Влияние внешних причин на формирование зависимости

Альбина Рахматуллова:

Добрый вечер, в эфире программа «С толком о проблеме», и с вами я, Альбина Рахматуллова. Каждый день нас окружает много разной информации. Информация передается посредством соцсетей и нашего круга общения. Как она влияет на нас, а также на формирование зависимостей, мы решили сегодня разобраться. У нас в гостях Евгений Александрович Невзоров, заведующий наркологическим диспансером №6, врач-психиатр-нарколог. Расскажите, как часто Ваши пациенты упоминают влияние внешних факторов, факторов СМИ на формирование их зависимости?

Евгений Невзоров:

Пациенты, конечно, сами это не упоминают. Если к нам приходит пациент, он уже приходит со сформированным заболеванием, мы работаем непосредственно с этим заболеванием. А влияние СМИ или даже фильмов, музыки, что-то такого из искусства присутствует, потому что надо смотреть, какой образ персонажа показывает нам тот или иной фильм, что мы видим. Думаю, вы сами обращали на это внимание, когда смотришь какой-нибудь детектив, где сам детектив, все такое мрачное, и он после работы идет, обязательно курит, потому что напряженный день, дело расследовал, кого-то не поймал или наоборот, поймал, ему надо расслабиться, и показывают сцену, как он употребляет алкоголь, обычно красочный стакан виски, сигара. И в следующей сцене мы можем видеть, как на следующий день он опять идет на работу, спокойно существует, дальше у него продолжается рабочий процесс.

Альбина Рахматуллова:

Даже раскрывает убийство, или ему приходит мысль во время употребления алкоголя и курения сигарет.

Евгений Невзоров:

Да-да, сто процентов. Это же романтизирует, и человек видит картинку, результат такого поведения он в фильме не видит, никто не покажет, что детектив пришел, выпил, так второй, третий, четвертый день подряд, сформировалась зависимость, и потом он ничего не раскрыл, его уволили, как это вероятнее всего было бы по-настоящему. Такого человек не видит. Он видит картинку и думает: «Наверное, на самом деле, сейчас прийти, выпить стакан виски, чтобы успокоиться, мало ли, что-то в голову придет». Но это абсолютно не так, мы с вами должны прекрасно понимать, потому что психоактивные вещества, раз уж мы про алкоголь начали говорить, это в первую очередь токсин, этанол – очень серьезный токсин. Мало того, что он влияет на наше физическое здоровье, как я это часто люблю упоминать и вам всем рекомендую запомнить, первое, на что он влияет, это наше психоэмоциональное состояние, психическое здоровье. Как этанол воздействует на головной мозг? Этанол – депрессант, он стимулирует тормозящую систему, нашу нервную систему, он угнетает.

Альбина Рахматуллова:

Отсюда ли взялась идея, что алкоголь помогает расслабиться?

Евгений Невзоров:

Я постараюсь очень аккуратно ответить. Он сам по себе так действует. Просто расслабиться – это не совсем подходящее слово. Он тормозит, потому что если человек будет пить-пить-пить, он в конце концов заснет, так как у нас стимулируется тормозящая система. И когда у нас тормозится нервная система, какие хорошие выводы или мысли нашему воображаемому детективу могут прийти в голову в таком состоянии? Конечно, ничего, это все художественный вымысел. И в реальной жизни это происходит в минимальном количестве случаев. Поэтому всегда нужно смотреть через призму трезвого отношения к жизни на такие моменты в фильмах и не забывать, что вы смотрите фильм, и обязательно там есть сюжетная линия, есть линия развития героя, никто не покажет негативный сценарий.

Я смотрел недавно фильм про бойца, не помню, как он называется, он мне не понравился, потому что закончился тем, что у этого бойца ничего не получилось, я просто не понял, зачем я его смотрел. С другой стороны, очень показательный пример, что если вести себя так, как этот герой, то у тебя ничего не получится. Но такие фильмы никто не смотрит, они неинтересны, они получают низкие оценки, и поэтому сценаристы или режиссеры стараются красиво показать, что абсолютно не клеится с реальной жизнью.

