Поликлиники будущего

Татьяна Буцкая:

Друзья, добрый день! Программа «Выбор родителей» и я, Татьяна Буцкая, ее автор и ведущая. Сегодня мы будем говорить о здоровье родителей. Вроде, это дело каждого из нас – заботиться о здоровье или не заботиться. Но, тем не менее, в каждом районе есть такое здание, как поликлиника. Проходя мимо него, мы иногда задумываемся, а не зайти ли, и потом вспоминаем слово «диспансеризация», которая с детства вызывает дрожь и привкус очереди. Когда я ходила на диспансеризацию, мне не хватало внимания со стороны врачей. Но потом появилось слово check-up. И вот слово check-up, несмотря на то, что включало все ту же диспансеризацию, но она проводилась быстрее, проводилась в коммерческих клиниках, и мне несколько больше уделяли внимания, и на три улыбки было больше. Поэтому check-up я проходила, а на диспансеризацию я уже очень давно не ходила. Но должно же все поменяться, потому что у государства нет денег на наше лечение, зато есть деньги на профилактику. Хотя, может быть, я не права? Спросим у профессионалов. Итак, я представляю свою соведущую Ольгу Пушкину.

Ольга Пушкина:

Привет, друзья!

Татьяна Буцкая:

Ольга – это ваш голос, задавайте вопросы.

Татьяна Буцкая:

Ведущих представили. Теперь гость. Итак, главный внештатный специалист по первичной медико-санитарной помощи взрослому населению и главный врач ГБУЗ «Консультативно-диагностическая поликлиника № 121 Департамента здравоохранения города Москва» Андрей Александрович Тяжельников. Перевожу на русский язык, что это главный человек по взрослым поликлиникам Москвы и главный врач одной из поликлиник, но самой большой, которая охватывает четверть миллиона человек. Андрей Александрович, Вам слово.

Андрей Тяжельников:

Во-первых, хотелось бы сказать спасибо за то, что пригласили на эфир. Второе, хотелось бы сказать спасибо за такую легкую, непринужденную обстановку. Обычно приходишь на эфиры, и там часто даже ведущие со стеклянными глазами смотрят в одну точку, и, естественно, ты сам начинаешь зажиматься. С вами достаточно легко работать и общаться, поэтому спасибо большое. Мне хотелось бы перевести еще на более русский язык, то есть я не самый главный по всем поликлиникам, а самый главный внештатный специалист по всем поликлиникам.

Татьяна Буцкая:

Чем же отличается штатный от внештатного?

Андрей Тяжельников:

Штатные – это сотрудники департамента здравоохранения, это люди, которые работают в управлении первичной медико-санитарной помощи, те люди, которые создают нормативные акты, издают приказы, прорабатывают соответствующие проекты распоряжений, в соответствии с которыми потом работают учреждения. А внештатный специалист – он, в большей степени, занимается методической работой и поддерживает внедрение тех изменений, которые на сегодняшний день проходят. И изменений таких много. Безусловно, я не пришел сюда рассказывать о том, как все вообще замечательно и хорошо, потому что это будет не совсем правильно. Но, тем не менее, очень много интересных, хороших вещей происходит в поликлиниках. И, более того, очень много интересных, хороших вещей в будущем произойдет. И я говорю это с такой уверенностью не потому, что работаю в этой системе, а потому, что все в течение уже достаточно продолжительного времени складывается таким образом, чтобы эти изменения были неизбежны. Просто по-другому система не выживет. Или ее поглотит какая-то другая структура, это могут быть коммерческие клиники, которые будут оказывать первичную медико-санитарную помощь в рамках программы государственных гарантий, или тогда этим будут руководить другие главные врачи, которые все-таки эти изменения должны будут внедрить по-другому. Иначе система будет разоряться.

Но здесь мне хотелось бы внести некоторые комментарии в слова о том, что у нас нет денег на лечение, а есть деньги на профилактику. По сути, у нас есть деньги и на то, и на другое, если их разумно, рационально расходовать. И вот здесь целесообразно было бы поговорить и объяснить, для чего нужна поликлиника.

