Диспансеризация

Алексей Безымянный:

Здравствуйте, дорогие зрители и слушатели, в эфире канал Медиадоктор, программа «Терапевт рекомендует», и с вами, как обычно, Елена Женина и…

Елена Женина:

Алексей Безымянный.

Алексей Безымянный:

Классически представили, как на мероприятиях в Кремле. Наша программа выходит по четвергам, мы приглашали разных экспертов к нам в студию, обсуждали и рассматривали разные темы. Сегодня мы решили пообщаться друг с другом, рассказать вам о диспансеризации и никого не приглашать на эту тему, потому что нам и самим есть, что…

Елена Женина:

Вам рассказать и чем с вами поделиться. Потому что это действительно востребованная услуга, но у нас очень много мифов, которые мы хотим сегодня как раз и развеять — что нужно делать, что не нужно делать, на что необходимо обращать внимание и когда не нужно требовать этой диспансеризации.

Алексей Безымянный:

Да, кстати, очень часто многие приходят в медицинский центр, приобретая заранее полис ДМС и надеясь, что они наконец-то в этих классных, красивых, комфортных условиях пройдут диспансеризацию, получают отказ в прохождении диспансеризации. А все потому, что обращайте внимание: если у вас есть возможность приобрести страховку по ДМС (добровольное медицинское страхование), вы должны понимать, что в нее входит, и входит ли диспансеризация в нее или так называемый чек-ап. 

 Елена Женина:

Как правило, диспансеризация туда не входит.

Алексей Безымянный:

Об этом и речь. Не входит. А входит туда лишь оказание медицинской помощи по страховому случаю.

Елена Женина:

А страховым случаем у нас является либо острое заболевание, либо…

Алексей Безымянный:

Либо обострение хронического заболевания. На самом деле, очень много проходит программ и много рекламы, посвященной чек-апам, — слово модное, слово актуальное и многие, между прочим, хотят его проходить.

Елена Женина:

Давай, наверное, мы начнем с определения, что же такое диспансеризация.

Алексей Безымянный:

Диспансеризация — это регулярное обследование с целью выявления факторов риска и имеющихся заболеваний.

Елена Женина:

Насколько оно регулярно?

Алексей Безымянный:

Здесь нужно брать в первую очередь приказы Минздрава и Департамента здравоохранения. Если мы берем государственную диспансеризацию, то ее нужно проходить раз в 3 года. Этого достаточно, единственное, что объем диспансеризации с каждым годом увеличивается.

Елена Женина:

В зависимости от возраста.

Алексей Безымянный:

В зависимости от возраста. Если до 30 лет мы говорим лишь об осмотре, о флюорографии, клиническом анализе крови, чуть позже присоединяется осмотр гинеколога, то с каждым годом объем диспансеризации увеличивается. И дальше вам нужно будет проходить в том числе и биохимический анализ крови на выявление уровня холестерина, анализ крови на определение уровня гликированного гемоглобина и так далее. Электрокардиограмма обязательна для прохождения. Как ни странно, электрокардиограмму делают практически все, и она является, на мой взгляд, таким условно обязательным исследованием для регулярных обследований. Почему молодой человек, например, должен раз в несколько месяцев делать электрокардиограмму? Почему я сейчас говорю «должен», потому что помимо обязательных приказов Минздрава, которые максимально агитируют людей в районе проживания, прикрепленных к поликлиникам, к больницам, проходить эту диспансеризацию, еще и очень много идет информации, которая навязывается о прохождении диспансеризации. Я сейчас говорю о чек-апах. Все хотят пройти чек-ап, обследовать себя.

Елена Женина:

Да существуют же специальные чек-апы: сердечный чек-ап, онкологический чек-ап, урологический чек-ап, женские, мужские.

Алексей Безымянный:

Гормональные, ИПП — инфекции, передающиеся половым путем.

Елена Женина:

Огромное количество.

Алексей Безымянный:

Спортивный чек-ап. Я бы, пожалуй, выделил из всего объема чек-апов, которые существуют, обязательные для прохождения, наверное, спортивный – это обязательно, потому что спортивный чек-ап не будет проходить человек, который сидит в офисе, не придерживается здорового образа жизни и спортом не занимается. Ему это не за чем. А вот если человек занимается регулярно спортом — сейчас это очень легко и летом, и зимой можно, огромное количество фитнес-центров, огромное количество групп, тренировок, которые проходят на улице, например, в парке Горького, существуют спортивные клубы, в том числе и беговые, и футбол, и баскетбол, и триатлеты занимаются. Выбор есть, выбор огромный, не нужно обладать огромными финансовыми возможностями, для того чтобы заниматься спортом.

Елена Женина:

Причем, заметим, что сейчас проходят и велозаезды, и какие-то забеги, инициированные именно работодателями и просто городом. Поэтому очень важно, прежде, чем вы собираетесь поучаствовать в таком мероприятии, все-таки сделать этот спортивный чек-ап, чтобы понимать, готовы ли вы к нему. Потому что не только важна физическая выносливость, но и состояние организма.

Алексей Безымянный:

Вот! Это очень важно. И в данном случае есть определенный базовый объем спортивного чек-апа и есть углубленный — в зависимости от физических нагрузок, которые вы испытываете. Если вы бегаете 2 раза в неделю по 3-5 километров и не планируете пробежать марафон, сделать Ironman и и какой-нибудь ocean swim (или swim ocean) …

Елена Женина:

Триатлон тот же самый — тоже нагрузка очень приличная.

