамина D, его усвояемости и прогрессии близорукости, то есть роста глазного яблока, как Ваше мнение на этот счет?

Алексей Ковальков:

Хочется сказать про витамины от глаз, у нас же сейчас везде витамины «от глаз». Может быть вы, как коллеги, со мной не согласитесь, но я считаю, что от того, что человек покупает витамины «от глаз», колоссально улучшается только кошельки тех производителей, которые производят эти витамины. Все, на этом можно поставить большую точку.

Ксения Чиненова:

А витамин D?

Алексей Ковальков:

Витамин D – это тренд последних лет. И действительно мы видим массу исследований, которые нельзя игнорировать, сейчас уже витамин D на международном уровне признан наполовину гормоном, то есть он действует очень сильно на разные системы, но у нас сейчас все увлеклись витамином D.

Вячеслав Куренков:

Не только сейчас, я помню, в детстве нам всем давали по ложке рыбьего жира.

Алексей Ковальков:

Потом перестали давать. Роднички стали зарастать у детей очень плохо. Сейчас оказалось, что если мы превышаем дозировку в 5000, то у человека образуется кальциноз клапанов сердца, кальциноз сосудов. Если у женщины не хватает эстрогенов, то кальций в кости точно не пойдет. А если витамин D назначать с гипердозировками кальция, то есть мы возвращаемся к чему? Самолечением заниматься не надо, ребята. Приходите к тем людям, которые знают, как это работает. У вас с глазами плохо — идите к глазному врачу, не надо эти таблетки жрать и думать, что все рассосется на завтра само.

Вячеслав Куренков:

Мы их сами назначим.

Ксения Чиненова:

Совершенно верно. Чаще люди готовы употреблять различные препараты и таблетки, лишь бы не идти к доктору, в абсолютной вере, что это поможет.

Вячеслав Куренков:

Я хочу рассказать, как пациенты относятся к заболеваниям, в том числе глазным. Люди привыкли с детского возраста, что если они простудились, мама их поила чаем или травами, они выздоровели, и все прошло, они дальше пошли скакать, бегать. Другим чем-то заболели – тоже прошло, пошли скакать, бегать. Все думают, что если появилось то или иное заболевание, если его лечить, оно пройдет быстрее, если не лечить, оно просто помучает, а потом все равно пройдет. Это не так, это большое заблуждение всех пациентов, которые ждут самовыздоровления от того или иного недуга. Здесь как снежный ком будет – это заболевание цепляет нарушение функции еще чего-то, это еще чего-то цепляет на себя еще, и так страдает весь организм, вплоть до разных печальных исходов. Поэтому Леша говорит совершенно правильно, не надо думать, не надо горстями есть таблетки, не надо себя самому лечить.

Алексей Ковальков:

У нас же есть еще фармакологи. Когда ты приходишь, говоришь: «У меня болит глаз», – тебе говорят: «Вот тебе таблетка от глаза».

Вячеслав Куренков:

Наши братья, которые очень хорошо знают показания к препаратам, их просто повторяют в аптеке и дают возможность пациенту, не прибегая к врачу, сделать тот или иной выбор. Но это заблуждение, все начинается с доктора. Надо довериться врачу, если не нравится один врач, идите к другому, выберите надежного врача, кому вы доверяете, и лечитесь под его присмотром и его контролем.

Ксения Чиненова:

Надо сказать, что очень часто в детской офтальмологии, когда приходят родители и доктор назначает очки, они говорят: «И все? А витамины? Вы плохой доктор, вы не назначаете витамины моему ребенку, как же так?» Это очень часто бывает, согласятся со мной очень многие доктора, не только офтальмологи, когда доктор адекватно назначает то, что нужно в данном заболевании, в данной ситуации. А как же витамины? И начинают их сами покупать.

Алексей Ковальков:

Мы со Славой проходили ординатуру в разных клиниках. Я проходил в институте Гельмгольца. Показательный пример. Два врача, которых я обидел, они были примером для всего института. Один врач был в отглаженном халате, в галстуке, приходил всегда за полчаса до работы, всем бабушкам мерил давление, всех гладил по руке, но абсолютно не умел оперировать, то есть у него осложнений после операций было масса, но его все любили, старались попасть именно к нему. Второй был вообще ужас, то есть в джинсах, он него все время воняло потом, в грязном свитере, в волосах, прибегал поздно, его на конференциях все время ругали, но оперировал, как бог, никаких осложнений вообще не было. То есть можно погладить по ручке, назначить витаминки, всю эту муру сделать, танцы с бубном провести, массаж эбонитовой палочкой, но это же настолько глупо. Или вы доверяете врачу, поэтому я свою жену привел в его клинику, я ему доверяю.