Татьяна Буцкая:

Скажем так, как нам, взрослым людям, заставить себя дойти до поликлиники, когда ничего не болит?

Андрей Тяжельников:

Я недавно стал еще муниципальным депутатом, и ко мне подходит одна женщина и говорит: «Вы знаете, почему у нас не убирают улицу?» Почему ее не убирают, я не знаю, а вот что нужно сделать для того, чтобы ее начали убирать, наверное, я знаю. Здесь же ситуация несколько обратная: как сделать так, чтобы они начали в нее ходить, я не понимаю, а почему они в нее не ходят, я могу ответить. Потому что, когда ничего не болит, тебе кажется, что, в принципе, тебе никуда идти и не нужно. При этом здесь ответственность должна быть обоюдной. Она должна быть как у пациентов, так и у медицинских организаций.

Ситуация складывается таким образом, что никаких других вариантов, кроме как улучшать медицинскую помощь у медицинских организаций нет. Что я имею в виду? Вообще, любое амбулаторно-поликлиническое учреждение в рамках сегодняшних форматов финансирования создано для двух основных вещей. Первое и самое главное – это все те люди, которые к нам прикреплены, к медицинской организации, в частности, у нас прикреплено 250 000 человек. Мы всех этих пациентов должны охватить различными профилактическими услугами. Это, соответственно, диспансеризация, вакцинопрофилактика, различная санитарно-просветительская работа – мы должны людям рассказывать, читать лекции, раздавать листовки и так далее.

Никаких других вариантов, кроме как улучшать медицинскую помощь, у медицинских организаций нет.

Ольга Пушкина:

А есть какая-то практика обзвона? Допустим, звоните, напоминаете, что приходите, сделайте прививку?

Андрей Тяжельников:

Это, конечно, есть, и это нужно усиливать, но это, в конце концов, еще должны осознать и рядовые сотрудники, а не только руководители этих организаций. Мы всех без исключения должны охватить профилактикой, и тех людей, у которых установлены диагнозы, должны охватить лечебными мероприятиями в соответствии со стандартами. Соответственно, если у человека сахарный диабет, то в соответствии со стандартом ему положено определенное количество консультаций специалистов, определенное количество исследований крови, функциональных исследований. И ради всего этого мы созданы, на это на все нам сегодня выделяются определенные средства. Наша задача заключается в том, чтобы в этих средствах всю эту помощь осуществлять.

Сегодня, на уровне уже финансового обеспечения, становится понятно, что чем качественнее ты занимаешься профилактикой, чем меньше тех людей, которые заболели острыми или хроническими заболеваниями, чем меньше люди, которые страдают хроническими заболеваниями, входят в состояние обострения, тем у тебя остается больше средств на заработную плату персонала и так далее. Вот это все постепенно в сознание наших докторов, наших медицинских сестер, нашего персонала внедряется и доходит.

Татьяна Буцкая:

Получается, что сейчас поликлиника заинтересована в том, чтобы все, кто к ней прикреплены, были здоровы?

Андрей Тяжельников:

Абсолютно.

Татьяна Буцкая:

То есть она заинтересована, буквально, зарплатным фондом своих сотрудников?

Андрей Тяжельников:

Она заинтересована, во-первых, в том, чтобы они были здоровы, во-вторых, в том, чтобы они были удовлетворены качеством.

Татьяна Буцкая:

Итак, наконец появился еще кто-то, кто заинтересован в моем здоровье кроме меня, которая знает 5 таблеток от головы, от живота, еще от чего-то, они всегда помогают, и пока они работают, я, наверное, больше никуда не пойду. Но появляется большой брат, который говорит: «Я с тобой буду заниматься». Как он будет заниматься?