Алексей Безымянный:

Да, если вы не планируете таких больших нагрузок, то вам достаточно будет пройти базовый осмотр. Это осмотр терапевта, кардиолога, измерение артериального давления, снятие электрокардиограммы и интерпретация. Если же вы регулярно занимаетесь спортом, постепенно увеличивается ваша дистанция…

Елена Женина:

Физические нагрузки, которые вы испытываете во время тренировок.

Алексей Безымянный:

Да. И если у вас есть определенные наследственные заболевания: кто-то из ваших родителей, дедушек, бабушек перенес инфаркт, страдал повышенным артериальным давлением, сахарным диабетом и так далее, то вам нужно проходить уже более углубленное обследование, которое будет включать в себя в первую очередь велоэргометрию либо тредмил-нагрузочный тест. Это нагрузочные пробы, которые делаются для того, чтобы определить изменение ишемии миокарда, вашу выносливость, порог вашей выносливости, ваши пульсовые зоны, в которых вам нужно тренироваться для того, чтобы повышать выносливость. И еще как минимум одно исследование, которое необходимо проходить. — это УЗИ сердца (ЭХО КГ). Это тоже очень важно, потому что существуют определенные заболевания, которые поражают сердце. В первую очередь. это инфекционные заболевания — банальная ангина, тонзиллит, стрептококк…

Елена Женина:

Может дать осложнение.

Алексей Безымянный:

…стрептококк может улететь и высеяться на клапане, и в результате это приведет к пороку сердца. Либо врожденные и так далее, то есть мы выявляем это. И вот здесь мы говорим о том, что действительно, нагрузка, повышенная нагрузка, несвойственная человеку, создает определенный риск, и для этого человека, который занимается спортом, важно пройти первый раз перед тем, как ты занимаешься, терапевт тебя максимально должен подробно опросить.

Конечно же, если у человека есть определенные заболевания, связанные с опорно-двигательным аппаратом, нервной системой, проблемы с позвоночником, какие-то перенесенные травмы, здесь уже будут включаться и другие специалисты — невролог, вертебролог, эндокринолог и так далее. Человеку нужно первый раз пройти, определить — вообще, он способен, нет ли у него абсолютных противопоказаний. Если у него все здорово, то в дальнейшем, после занятий Минздравом регламентировано через каждые 6 месяцев проходить. Я считаю, что это минимальный срок выдачи справки, минимальный такой интервал. Лучше даже проходить чаще, для того чтобы видеть свою динамику.

Елена Женина:

Давай мы с тобой объясним нашим зрителям и слушателям, что этот чек-ап не покрывает страховка ОМС. Это исключительно по вашему желанию и за ваши собственные деньги. То есть это забота о своем здоровье в рамках собственной безопасности.

Алексей Безымянный:

Как и выдача справки в бассейн тоже ОМС не покрывает. У многих вопросы были: почему мне не выдают справку в бассейн?

Елена Женина:

Потому что это платная услуга, потому что она не входит в программу ОМС.

Алексей Безымянный:

Не входит в территориальную программу госгарантий в рамках обязательного медицинского страхования.

Елена Женина:

Если вы хотите плавать в бассейне, вы можете в нем плавать, но тогда вы должны сами оплатить за справку. Так же, как мы платим за справку в ГАИ, на получение оружия — мы же тоже их не бесплатно получаем.

Алексей Безымянный:

Да. И при трудоустройстве тоже.

Елена Женина:

На работе мы тоже оплачиваем тех врачей, которых мы проходим.

Алексей Безымянный:

Поэтому, чем чаще, тем лучше. Сейчас есть центры, где выдаются эти справки, и в государственных поликлиниках, и в коммерческих, проблем с этим нет. Единственное, чего делать точно не нужно и от чего остерегаю — это покупка справок в переходе.

Елена Женина:

Как раз я хотела на этом заострить ваше внимание и сказать, что, наверное, работают же в государственной поликлинике, может быть, там не всегда такие прекрасные условия, как в частных клиниках, но врачи, которые выдают справки и выдают заключения по любым чек-апам, к этому относятся намного более серьезно, чем кто бы то ни было, потому что за каждую подпись, которую они ставят под каждым исследованием, они несут колоссальную ответственность. Поэтому, на мой взгляд, чек-апы лучше проходить все-таки в государственных поликлиниках, платных отделениях этих поликлиник.

Алексей Безымянный:

В Москве уровень здравоохранения очень высокий, и клиентский сервис.

Елена Женина:

У нас сейчас действительно стал хороший уровень здравоохранения. Клиентский сервис с каждым месяцем становится лучше и лучше. Уже многое меняется в системе государственного здравоохранения — и врачи, и администраторы становятся более клиенториентированы. А все-таки качество медицинских услуг, именно качество, которое предоставляется (я сейчас не про сервис говорю), оно действительно очень хорошее.

Алексей Безымянный:

Либо медцентр, которому вы доверяете, в котором работают врачи, которые пропустили уже через себя ваших знакомых («пропустили» условно).