Альбина Рахматуллова:

Давайте тогда поработаем разрушителями мифов и обсудим мифы про алкоголь. Действительно в фильмах и книгах, особенно более старых, к курению мы вернемся, там это еще более популярно, алкоголь идет в двух разрезах: либо он дает веселье, либо успокоение. По поводу успокоения мы уже обсудили, что это не успокоение, а фактически торможение, и никакого расслабления мы не получим. Что же касается эффекта так называемого веселья?

Евгений Невзоров:

Этанол – это психоактивное вещество. В опьянении человек чувствует эйфорию, потому что этанол, влияя на рецепторы головного мозга, приводит к повышенному выбросу нейромедиаторов, таких как дофамин. Его неправильно будет так назвать, но он просто многим людям известен как гормон радости. Это не совсем верно, но просто для понимания, в связи с чем человек чувствует легкую эйфорию, радость, развлекается, но это длится на момент интоксикации. Когда это проходит, все возвращается на круги своя, и то, что тебе в опьянении казалось «да какие у меня проблемы, не буду я ничего решать, все само образуется, вон какая у меня жизнь хорошая», на самом деле мимолетно и только на период интоксикации. Тут надо отдавать себе отчет, что когда человек идет к употреблению либо возвращается к употреблению того же алкоголя, для того чтобы стабилизировать свое психоэмоциональное состояние, он его никак не стабилизирует, а только ухудшит.

У нас в балансе две системы – возбуждающая и тормозящая нервная система. Этанол, как мы выяснили, стимулирует тормозящую нервную систему. И головной мозг не дурак, он понимает: постоянно поступает токсин, что-то происходит, так дело не пойдет, я не могу так существовать, мне надо еще потомство дать, надо дышать, жить дальше, продолжать род. Он пытается этот баланс вернуть. Есть определенные механизмы, они приводят к повышению толерантности, в частности, нейромедиаторы в связи с повышенным выбросом бьют по рецепторам, рецепторы повышают свой порог возбуждения. Поэтому если раньше человек пьянел с одного бокала вина, если он регулярно употребляет бокал вина, дальше ему нужно выпить уже два бокала, чтобы почувствовать то же самое опьянение, потому что повышен порог возбуждения рецепторов.

И что происходит? Человек систематически начинает больше и больше употреблять алкоголь. Мозг к этому адаптируется. У нас тормозящая, возбуждающая нервная система в дисбалансе, поэтому мозг самостоятельно возбуждающую систему немножко стимулирует. И когда человек перестает употреблять алкоголь после систематического его употребления, возникает дисбаланс, потому что после того, как человек перестал употреблять алкоголь, возбуждающая нервная система у нас превалирует. Ничто не стимулирует тормозящую, что приводит ко всем типичным жалобам наших пациентов: тревога, у пациентов нарушен сон, плохое психоэмоциональное состояние.

Альбина Рахматуллова:

Мы говорили про веселье и спокойствие или про торможение или возбуждение. Тем не менее, культура дала свои плоды. И я помню времена, когда было популярно детское шампанское, на Новый год взрослый покупал себе бутылку шампанского и ребенку тоже. Насколько корректна эта вбитая нам в голову фраза, что иногда по праздникам выпиваем? Наверняка и у Ваших пациентов такое бывает, что вы употребляете алкоголь, но только по праздникам, только на Новый год. Стоит ли употреблять алкоголь на Новый год, покупать детское шампанское, или и без этого мы можем прекрасно жить и существовать?

Евгений Невзоров:

Мне не нравится словосочетание детское шампанское априори. Алкоголь у нас запрещен детям младше 18 лет, а тут детское шампанское. Для чего это? Кто это придумал? Чтобы изначально не давать ребенку алкоголь, но постепенно прививать привычку, чтобы когда наступит 18 лет, все, молодец, Сашенька, ты умеешь пить, теперь можешь нормальное шампанское пить? Ерундистика, конечно. У меня негативное отношение к этому, потому что вы изначально прививаете своему ребенку аддиктивное поведение на будущее. Поэтому не стоит абсолютно прибегать к такому, более того, если вы хотите, чтобы у вас ребенок рос трезво, был хорошо сформирован как личность, не стоит подавать пример и не употреблять алкоголь в его присутствии.