Андрей Тяжельников:

В данном случае, все пациенты на территории должны знать, что вот эта поликлиника, которая стоит на их территории, теперь заинтересована финансово в их состоянии здоровья. Теперь все люди могли бы начинать с этой поликлиникой сотрудничать и использовать все то, что в поликлиниках на сегодняшний день есть, в своих целях. С одной стороны, мы дожидаемся серьезных проблем и только тогда идем в поликлинику и там сталкиваемся с таким же количеством людей, у которых есть такое же количество серьезных проблем, а там до сегодняшнего дня были не очень заинтересованные в тебе люди, которые тебя отправляли ходить по длинному кругу (по этой же поликлинике или по другим медицинским организациям). Мне кажется, это все будет трансформироваться и вместе с территорией, вместе с нашими пациентами, которые к нам прикреплены, будут выстраиваться какие-то механизмы. Эти механизмы будут стимулироваться разными уровнями, в том числе и санитарно-просветительскими передачами, социальными сетями. Сегодня мы прорабатываем то, какие у нас должны быть инструменты влияния на наших пациентов, для того чтобы они могли это использовать наиболее разумно и рационально.

Татьяна Буцкая:

Откройте тайны, какие инструменты?

Андрей Тяжельников:

Во-первых, у нас сегодня выстраиваются механизмы прохождения диспансеризации за 90 минут. Это, конечно, условная цифра и в определенном смысле рекламная, потому что мы понимаем, что для всего, без исключения, населения за 90 минут обеспечить диспансеризацию не всегда представляется возможным, потому что для разных возрастных групп могут входить в диспансеризацию разные объемы исследований.

Прохождение диспансеризации за 90 минут – это условная цифра и в определенном смысле рекламная, потому что для всего населения за 90 минут обеспечить диспансеризацию не всегда представляется возможным, потому что для разных возрастных групп могут входить в диспансеризацию разные объемы исследований.

Татьяна Буцкая:

Что туда входит? Например, женщина, 42 года?

Андрей Тяжельников:

Туда будет обязательно входить, в том числе, маммография. Если включить маммографию и флюорографию, исследование крови, то не всегда можно уложиться в 90 минут, но какой-то базисный объем для людей среднего возраста, это наиболее опасный возраст, когда люди не придают значения своему здоровью. Женщина в 42 года уже получила некий посыл к тому, что там заболело, здесь потянуло, и она, как правило, начинает собой заниматься. Это наиболее приятный для нас контингент, это люди, которые в большей степени заботятся о себе. Вот люди моложе (когда тебе 30 лет, и ты еще молод, красив, полон сил) совсем никогда не ходят, а именно в этом возрасте появляются зачатки основного количества заболеваний.

Татьяна Буцкая:

Как привлечь их в поликлинику, какими хейпами, розыгрышами, флешмобами?

Ольга Пушкина:

Может быть, сходил на диспансеризацию – получил значок или футболку «Я прошел диспансеризацию», «Я здоров»?

Андрей Тяжельников:

За последние несколько лет в городе появилось достаточно много акций, привлекающих внимание к здоровью. Допустим, та же телевизионная передача «Пульс города», которая достаточно эффективно привлекла внимание москвичей, и мы видим, что даже в ходе некоторых эфиров удавалось спасать жизни и обращать внимание людей на такие состояния, при которых по-другому, может, он никогда бы и не пришел. Это зоны здоровья в парках, выставки, форумы, форум «Москвичам – здоровый образ жизни!» Это все может и кажется каплями, но как в одном очень хорошем фильме было сказано, что именно из капель состоит океан, и вот эти капли дают определенные плоды. И, мне кажется, что это все нужно продолжать. Надо привлекать внимание звезд …

Татьяна Буцкая:

Киркоров в районной поликлинике?

Андрей Тяжельников:

Киркоров, не Киркоров, но люди из коллектива Михаила Турецкого регулярно бывают у нас в поликлинике.

Татьяна Буцкая:

Поют?

Андрей Тяжельников:

Иногда и поют.

Татьяна Буцкая:

Есть же акция – в метро поют. Почему бы нам Хор Турецкого в 121-й поликлинике? Представляете, сколько сразу на диспансеризацию придут?