Елена Женина:

Но опять же, не секрет, Леш, что не так давно в Москве был организован профцентр, куда отсылаются все акты по профосмотрам. И этот профцентр уже является последней организацией, которая все это визирует и проверяет. Почему это было сделано: потому что до сегодняшнего дня было очень много коммерческих организаций, которые занимались профосмотрами сотрудников разных организаций. И эти профосмотры были номинальными, к сожалению, когда просто выдавались справки за какое-то небольшое количество денег. И люди по факту не посещали врачей, не проходили эти профосмотры, и было потом очень много неприятных случаев.

Алексей Безымянный:

Разные есть центры, не исключаю. Не хотелось бы оставить тему спорта. Мне очень нравится в нашем законодательстве, предусматривающем выдачу справки и допуск к спортивным соревнованиям только при отсутствии противопоказаний, что благодаря скринингу, который проходят люди — казалось бы, простой опрос (ЭКГ, АД — ничего сложного), но, тем не менее, выявляются проблемы у людей, у молодежи (17, 19, 20, 25 лет) первоначально. То есть на момент окончания школы они не знали о существовании определенных проблем, проследили где-то. Они не ходили в поликлинику, избегали каким-то образом, не наблюдались, никаких жалоб не было, и вдруг выясняется, что у человека 23-х лет артериальная гипертензия. Пора задуматься. Или он впервые узнает, что он повышенного питания. Это же тоже проблема для молодежи. Дело в том, что чем моложе пациент повышенного питания, тем риск сахарного диабета возрастает.

Елена Женина:

Конечно.

Алексей Безымянный:

И, к сожалению, этот процесс необратимый. И те врачи, к которым приходят люди, которые хотят заниматься спортом и участвовать в соревнованиях, во-первых, выявляют факторы риска и помогают им их исключить. Выявляют заболевание либо предрасположенность, и фактически…

Елена Женина:

Вовремя заострить внимание на проблеме и вовремя избежать уже каких-то тяжелых последствий.

Алексей Безымянный:

Я бы сказал, что они спасают людям жизнь. Потому что во многих странах, да, практически во всех, отсутствуют требования к предъявлению справки, но на себя данную ответственность и финансовые в том числе риски берет страховая компания.  То есть ты должен застраховать себя, в том случае, если на спортивном мероприятии с тобой что-либо случится, финансовая ответственность будет за страховой компанией. Она будет оплачивать больницу, лечение, реабилитацию и так далее. Это все здорово, конечно, но существует самое главное, на мой взгляд, правило – лучше заболевание предотвратить, чем потом его лечить. Поэтому этот скрининг позволяет выявлять заболевание на ранних этапах.

Елена Женина:

Скажи, пожалуйста, а есть ли регламент этого скрининга? Что в него входит?

лексей Безымянный: Есть приказ №134 Минздрава и там прямо прописано.

Елена Женина:

Что входит в спортивный чек-ап.

Алексей Безымянный:

Что входит в спортивный чек-ап. Поэтому очень важно не просто прийти только к терапевту, но еще ЭКГ, АД и так далее. И опять же объем: разная подготовка — любители, профессионалы, спортсмены и так далее. Он прописан очень детально, в нем все есть. Что еще позволяет проводить, кстати, спортивный чек-ап, на котором мы немного углубленно остановились, — это современные мобильные приложения и современные девайсы, которые существуют сейчас. Практически многие медицинские перешли в бытовые, и бытовые возникли по аналогии с медицинскими. Что у нас возникло, во-первых?

Елена Женина:

Часы, с которыми мы ходим, которые мониторят, соответственно, пульс.

Алексей Безымянный:

Раньше часов появились пульсометры, которые продавались в крупнейших спортивных магазинах и стоили по 1,5-2 тысячи рублей. И сейчас можно за 2 тысячи купить, я сам такой купил, недорогой, бегаю с ним, мне достаточно видеть пульс, чтобы понять: снижаться, ускоряться и так далее. Они недорогие. А потом появились уже профессиональные часы, после этого появились часы непрофессиональные, электронные у известных марок американо-китайских и российско-корейских часов разных производителей, которые сейчас все активно используют. Это, кстати, очень неплохо, потому что, по статистике, это увеличило количество двигательной активности для молодежи.

Елена Женина:

Однозначно. Могу по себе сказать: как только я начала заглядывать в приложение своего телефона и смотреть, сколько шагов я прохожу ежедневно, я начала действительно больше ходить.

Алексей Безымянный:

Это очень круто, потому что эта система геймификации себя активно зарекомендовала в различных сферах. И система поощрения, промежуточных результатов — между прочим, у нас активно эту систему развивали… Думал, говорить или не говорить, кто себя реализовал, но решил не говорить. Скажу тебе после эфира.

Елена Женина:

В общем, ее активно развивали, давай остановимся на этом.

Алексей Безымянный:

Активно развивали в различных сферах, не всегда духовно положительных. Да, эта система цепляет, также существуют мобильные приложения для девушек, которые занимаются йогой, контроль состояния здоровья, календарь месячных.

Елена Женина:

Сейчас столько этих календарей всяких разных, туда можно заносить все что угодно. Сейчас даже есть весы, которые ты покупаешь домой с анализатором жира, костной массы…

Алексей Безымянный:

Биоимпедансометрия.

Елена Женина:

Да, биоимпедансометрия в домашних условиях. Действительно, очень интересная вещь, прекрасно работает, коннектится с телефоном, каждый день тебе туда все приходит, ты встал, и тебе уже сразу целая аналитика спустя неделю или месяц: что ты поел, что ты выпил и вообще, правильно ли ты себя ведешь. А если еще туда присовокупить те часы, которые ты носишь, которые отмечают фазы сна, пульс во время сна (если их не снимать, а все время с ними ходить), то получается очень интересная картинка.