Но у нас существует две проблемы: государственная медицина как таковая уже умерла, тебя бросят в общею палату, с другой стороны, существует частная медицина, где тебе улыбаются, где тебе все сделают, все быстро, без очереди, все нормально обследуют, но тут идет развод на деньги практически везде, и человек говорит: «Я боюсь идти туда, потому что найдут 100 разных болячек и начнут лечить от того, чего у меня нет». Как решить эту проблему психологически? У американцев сейчас появился такой врач на доверии, которого ты берешь с собой к другому врачу, и он уже решает, что эти анализы тебе нужны, а вот эти не нужны, вообще тебя тут разводят, пойдем-ка к другому врачу. И он рекомендует врачей, к которым стоит пойти. А у нас сейчас такого нет, у нас сейчас врачей передают, как сарафанное радио, как вымпел.

Вячеслав Куренков:

Есть этика врача, этика клиники, которая чтит и заботится о своем имени.

Алексей Ковальков:

Ой, я тебя умоляю, столько сейчас клиник развалилась именно по этим причинам, если врач средний чек не сделал, его выгоняют с работы, и это кругом и всюду, и клиники разваливаются, потому что люди не привыкли, что за все в жизни надо платить, что бесплатной медицины быть не может в принципе, потому что бесплатно ничего не бывает. Это же их налоги, только у них украли их, эти налоги, и потом эти налоги вбухали в государственную медицину, предварительно еще украв, а тут ты платишь деньги непосредственно врачу. Это нормально, хорошо, что такие врачи есть.

Вячеслав Куренков:

Я считаю, что врач прежде всего врач, у него есть своя врачебная этика. Каждый должен прислушиваться, придерживаться того, чтобы не видеть перед собой объект финансовой выгоды, а все-таки нужно перед собой видеть прежде всего пациента и человека и по-человечески, по-врачебному к нему относиться. К чему мы всех и призываем наших коллег. Я думаю, к нам прислушиваются.

Что касается вопросов питания, я бы подвел черту так – питание очень важно, и оно должно быть сбалансированным, правильным и полезным, с ограниченным количеством углеводов и тех веществ, которые нам просто в организме мешают или захламляют его, делают негативную реакцию. Если мы чем-то заболели, не надо лечиться витаминами, кучей таблеток, надо послушать врача, и у этого же врача можно спросить, что мне в первую очередь из питания необходимо на этом этапе болезни. Врач вам с удовольствием ответит, потому что он обладает этими знаниями, если не обладает, значит, вы можете пойти к диетологу и сказать, что я страдаю такими-то заболеваниями, и диетолог посоветуют на этот период времени те или иные добавки, либо продукты, либо какие-то вещи, которые помогут справиться с этим недугом.

Ксения Чиненова:

Резюмируя, еще хочется сказать, что в основном глазные заболевания достаточно редко связаны с дефицитом витаминов и микроэлементов. Если у кого-то из слушателей, их родственников есть проблемы с глазами, необходимо в первую очередь обратиться к врачу-офтальмологу для выявления причин и назначения адекватного лечения, которое в индивидуальных случаях, так же, как и с формированием сбалансированного питания, подбирается с учетом стадии болезни, возраста и сопутствующих заболеваний. Это крайне важно.

Алексей Ковальков:

Не надо ходить к шарлатанам, не надо слушать Инстаграм-врачей. Есть проверенные врачи с огромным стажем работы, лет 30 или 40 стаж работы как минимум, которого знает весь мир. У меня тоже такой же стаж работы. Мы знаем друг друга 40 лет. Есть апостолы в медицине, их все знают. Ребята, ну зачем вам нужны эти шарлатаны, которые вам за 2 тысячи в интернете пришлют какое-то правильное питание или витаминки для глаз? Это просто на уровне человеческой тупости. Мне говорят: «Денег нет». Я говорю: «Ребята, кредиты берете на то, чтобы телевизор купить огромный, iPhone купить себе, а на то, чтобы вылечиться...»

Вячеслав Куренков:

Купите лучше здоровье.

Ксения Чиненова:

Спасибо Вам большое, что пришли на программу. Уважаемые слушатели, оставайтесь с нами и следите за нашими программами, нашими эфирами.