Андрей Тяжельников:

У нас в 121-й поликлинике достаточно приличные проценты по прохождению диспансеризации, и у нас хорошие результаты. Выявляемость онкологических заболеваний находится на достаточно высоком уровне. И, более того, очень хороший стимул, который выработало правительство Москвы, это распределение грантов между медицинскими организациями. Буквально на днях были приняты определенные решения по выделению грантов для лучших учреждений. И есть гранты, которые выделяются поликлиникам за раннее выявление онкологических заболеваний, в том числе рака молочной железы, колоректального рака. Мне кажется, что это очень хороший стимул, когда мы медицинских работников чествуем персонально, поощряем тех, кто выявил те или иные заболевания. И когда люди начинают осознавать, что выявив на ранней стадии онкологическое заболевание, ты спас кому-то жизнь, и это не растворилось в пучине статистики, а когда стало фактически твоим достижением, это очень хорошая вещь.

Мне кажется, что это очень хороший стимул, когда мы медицинских работников чествуем персонально, поощряем тех, кто выявил те или иные заболевания.

Татьяна Буцкая:

Мне кажется, что каждый раз, когда врач ставит такой диагноз, он понимает это. Зачем ему нужно еще поощрение от коллег или орден на грудь, когда он и так осознает, что он спас жизнь? Хотя лишним спасибо никогда не будет.

Андрей Тяжельников:

Благодарности пишутся гораздо реже, чем обращения и жалобы. У нас достаточно активно работают в поликлинике информационные каналы, работает сайт, есть во всех соцсетях странички, и это дает обратную сторону медали. У нас огромное количество, в том числе, и негативных обращений. Есть некая волна позитива, но есть и огромное количество негативно настроенных людей, и когда нашим коллегам, нашим врачам, постоянно этот негатив на голову сыпется, это тоже тяжело.

Татьяна Буцкая:

Должен быть специальный человек, который работает с негативными откликами, и у него работа должна быть такая же, как у Вас, с телефоном 24 часа, потому что на любой негатив должен быть моментальный ответ.

Андрей Тяжельников:

Да, только у нас же есть еще некие службы, куда люди любят писать. Но сейчас все у нас трансформируется, количество тех обращений, которые приходят сразу на наши каналы, на наших ресурсы, увеличивается, количество обращений во внешние службы уменьшается, но это достаточно медленный процесс.

Татьяна Буцкая:

Значит, Вы хорошо отвечаете.

Андрей Тяжельников:

Это серьезная работа, и она тоже отнимает время. И если бы наши коллеги не получали какого-то позитивного отклика, позитивной обратной связи, было бы совсем тяжело.

Хотелось бы сказать про сотрудничество. Здесь, конечно, нужно понимать, что взаимодействие врача и пациента – это стопроцентное сотрудничество. Часто нас ставят по другую сторону баррикад. Мне кажется, что мы с пациентами по одну сторону баррикад, а по другую сторону – болезнь. К сожалению, не всегда все осознают это.

Татьяна Буцкая:

До этого надо дойти, потому что всегда было ощущение, что мы приходим к врачу с неким поклоном, врачу некогда, и было очень много моментов, от которых сейчас уходят. Может быть, поэтому все трансформируется, потому что так, как было раньше, уже, видимо, невозможно.

Что надо сделать для того, чтобы пройти диспансеризацию за 90 минут? Куда надо прийти, что надо получить, с какого врача начать, в общем, первый, второй, третий шаг?

Андрей Тяжельников:

Это достаточно простой вопрос. В каждом амбулаторно-поликлиническом учреждении есть отделение профилактики, которое находится в одном из филиалов, есть центр здоровья. И в каждом филиале поликлиники есть кабинет профилактики. Самое простое – подойти на ресепшен (мы сейчас отошли от названия «регистратура» – это сейчас называется «стойка информации»), сказать, что твой возраст подходит под возраст, когда ты можешь пройти диспансеризацию. И если в этом филиале есть отделение профилактики, они тебя туда направят, если его нет, то направят в кабинет. В этом кабинете, в первую очередь, это антропометрия. Тебе дадут анкету и измерят основные показатели: рост, вес. Причем у многих людей ощущение того, что диспансеризация – это обязательно тебе должны сделать МРТ.