Алексей Безымянный:

Движение, сколько шагов. Я тут недавно обнаружил, что я прошел 30 тысяч шагов.

Елена Женина:

Где это ты столько прошел-то?

Алексей Безымянный:

12 июня, небольшая прогулка. И, кстати, очень здорово замечать за собой, создается определенная уверенность и удовлетворенность своим образом жизни. И, по крайней мере, ты понимаешь, что чем больше активность, тем больше ты пользы себе приносишь.

Елена Женина:

На самом деле, в городе это очень удобная и полезная вещь. Потому что зачастую мы много мест посещаем в автомобиле, за рулем, и нам кажется, что мы столько много сделали и столько много прошли, а по факту, если это посмотреть в шагах, то получается совсем ничего.

Зачастую мы много мест посещаем в автомобиле, за рулем, и нам кажется, что мы столько много сделали и столько много прошли, а по факту, если это посмотреть в шагах, то получается совсем ничего.

Алексей Безымянный:

Да, автомобиль вредит здоровью. Как только ты пересаживаешься с автомобиля на общественный транспорт — на велосипед, например, который есть в пешей доступности.

Елена Женина:

Да ладно велосипед, просто хотя бы ты где-то прошел пешком, где-то проехал на метро, где-то какие-то переходы прошел пешком — у тебя уже совершенно другая двигательная активность.

Алексей Безымянный:

Да, и возвращаясь к девайсам — помимо часов еще появились девайсы, которые измеряют частоту сердечных сокращений. Например, девайс российского производства «Ритмер», сегодня решил продемонстрировать его, потому что разработали в России, и активно он сейчас позиционируется, в том числе среди спортивных программ.

Елена Женина:

А как он работает?

Алексей Безымянный:

Он крепится на грудь, здесь есть «плюс», «минус», он измеряет ЭКГ по второму отведению, и, фактически, это частота сердечных сокращений, для нормализации контроля за ритмом сердечной деятельности. То есть он может вести скрининг для спортсменов: во-первых, определять перетренированность, выносливость и пульс в покое. Это очень важно, потому что перетренированность хуже недотренированности.

Чтобы вы понимали, что такое перетренированность, посмотрите в интернете, — это состояние, при котором сердце уже не восстанавливается, ему нужно гораздо более длительное время для восстановления. И здесь есть два триггера: первое — это пульс в покое, а второе — это контроль за восстановлением пульса в покое. Если для вас пульс в покое (это тот пульс, который вы измеряете, проснувшись утром) — 60, а после двух пробежек на 10 километров вы определили, что утром вы просыпаетесь, а у вас уже 75 — извините, надо передохнуть, иначе могут быть необратимые последствия, которые будут выражаться в гипертрофии миокарда (сердце — это мышца, она качает кровь), и вам сложнее будет достигать результата.

Так вот, «Ритмер», во-первых, измеряет ритм — это частота сердечных сокращений, и определяет нарушения ритма, что очень важно. Потому что у многих пациентов нарушения ритма не выявляются, не выявляются экстрасистолы, не выявляется тахикардия, в результате чего они потом попадают к врачам-кардиологам для восстановления, для реабилитации. «Ритмер» очень просто крепится.

Елена Женина:

Ты хочешь на себе измерить и продемонстрировать, как это работает?

Алексей Безымянный:

Раздеваться в студии? Нет.

Елена Женина:

Леш, я думаю, многие с удовольствием на это посмотрят.

Алексей Безымянный:

Рейтинги взлетели, программа после полуночи. Вот, поэтому есть в свободном доступе. Я уже измерял — приклеиваются электроды — измерял ритм.

Елена Женина:

Ты же можешь расстегнуть рубашку и попробовать показать, как это работает.

Алексей Безымянный:

А чего: он крепится на грудь и как ремень вот так крепится, слева направо.

Елена Женина:

А куда передается информация? Где она отображается?

Алексей Безымянный:

Собственный центр интерпретации, устанавливается в телефон мобильное приложение, которое потом, на выходе, через 5 минут выдает заключение. И можно делать разовые измерения электрокардиограммы, можно делать суточную электрокардиограмму. Он сам определяет, в какой момент ее снимать.

Елена Женина:

По качеству электрокардиограммы с чем ее можно сравнить из профессиональных аппаратов?

Алексей Безымянный:

Качество по второму отведению, соответствует достоверно, если вы нормально прикрепили. Я почему креплю у себя не справа налево, а чуть ниже: чтобы не удалять волосяной покров, который является помехами как для «Ритмера», так и для других электрокардиографов. Поэтому достоверно показывает. Если он что-то показывает недостоверно, то он просит переснять, что тоже очень важно.

И, кстати, сейчас идет процесс лицензирования, получения разрешения как медицинского устройства, которое позволит по нескольким отведениям смотреть и использовать его в том числе уже с приложением для дистанционных консультаций врача. То есть можно будет после измерения у врача проконсультироваться по интерпретации электрокардиограммы. В общем, вот такие есть устройства, они появляются, и пренебрегать ими не стоит, нужно использовать их в быту.