Альбина Рахматуллова:

Следующая тема – это курение, она тоже широко популярна в масс-медиа. Любой крутой парень всегда идет с сигареткой, размышляет всегда с сигареткой, и как будто бы даже есть культура курения, но она была точно, она зарождалась. Давайте коснемся этого вопроса, насколько такая популяризация в фильмах, книгах повлияла на поведение поколения, которое считает, что курить абсолютно нормально?

Евгений Невзоров:

Вы правильно начали говорить по поводу таких персонажей, которые круто выглядят с сигаретой. У нас есть такой термин, он введен неврологами, но в наркологии, мне кажется, чаще всего используется, как анозогнозия – это отрицание наличия заболевания. Все люди знают, что курить, употреблять алкоголь или другие запрещенные психоактивные вещества вредно для организма, вред абсолютный, и это приведет только к самому неприятному исходу. Тем не менее, почему-то люди употребляют. Ты же знаешь, что нельзя курить, осложнений очень много может быть на физическое здоровье, тем не менее человек курит. Есть примеры в фильмах, как это показывают СМИ, микросоциум, и для того чтобы человек начал курить, все это начинается с самообмана. И звучит оно чаще всего так: «Я попробую, но я же не буду зависимым от этого, одну выкурю, ну что, я начну от этого больше курить? Просто одну сигарету в компании». Потом уже две сигареты, потом три, смотришь: «Дядя Вася две пачки курит, я всего три сигареты, что я, когда-то как он буду?» А зависимость формируется, потому что все мы биологические машины, у нас у всех есть головной мозг, в головном мозге одни и те же нейромедиаторы. И когда никотин поступает извне, там точно тот же самый механизм. Мозгу просто нужно еще больше никотина, потому что в нем формируется толерантность, у человека меняется психоэмоциональное состояние в случае отсутствия никотина, что может проявляться синдромом отмены никотина. Поэтому нужно изначально, и особенно при воспитании ребенка, говорить в таких ситуациях «нет». Если кто-то предлагает, либо ты в компании, тебе говорят: «Пошли покурим», – как социализирующий фактор, надо говорить «нет», и тебе за это ничего не будет, если ты откажешь, только лучше. У тебя не сформируется не только пагубная привычка, но и потом заболевание, и ты избежишь других проблем с физическими и психическими последствиями, просто вовремя сказав «нет» и держа эту позицию и стоя на своем.

Альбина Рахматуллова:

С курением связано большое количество мифов. Один из них – если я не курю, я выливаюсь из коллектива. Ребята в курилке что-то обсуждают, а я ничего не слышу, я не в теме, я не в команде. Как мы ответим слушателям, которые переживают на этот счет?

Евгений Невзоров:

Дорогие друзья, если у вас когда-нибудь были такие мысли, это не вы не в теме, не в команде, а те, кто в курилку ушел, не в теме и не в команде. И не нужно обращать внимание на такую привычку, это ни к чему хорошему ваших коллег, которые решили сходить что-то обсудить за сигаретой, не приведет. Они туда пошли не для того, чтобы что-то обсудить, пообщаться, а для того, чтобы покурить. Вы им скажите, что давайте-ка, дорогие друзья, будем бросать курить и обратимся в Центр лечения и профилактики табачной зависимости Московского научно-практического центра наркологии, чтобы вам там помогли, если вы самостоятельно не можете.

Альбина Рахматуллова:

Ведь есть такие истории, когда крупные компании штрафуют, снижают зарплату сотрудникам, которые часто ходят на перерыв на курение, потому что это уходит из рабочего времени.

Евгений Невзоров:

Я тоже такое где-то читал, что один курящий сотрудник приносит убыль компании в каком-то количестве. Но я точно не знаю информацию, такое вполне может быть, почему нет.

Альбина Рахматуллова:

В целом, это логичное управленческое решение. И второе – то, что связано с похудением и с нервами, о чем Вы уже упомянули. Пациенты говорят, что я брошу курить, я сейчас поправлюсь на 20 килограммов, у меня заболит сердце, колени, все на свете, и мне будет только хуже. Мы, соматические доктора, не наркологи, часто встречаемся с фразой: «Мне один доктор, которого никто никогда не видел, сказал, что мне вообще курить бросать резко нельзя». Давайте скажем, можно ли бросать курить резко и может ли отказ от курения вызвать осложнения?