Татьяна Буцкая:

Вообще, хотелось бы. Если ты потратил 90 минут, то уж не просто так.

Андрей Тяжельников:

На самом деле, иногда совершенно простые вещи, такие как измерение роста, веса и подсчета индекса массы тела могут сказать больше, чем все исследования вместе взятые. И к этому не нужно относиться настолько легкомысленно.

Второе – это анкета. Причем анкета на сегодняшний день тоже достаточно сбалансирована, и она может дать потом сотруднику, который ее анализирует, достаточно серьезное представление о том, что нужно делать и к каким врачам тебя нужно дальше отправить. В этой анкете будут определенные вопросы, касающиеся основных показателей сна, бодрствования, потребления пищи, что дальше уже будет трактоваться врачом как риск тех или иных заболеваний.

Иногда совершенно простые вещи, такие как измерение роста, веса и подсчета индекса массы тела могут сказать больше, чем все исследования вместе взятые. И к этому не нужно относиться легкомысленно.

Татьяна Буцкая:

Эта анкета пропускается через специальную программу, либо ее просто смотрит врач?

Андрей Тяжельников:

В зависимости от учреждения, есть и автоматизированные анкеты. Кстати, есть такая анкета на сайте НИИ профилактической медицины. Если ты ответишь честно (потому что ты один на один с этой анкетой), то она тебе может дать достаточно серьезное представление, куда дальше идти. И в зависимости от возраста и пола дальше присоединяется какой-то объем исследований, либо анализов, либо инструментальных методов исследования. Для мужчин старших возрастных групп присоединяется ПСА, к примеру, для того чтобы выявить риск развития рака предстательной железы. Для женщин это маммография. Если в результате анкетирования становится понятно, что у тебя может быть повышение артериального давления, то тебя могут передать на второй этап диспансеризации.

Татьяна Буцкая:

Это происходит в тот самый момент, когда ты дошел до этого кабинета? То есть ты пришел, сел, тебе дают анкету, ты ее заполняешь, передаешь врачу, он смотрит и говорит: «Исходя из Ваших данных, я Вам рекомендую…», и выписывает направление?

Андрей Тяжельников:

Да. Но это не совсем так. То есть в одном кабинете медицинская сестра тебе дает анкетирование, делает антропометрию. Потом первый этап диспансеризации заканчивается вот этим профилактическим консультированием врача-терапевта.

Татьяна Буцкая:

В другом кабинете?

Андрей Тяжельников:

Да, в соседнем, как правило.

Татьяна Буцкая:

С очередью или без?

Андрей Тяжельников:

В большинстве поликлиник на сегодняшний день процесс все-таки организован достаточно хорошо, и очередей больших нет. Я еще раз хочу сказать, что большого самотека на диспансеризацию на сегодняшний день нет. То есть говорить о том, что в отделение профилактики у нас стоит очередь, к сожалению, этого не происходит.

Большого самотека на диспансеризацию на сегодняшний день нет. То есть говорить о том, что в отделение профилактики у нас стоит очередь, к сожалению, этого не происходит.

Ольга Пушкина:

Если не про диспансеризацию, а просто человек решил прийти в поликлинику. Он не записался, не успел, например, что-то прихватило у него, может ли он попасть? Потому что слушатели пишут, что вообще нереально попасть: не записался – идите записывайтесь, и когда запишетесь, тогда и придете с талончиком.

Андрей Тяжельников:

В каждом учреждении сейчас существует система дежурных врачей. И к дежурному врачу все-таки можно попасть.

Татьяна Буцкая:

К педиатру или терапевту, но не к узкому специалисту.

Андрей Тяжельников:

Во взрослых поликлиниках, в большинстве случаев, это будет дежурный врач общей практики. Он обладает и квалификацией, и навыками по какой-то более узкой патологии: это и отоларингология, и офтальмология, и неврология. То есть у него есть эти компетенции и достаточно хорошие практические навыки.