Елена Женина:

Я думаю, что у нас скоро будет очень много цифровых вещей, потому что сейчас даже в некоторых спортивных клубах уже существует такое спортивное оборудование, на котором мы тренируемся. Это не только кардиотренажеры, но и силовые в том числе, которые отслеживают правильность выполнения физических упражнений, состояние организма во время выполнения этих упражнений, контролируют пульс и выдают это все в личном кабинете прямо онлайн. То есть ты сидишь, смотришь на экран собственного телефона и понимаешь, что ты делаешь не так.

Алексей Безымянный:

Это классно. Потому что раньше в спортзал ходили с блокнотиками, записывали, а потом эти листочки терялись.

Елена Женина:

Совершенно верно.

Алексей Безымянный:

А теперь те же самые мобильные приложения, которые позволяют динамически наблюдать и иметь, в том числе, электронную карту. Есть лаборатории сейчас, которые позволяют иметь личный кабинет и интегрировать с другими приложениями. То есть ты пришел, сдал кровь — она к тебе прилетела в твое приложение, которое его отсканировало. Это тоже очень здорово. То есть, фактически, у тебя в твоем телефоне твоя электронная карта. Я думаю, что мы в какой-то момент уже придем (сейчас немного футуристически заглядываю в будущее) к тому, что будет идентификация либо по отпечатку пальца, либо по сетчатке глаза — это не имеет значения, — и могут всплывать абсолютно любые данные из облака о тебе.

Есть лаборатории сейчас, которые позволяют иметь личный кабинет и интегрировать с другими приложениями. То есть ты пришел, сдал кровь — она к тебе прилетела в твое приложение, которое его отсканировало.

Сейчас существуют различные системы идентификации, в том числе по телемедицинским сервисам. Самая, конечно, эффективная система идентификации связана с деньгами. Это Фонд обязательного медицинского страхования, который тебя идентифицирует как застрахованного. То есть это деньги, которые никто терять не хочет. И по номеру твоего страхового полиса у тебя уже появляется карта. То есть, фактически, если ты сейчас придешь в одну поликлинику прикрепляться (в государственную), а у тебя в другой была электронная карта, то ты данные эти сможешь получить. Или то же самое, например, бригада скорой помощи едет на вызов к пациенту (или бригада неотложной медицинской помощи). И когда пациент сообщал о себе всю информацию, уже бригада может (если он идентифицирован) на планшете увидеть, с чем он в поликлинике наблюдается, и понять: то осложнение, которое у него возникло, — обострение либо острое состояние как-то связано с его основным заболеванием или не связано.

Елена Женина:

По сути, это огромное облегчение для таких выездных бригад, потому что они уже понимают, с чем и с кем они имеют дело, чего им ожидать и на что ориентироваться. Это экономит колоссальное количество времени и действительно способствует более правильной, более быстрой постановке диагноза.

Алексей Безымянный:

Так, что еще важно: важно не ждать, пока тебя куда-то пригласят, во-первых. У диспансеризаций и у чек-апа есть, что называется, палка о двух концах. С одной стороны, государственные учреждения хотят как можно больше пациентов через себя пропустить, провести диспансеризацию, для того чтобы выявить (это такая долгосрочная цель) факторы риска, заболевания, чтобы этот человек через 10 лет не пришел с инфарктом. Для государства это тоже выгодно, государство этим самым экономит в дальнейшем определенный бюджет.

Елена Женина:

Безусловно.

Алексей Безымянный:

На лекарства, на реабилитацию, на льготы — это тоже монетизация определенная. А для пациента выгодно — многие не понимают, насколько это выгодно, потому что, во-первых, лишение трудоспособности (даже несмотря на все льготы у человека) — он не сможет вполне себе столько же зарабатывать, на мой взгляд, полноценно, вести такой же активный образ жизни, который у него…

Елена Женина:

А потом просто банальное — работать на лекарства никто не хочет, Леш, в любом случае. У нас платные лекарства…

Алексей Безымянный:

Жесткая такая фраза, да.

Елена Женина:

Тем не менее, бесплатные лекарства у нас выписываются определенной категории граждан…

Алексей Безымянный:

И определенные лекарства выписываются.

Елена Женина:

Безусловно. Основная масса людей, если она заболевает, то она покупает эти лекарства на свои собственные деньги.

Алексей Безымянный:

Да, лекарства сейчас дорогие.

Елена Женина:

И всегда есть несколько категорий, когда мы можем купить что-то подешевле, и оно работает похуже, или что-то подороже, и оно работает получше. Естественно, эти нюансы тоже нужно учитывать. Поэтому предотвратить всегда дешевле, чем лечить.

Алексей Безымянный:

Да, согласен. Либо эта категория не хочет ходить. Мужчины, например, старше 40 лет боятся, беспокоятся, и у них существует определенный барьер. У меня тоже существует определенный барьер — я, например, мало что понимаю в IT, программировании. Честно говоря, смотрю выступления Германа Клименко и других ведущих Mediametrics, я до сих пор в блокчейн не разобрался. Мне очень стыдно, я обязательно куплю книгу «Блокчейн для чайников» или что там еще такое существует. Есть какие-то темы, в которых ты не понимаешь ничего. И у меня, например, просто нет времени, потому что мне еще надо и в медицине, биохаккинге разбираться.

Елена Женина:

Просто это не сопряжено с твоей основной деятельностью, поэтому ты в этом и не разобрался до сих пор.