Кстати, о практических навыках хочу сказать, что сейчас проходит тестирование на предмет получения статуса «Московский врач», и буквально вчера один из этапов завершился. На самом деле, экзамены сдают не очень большое количество людей, то есть статус «Московский врач» – это не просто какая-то PR-история, когда всем без исключения дадут статус «Московский врач» и начнут доплачивать, ничего подобного. Это достаточно строгие экзамены, которые включают в себя три этапа: сначала тестирование, потом практический экзамен, где ты на специально отработанных симуляционных материалах отрабатываешь эти практические навыки, потом сдаешь ситуационную задачу.

Так вот, практические навыки сегодня врачу общей практики дают очень серьезные, сложные, и вот там у них есть и хирургические навыки, и навыки, связанные с сердечно-легочной реанимацией, с оториноларингологией и офтальмологией. Поэтому врачи общей практики, которые начинают работать в поликлиниках, и уж тем более те, которые получают статус «Московский врач», достаточно подготовлены.

Врачи общей практики, которые начинают работать в поликлиниках, и уж тем более те, которые получают статус «Московский врач», достаточно подготовлены.

Татьяна Буцкая:

Это как-то будет написано на его кабинете, что здесь принимает «Московский врач»?

Андрей Тяжельников:

Должно быть написано. Более того, у него будет значок. И, конечно же, это гордость для учреждения. У нас сейчас один доктор, наш врач общей практики, сдала экзамен, и я считаю, что это гордость для всех нас.

Отвечая на вопрос нашего слушателя, хотелось бы сказать, что нужно тоже относиться к получению медицинской помощи с неким уважением и понимать, что если у тебя ситуация не острая, то это не совсем правильно. Ты должен спланировать свой визит, записаться заранее, тем более, что сейчас в 95% случаев записаться можно, в оговоре на территориальные программы государственных гарантий, в сроки 1-2 дня к терапевту или врачу общей практики.

Ольга Пушкина:

Записываюсь заранее, через ЕМИАС (электронно), прихожу, и у меня талончик, допустим, на 10:00, и еще у троих посетителей тоже талончик на 10:00. Вот что это такое? Это нехватка кадров?

Андрей Тяжельников:

Нет, это, скорее всего, сбой системы.

Ольга Пушкина:

Но врач, к которому я пришла, называет это именно нехваткой кадров.

Андрей Тяжельников:

Такого быть не должно. В данном случае, лучше всего подойти и обратиться к администрации или к дежурному. Этого быть не должно, с этим мы боремся. Безусловно, у нас есть дефицит кадров в первичном звене. Сейчас становится лучше, в том числе за счет выпускников ВУЗов, которые пришли к нам в соответствии с новыми требованиями.

Татьяна Буцкая:

Кстати, как они?

Андрей Тяжельников:

Адаптируются. Вы знаете, иногда бывает лучше работать с молодыми и не имеющими негативного опыта людьми, которые готовы учиться, чем с людьми, которые имеют негативный опыт работы в поликлинике. И, что греха таить, очень долгое время основной задачей любого сотрудника поликлиники, начиная от сотрудника регистратуры, заканчивая главным врачом, было как можно скорее прекратить контакт с этим пациентом, лишь бы он вышел из твоего кабинета. Врачи получше назначали анализы, а врачи похуже просто хамили. А в следующий раз он зашел, вроде как он новый: «Где Ваша карта?» Мы все знаем жалобы, когда этот врач неизвестно для чего начинает у пациента, которого он знает 35 лет и видит раз в два дня у себя в кабинете, требовать карту. Это тоже не совсем правильно. Даже если у тебя карты нет, но если ты знаешь этого человека, то можно было бы принять.

Татьяна Буцкая:

На электронную историю болезни переходят?

Андрей Тяжельников:

Перешли уже практически полностью. И я хочу сказать, что этих обращений по поводу того, что потеряли карту, становится все меньше и меньше, потому что история болезни наполняется. Она, к сожалению, не смогла впитать в себя сразу всего того, что было в толстых карточках, но постепенно это все происходит.