Алексей Безымянный:

И не создает определенного риска для меня.

Елена Женина:

Естественно.

Алексей Безымянный:

Мне, например, не очень интересны финансовые какие-то взаимоотношения или право (право интересно), но я понимаю, что человек, который живет в нашей стране, вообще, в целом, должен разбираться в определенных финансовых вопросах, у которого есть бюджет семьи, работодатель, у которого в принципе какой-то контакт.

Елена Женина:

Именно поэтому мы сейчас и заговорили про профосмотры, потому что вам не нужно погружаться глубоко в эту тематику, в тематику диспансеризации: что нужно сдавать, каких врачей проходить. Мы просто решили рассказать о том, на что нужно обратить внимание, а все остальное вам уже объяснят в медицинском кабинете, в который вы придете.

Алексей Безымянный:

Все верно. То есть необязательно разбираться в этом вопросе, необязательно обращаться к «доктору Гуглу», необязательно искать, перелистывать литературу, хотя это очень интересно, когда пациенты читают медицинскую литературу. Есть, действительно, те книги, которые можно читать. Я не говорю сейчас про какую-то недоказательную медицину о том, как подорожником, огурцом и водой вылечиться, но я люблю читать своих коллег. Читаю издательство «Эксмо» и Мясникова, Родионова, действительно интересно, даже можно их сравнивать друг с другом — как Мясников пишет, как Родионов, как Зайцев — наш любимый Владимир, который был у нас несколько раз в эфире. Поэтому в любом случае читать стоит, для того чтобы с врачом разговаривать понимающе. Не перечить, конечно, ему, но, тем не менее, общаться. Но не нужно разбираться в вопросе и не ставить себе цель разбираться в этом. Нужно все-таки доверять профессионалам и не бояться первично прийти. Один раз прийти в поликлинику, медицинский центр, клинику, пройти диспансеризацию.

Елена Женина:

Раз в 3 года вы ее должны проходить обязательно. Если вы хотите знать, подходите ли вы под бесплатную диспансеризацию или не подходите, всегда можно посмотреть на сайте, какой год…

Алексей Безымянный:

Возраст.

Елена Женина:

Да, какой возраст, какого года рождения именно в этом году проходят диспансеризацию в поликлинике.

Алексей Безымянный:

Это не значит, что вы не можете пройти платно, если год не совпал.

Елена Женина:

Да, если вы уже пропустили свой год, вам до следующей диспансеризации осталось 3 года, вы можете прийти и пройти ее платно, для того чтобы просто успокоить себя и дальше уже двигаться как раз в том ключе, в котором вы готовы двигаться. Если для вашего здоровья 3 года — это оптимальный результат, значит, вы проходите тогда, когда вы ее проходите и потом встраиваетесь уже в эту систему ОМС, по которой вы можете получить те необходимые исследования, которые вам нужны.

Если вы уже пропустили свой год, вам до следующей диспансеризации осталось 3 года, вы можете прийти и пройти ее платно, для того чтобы просто успокоить себя и дальше уже двигаться как раз в том ключе, в котором вы готовы двигаться.

Алексей Безымянный:

Да, но когда я говорил «палка о двух концах», я имел в виду, что некоторые пациенты слишком скрупулезно подходят, чрезмерно, гипертрофированно к объему своей диспансеризации и начинают копаться.

Елена Женина:

Хотят все и сразу.

Алексей Безымянный:

Хотят все, полностью себя просветить. «А можно мне МРТ всего организма?» «А сделайте мне, пожалуйста, 25 показателей на иммунограмму, я хочу». «А почему вы хотите на иммунограмму?» «Я прошлой осенью болел простудой, иммунитет у меня низкий, как поднять мне иммунитет, а у меня наверняка еще дисбактериоз». И начинается. Я такие карты встречал амбулаторные, они примерно как «Война и мир», 1 том.

Елена Женина:

Там достаточно посмотреть на гору анализов, которые пациент сдает. Стоимость этих анализов колеблется минимально от 20 тысяч и максимально до 100.

Алексей Безымянный:

Да нет, я думаю, что гораздо больше. Тут возникает уже другая проблема: если у вас нет какого-то текущего заболевания, которое предусматривает периодические осмотры, периодические анализы, вы так решили раз в месяц проверять, как, например, Фаге тот же самый, биохаккер, который говорит: «Я 100 тысяч евро потратил на диагностику, анализы». Дело в том, что чем больше анализов ты сдаешь, тем больше вероятность того, что появятся условно положительные результаты, условно выступающие за грань нормального, и тем самым ты наоборот, начнешь…

Елена Женина:

Паниковать.

Алексей Безымянный:

…начнешь медицинские поиски несуществующей проблемы. Понятие нормы немного размыто, то есть что такое норма в принципе — взяли 95% людей, у которых пульс 60 на 90, 50 на 100 и определили, что у 95% норма — 60 на 90. Но есть еще 5%, у которых, грубо говоря, 55-60, а у других — 90-95. Это тоже норма, но для этих оставшихся 5%. Если человек приходит и говорит: «У меня 90, 91-92 постоянно пульс». Ok. С чем это может быть связано: если разбираться, с чем может быть связана подобная тахикардия, на ум придет огромное количество заболеваний. Это и заболевания щитовидной железы, это и анемия…

Елена Женина:

А может быть это просто индивидуальная норма?

Алексей Безымянный:

Об этом и речь. И желудочно-кишечное кровотечение. А симптоматики никакой нет. Он говорит: «Нормально я себя чувствую, просто когда прихожу, немного переживаю. А измеряю, только когда прихожу». Об этом и речь, что нужно измерять не только в кабинете врача, но и дома, чтобы знать свой ритм.  И вы нашли свой вариант нормы, успокоились, клиники у вас никакой нет, симптоматики у вас никакой нет — все нормально. Не надо заморачиваться.

Елена Женина:

Нужно просто наблюдать, периодически делать необходимые анализы или исследования и понимать, что если это твоя норма, при которой ты чувствуешь себя нормально, значит это именно твоя норма.

Алексей Безымянный:

Абсолютно.

Елена Женина:

Потому что в любом правиле бывают исключения. И медицина — это как раз та область, когда исключения действительно встречаются.

Алексей Безымянный:

Да. Еще по поводу МРТ: что человек хочет увидеть, когда он делает МРТ? Увидеть проблему протрузии спины, увидеть остеохондроз. Говорят: «У меня остеохондроз». Но остеохондроз — это нормальное состояние. Это как сказать у меня глаза, у меня волосы или у меня артериальное давление. Когда человек перестал ходить, как собака, на четвереньках…

Остеохондроз — это нормальное состояние. Это как сказать у меня глаза, у меня волосы или у меня артериальное давление.

Елена Женина:

Гравитация действует на него не самым лучшим образом. Мы не летаем, мы не находимся в невесомости, и, безусловно, все наши органы, из которых мы состоим, подвергаются резорбции.

Алексей Безымянный:

Подвергаются компрессии.

Елена Женина:

И компрессии, и резорбции. То есть кости у нас истираются, что-то у нас сокращается.

Алексей Безымянный:

Количество волос уменьшается. И ногти растут.

Елена Женина:

Да, как-то мы с возрастом не лучше выглядим, чем в юности. Но это совершенно нормальная ситуация, при которой не нужно впадать в панику. Нужно просто попытаться максимально продлить этот режим молодости, какого-то здоровья именно физическими нагрузками, правильным питанием, заботой о своем здоровье, которая включает те самые профосмотры, о которых мы говорим. Безусловно, не создавать себе какие-то чрезмерные стрессы, в том числе и огромными, тяжелыми весами в спортзале или забегами на несколько десятков километров.        

Алексей Безымянный:

Сотен.

Елена Женина:

Даже сотен километров.

Алексей Безымянный:

Да. То есть существует правило все делать в меру, давать нагрузки, в меру отдыхать, в меру есть, не переедать, в меру пить. Многие воспринимают фразу «в день нужно выпивать 2 литра воды», хотя на самом деле не нужно.

Елена Женина:

Буквально.

Алексей Безымянный:

Да, весь день не пил, купил двухлитровую бутылку и давай, а потом всю ночь бегаешь. Поэтому все должно быть в меру. И здесь мы подходим постепенно к другим ошибкам, которые совершают люди. Это общий анализ крови или температура. С температурой организма, кстати, тоже не все так просто. Но если у вас температура 35,9 и ничего больше вас не беспокоит — ok.

Елена Женина:

Или наоборот, 37,1, и вас тоже ничего больше не беспокоит, и вы с ней живете. Наверное, стоит посчитать это за норму. Но это, опять же, длительный промежуток времени, при котором вы ее замеряете, и понимаете, что все другие показатели у вас в норме.

Алексей Безымянный:

Не вы определяете, а, скорее, врач определяет.

Елена Женина:

Да, скорее, врач это определяет. Если ваше состояние здоровья не беспокоит ни вас, ни вашего лечащего врача.

Алексей Безымянный:

А так, в принципе, можно проходить обследования раз в год, для того чтобы выявлять. Самое главное, что должен сделать врач — это определить факторы риска. С тем же самым позвоночником, если есть проблемы, например, протрузии или что-то еще, и он вас никак не беспокоит, и вы занимаетесь спортом, прекрасный, симметричный корсет — мы уже обсуждали этот вопрос с остеопатом, Олегом Сергеевичем, что важна симметрия. Проблемы нет, болевого синдрома нет — ну да, у вас есть протрузии, есть какие-то небольшие грыжи, которые вас никаким образом не тревожат. Ложиться на операционный стол —  опять же, любая операция связана с риском для организма — не нужно. Для этого нужно использовать методы профилактики. То, к чему мы идем. Пройдя профосмотр или диспансеризацию, для вас должны определить, когда вы в следующий раз приходите к врачу. То есть формирование для вас определенной системы. И второе, что нужно определить…

Елена Женина:

Что вы в это время делаете.

Алексей Безымянный:

Какой образ жизни вы ведете. Как вы отдыхаете, как вы восстанавливаетесь, что вы едите, где вы путешествуете. Хотел сказать, с кем вы живете.

Елена Женина:

Нет, это уже к врачу не относится.

Алексей Безымянный:

К врачу не относится, да, хотя бывает, что к врачу-психотерапевту относится. 

Елена Женина:

Но врач-психотерапевт у нас не входит в чек-ап, ни в один причем. Ни в платный, ни в бесплатный.

Алексей Безымянный:

А я бы включил. Я понял, что сейчас у нас не лето, а весна. Обострения не уменьшаются у людей.

Елена Женина:

У нас просто в этом году весна затянулась, я с тобой согласна.