Ольга Пушкина:

А будет такое, что вообще не будет карт, все будет электронно?

Андрей Тяжельников:

Это зависит не от нас, это же зависит от законодателя. Сегодня бумажный носитель – это все равно требование законодательства, это документ, но когда-то будет, безусловно. Мне кажется, когда-то и бумажных денег не будет.

Татьяна Буцкая:

Давайте вернемся к диспансеризации. Подошла я к окошку информации, где сидит приятная женщина, улыбается мне, говорит: «Вы знаете, Вам в 15-й».  Я подхожу к 15-му кабинету, перед которым, скорее всего, не будет очереди, называю свое имя, свой возраст. Они где-то находят то, что я прикреплена к их поликлинике, выдали мне анкету, которую я заполнила. Мне сказали: «Проходите, пожалуйста, в 16-ый кабинет», где меня уже ждет врач-терапевт.

Андрей Тяжельников:

Нет, там Вас ждет медицинская сестра.

Татьяна Буцкая:

Еще одна медицинская сестра?

Андрей Тяжельников:

В этом отделении профилактики есть ресепшен, на котором тебе выдают эту анкету. Ты ее заполняешь, дальше идешь и делаешь всю антропометрию. После этого, если твой возраст соответствует включенным в диспансеризацию параметрам, проходишь эти исследования, сдаешь кровь.

Татьяна Буцкая:

Я сдала анкету. Мне медсестра что говорит?

Андрей Тяжельников:

На ресепшене, перед тем, как выдать анкету, в соответствии с твоим возрастом должны дать соответствующий «бегунок», куда ты идешь.

Татьяна Буцкая:

То есть мне выдают обходной лист?

Андрей Тяжельников:

Да, и ты всех этих специалистов проходишь.

Татьяна Буцкая:

Они в этом же отделении или надо брать талоны?

Андрей Тяжельников:

Не надо брать талоны. Это все происходит в этом же отделении. Соответственно, если это маммография, то может быть на соседнем этаже. В некоторых учреждениях это может быть в соседнем здании, но мы тоже не можем обеспечить маммографами все здания, потому что особенности этого здания не предполагают, что можно установить такую технику. Но, я думаю, что здесь нет ничего страшного. Ты проходишь все эти исследования, все эти консультации. И дальше первый этап диспансеризации заканчивается профилактическим консультированием.

Татьяна Буцкая:

А анализы когда сдаешь?

Андрей Тяжельников:

Сразу же здесь же, в зависимости, конечно, от того, в какое время ты пришел.

Татьяна Буцкая:

То есть надо утром приходить и на голодный желудок?

Андрей Тяжельников:

Если твой возраст подпадает, и тебе положено сдавать анализы.

Ольга Пушкина:

Напомните этот возраст, когда нужно проходить диспансеризацию и как часто? Раз в 3 года?

Андрей Тяжельников:

Начиная с 21 года, раз в 3 года ты проходишь диспансеризацию.

Ольга Пушкина:

А дети тоже проходят диспансеризацию?

Татьяна Буцкая:

Дети каждый год.

Андрей Тяжельников:

Да. В 18 лет ты уходишь из детской поликлиники. В следующий раз в 21 год ты уже во взрослой поликлинике проходишь диспансеризацию.

В 18 лет ты уходишь из детской поликлиники. В следующий раз в 21 год ты уже во взрослой поликлинике проходишь диспансеризацию.

Татьяна Буцкая:

Если ты не в 21 год очухался, а в 22, тебе скажут: приходи еще через два года?

Андрей Тяжельников:

В соответствии с законодательством ты имеешь право на профилактический осмотр. Это чуть меньший объем исследований, но который тоже может составить определенную картину о твоем состоянии здоровья. И второе. Все-таки если у тебя есть какие-то жалобы, то тогда ты просто обратишься к своему участковому или врачу общей практики, пожалуешься на то, что тебя беспокоит, и он направит на соответствующие исследования.