Алексей Безымянный:

Поэтому консультация психотерапевта, кстати, для многих будет нужна. Скажу сразу, что может быть я по своему окружению, по себе ощущаю, что ритм, во-первых, в мегаполисе жуткий. Жуткий, дикий, многие не успевают отдыхать. И не только взрослые, и дети в том числе.

Елена Женина:

Нужно уметь отключаться. Не все это умеют.

Алексей Безымянный:

Вот здесь как раз спорт полезен, если не навредит. Йога полезна, медитация полезна, полезны молитвы.

Елена Женина:

Банально, Леш, даже чтение книг на сегодняшний день стало уже уделом избранных людей. Потому что для того, чтобы что-то почитать, нужно, во-первых, иметь время, а во-вторых, нужно попросту сосредоточиться. В том ритме, в котором мы постоянно живем, и то количество информации, которое мы поглощаем за сутки, зачастую разгоняет мозг до такой степени, что мы просто не можем сосредоточиться на чем-то одном. Мы начинаем читать по диагонали, мы перестаем вникать в то, что мы вообще прочитываем на этой странице.

Алексей Безымянный:

Это из-за смартфонов.

Елена Женина:

И из-за смартфонов в том числе, конечно.

Алексей Безымянный:

Мы привыкли перелистывать приложения — Instagram, WhatsApp и Telegram.

Елена Женина:

Поэтому чтение — это вообще сродни психотерапии на сегодняшний день история, которая должна быть обязательно у каждого человека. То есть вы всегда должны что-то читать. Если вы понимаете, что вы не можете читать, тогда нужно действительно сходить к психотерапевту.

Алексей Безымянный:

Да, если вы понимаете, что вы не можете успокоиться, нужно сходить к психотерапевту. К сожалению (или к счастью), время разговоров на кухне прошло, время снятия стресса алкоголем прошло — я замечаю, что тенденция, на мой взгляд, по количеству обращений, и в целом среди активных людей уже спорт на первом месте, медитации, йоги столько сейчас открывается.

Елена Женина:

Плохой сон, позднее засыпание, сложное засыпание, трудное — это тоже первые звоночки к тому, что организм переутомлен, к тому, что он может находиться в состоянии депрессии, стресса.

Алексей Безымянный:

И, кстати, знаешь, что хотел сказать еще по поводу исследований, которые на «Ритмере» проводили: измерения в ночное время. В ночное и вечернее время, когда человек не может успокоиться. То есть если он не может заснуть, измеряет частоту сердечных сокращений и понимает, что у него 95. Многие, на самом деле, связывают состояние тревоги с тем, что он не может заснуть. А все как раз наоборот — вы не можете заснуть, потому что у вас пульс.

Елена Женина:

У вас повышенная работа организма.

Алексей Безымянный:

Повышенный тонус.

Елена Женина:

Гипертонус организма.

Алексей Безымянный:

Гипертонус. Поэтому «Ритмер» в этом отношении тоже можно использовать, и это очень важно: замечать, следить за собой и следить за своими близкими. Мы мало времени тратим на то, чтобы разглядывать себя, разглядывать своих близких. Кто-то с точки зрения каких-либо этических норм не может сделать замечание, подсказать. Кому-то нет дела до окружающих людей. Кто-то завидует и будет говорить гадости. Но если мы будем говорить и подсказывать своим близким изменения, которые происходят в их жизни, мы для них будем являться такими определенными помощниками.

Елена Женина:

Конечно.

Алексей Безымянный:

И направлять их либо к врачу, либо к психотерапевту, либо домой после работы.

Елена Женина:

Куда угодно.

Алексей Безымянный:

Куда угодно.

Елена Женина:

В спортзал, в бассейн, опять же в книжный магазин за книгой, то есть вариантов миллион. И действительно, для того чтобы чувствовать себя хорошо, быть здоровым, жить долго, соблюдать эту норму активности определенной в определенный момент времени, нужно учитывать все факторы. И только совокупность тех самых факторов улучшит и качество жизни, и продлит ее. Поэтому, безусловно, нужно следить за тем, что мы делаем, как мы живем, что мы едим. То есть мы сами ответственны за свое здоровье, все в наших руках. И то, что на сегодняшний день государство заботится как раз о нашем здоровье с помощью диспансеризации, и то, что ответственность за наше здоровье лежит на нас самих, то, что мы воспитываем в наших детях своим собственным примером, это очень важно, потому что это залог, наверное, нашей активной старости. Мы все время оглядываемся на Запад и говорим, почему же там такие здоровые, счастливые, веселые старики. А именно потому, что они всегда следили за своим здоровьем. Они всегда думали, что они едят, что они пьют, как они двигаются. Они всегда посещали врача вовремя.

Алексей Безымянный:

И выполняли рекомендации, самостоятельно не бросали назначенную терапию, что тоже очень важно.

Елена Женина:

Абсолютно верно. У нас это сейчас, слава Богу, входит уже в ритм, мы действительно двигаемся в ту сторону, когда мы начинаем следить за собой и осознанно относиться к себе и своему здоровью.

Алексей Безымянный:

Давайте своим примером покажем, как быть драйверами здорового образа жизни, долголетия и хорошего качества жизни.

Елена Женина:

Будьте здоровы.

Алексей Безымянный:

До свидания.

Елена Женина:

До новых встреч в эфире.