Татьяна Буцкая:

Но уже не за 90 минут?

Андрей Тяжельников:

Уже не за 90 минут.

Татьяна Буцкая:

У меня еще был вопрос: 90 минут за один день или за три дня?

Андрей Тяжельников:

Нет, это за один день. Но мне кажется, что правильнее было бы говорить о том, что эти 90 минут – это средняя цифра. Есть возраст, где можно и быстрее пройти диспансеризацию, есть возраст, где это может быть чуть дольше. Не нужно ждать, сидеть с секундомером и подлавливать медицинскую организацию. Я еще раз повторяю, что самое главное – у нас должно быть нормальное, эффективное сотрудничество. И когда это сотрудничество выстраивается, то и врачам становится работать легче, и пациентам посещать поликлинику становится комфортнее.

У нас была, допустим, долгое время проблема неприхода пациентов, заранее записавшихся. Кстати, за прошлый год количество непришедших пациентов удалось сократить фактических вполовину. Это хороший результат, потому что до этого не приходило почти 30% людей, сейчас не приходит почти 15%, и это для нас хороший результат. Так вот, чем меньше будет подобных фактов, тем у врачей будет больше времени на прием каждого конкретного человека, тем ему легче будет работать. Правильно понимать, что поликлиника идет тебе навстречу, она точно в тебе заинтересована. А поликлинике нужно правильно понимать, что она точно заинтересована в каждом конкретном пациенте, потому что времена, когда деньги приходили в поликлинику просто потому, что она стоит, безвозвратно ушли. Как Евгений Гришковец перед спектаклем кланяется зрителем, говорит: «Спасибо огромное, что купили билеты на мой концерт, потому что это единственный источник моих доходов». Мне кажется, наши врачи должны осознать, что никаких других доходов у них, кроме тех, которые приходят за пациентами, которые заходят в поликлинику, на сегодняшний день нет.

Поликлинике нужно понимать, что она точно заинтересована в каждом конкретном пациенте, потому что времена, когда деньги приходили в поликлинику просто потому, что она стоит, безвозвратно ушли.

Ольга Пушкина:

Согласитесь, не все врачи пока это понимают, не до всех еще дошла эта информация.

Андрей Тяжельников:

Не все даже главные врачи это понимают, к сожалению.

Татьяна Буцкая:

Главное, что процесс запущен, что он пошел. Мы начали с того, с чего начинается поликлиника и диспансеризация. Почему я задавала Вам эти вопросы? Потому что когда я захотела пройти диспансеризацию, оказалось, что это не мой год. Мне сказали: «В этом году Вы не проходите, приходите в следующем», что мне уже не понравилось, потому что я же собиралась, я настраивалась, а тут мне сказали: «Нет, приходите в следующем году». Тогда я постаралась записать мужа на диспансеризацию, потому что он проходил по году. Мне сказали: «Ладно, в такой-то день он придет, сдаст анализы, еще через 3 дня он запишется, сдаст еще что-то». Он у меня совершенно не умеет тратить много времени, поэтому мы остались без диспансеризации. Но Ваша фраза будет теперь лейтмотивом здоровья нашей семьи, что есть мы, граждане, есть врачи и есть болезнь, и мы с врачами должны быть против тех болезней, которые на нас наступают. Поэтому я не должна была в этот момент выпускать иголки, говорить: «Это не мой год, меня не приняли на диспансеризацию», а должна была сказать: «OK, какие есть варианты?»

Андрей Тяжельников:

Центр здоровья.

Татьяна Буцкая:

Я надеюсь, что после нашей программы у всех появилось желание сходить проверить свое здоровье. Уже за это я могу сказать Вам огромное спасибо.

Ольга Пушкина:

Спасибо большое.

Андрей Тяжельников:

Спасибо вам, что позвали. Спасибо нашим зрителям, слушателям, что были с нами. Здоровья вам, всего самого хорошего.

Татьяна Буцкая:

До свидания!

Ольга Пушкина:

Пока-пока!