Евгений Невзоров:

В смысле ожирения, надо посмотреть, какая изначально масса тела, занимается ли физическими нагрузками, это тоже очень хорошо помогает в случае, если вы бросаете курить. По поводу резко бросать курить, например, у человека сформирована никотиновая зависимость, он решил отказаться от этого. Отказывайтесь, бросайте, обращайтесь к специалисту, подберем никотинозаместительную терапию, все пропишем, и вы обязательно спокойно выйдите в ремиссию.

Я хотел бы сказать по поводу в принципе бросать, потому что мы до этого говорили о профилактике, о фильмах, хронометраж фильма полтора часа, показывают персонажа с зависимостями, и в конце фильма он здоровый и с ним все хорошо. И такая картинка, будто бы это просто. Лечение зависимости – это очень сложный процесс, большой объем работы не только специалистов, но и тебя самого с самим собой. Поэтому прежде чем начинать употреблять алкоголь или начинать курить, подумайте о том, как вы из этого будете выбираться. Это очень сложно. То, что Вы сейчас сказали, «ой, я потолстею», это же говорит нездоровое я, это защитные механизмы самой зависимости, оправдание своего употребления, самообман, витальная функция зависимости. Не нужно бояться обращаться к специалистам, тем более, что вам, соматическим докторам, некоторые пациенты говорят такое, что есть какой-то доктор, который говорит, что вам нельзя бросать резко. Не слушайте этого доктора и обращайтесь к наркологам и специалистам, которые занимаются лечением конкретно вашего заболевания. И они уж точно подскажут, как нужно правильно это делать.

Была пациентка, которая сказала, что доктор порекомендовал выпивать бокал красного вина в неделю для профилактики атеросклероза. Удивительная рекомендация, просто вам, соматическим докторам, может, кажется – да что там, бокал вина. А вы подумайте, когда мы даем такую рекомендацию человеку, либо если вы где-то прочитали подобное, контекст такой: мы слышим про атеросклероз, но за этим атеросклерозом скрывается формирование зависимости, потому что человек начал выпивать один бокал в неделю, потом одного бокала недостаточно для профилактики, потому что человек уже не чувствует опьянения, уже два бокала. И так потихонечку два-три бокала, формируется зависимость. Поэтому ни в коем случае не надо, мы в 21 веке живем. Есть, я уверен, куда лучше методы профилактики атеросклероза, нежели чем один бокал вина.

Альбина Рахматуллова:

У меня была история, буквально год назад на большой конференции по организации здравоохранения одна из пациентов подошла и сказала: «Я больше никогда не пойду на вашу диспансеризацию. Я упомянула в анкете, что употребляю вино два раза в неделю, а мне посоветовали обратиться к наркологу. Категорически с этим не согласна и не хочу к нему идти». Раз уж мы затронули тему наркологов, прежде чем переходить к наркотической зависимости, давайте сделаем стоп и объясним, кто же такой врач-нарколог и почему к нему важно обратиться.

Евгений Невзоров:

У нас есть стигма в обществе, что психиатры и наркологи – это такие специальности, к которым если попасть, это беда. Но давайте не будем к нам так категоричны. Кто такой врач-психиатр-нарколог? Это врач, который лечит заболевание зависимости. Зависимость – это точно такое же заболевание, как и любое другое. Как и у любого другого заболевания, у него есть критерии и механизм развития. Так как это заболевание, его лечат доктора, их назвали психиатрами-наркологами. Заболевание это очень хитрое, поэтому для того чтобы дифференцировать, есть у тебя оно или нет, обязательно нужно в таких случаях, если кто-то рекомендует, либо если вы сами задумались, обращаться к специалистам, к врачам, потому что нарколог может провести полный осмотр, собрать анамнестические сведения и понять, на каком этапе формирования зависимости на данный момент у вас.

Альбина Рахматуллова:

Евгений Александрович, мы поговорили про влияние курения, алкоголя. И есть еще одна большая стезя – это наркомания. Мне не приходят на ум фильмы, где наркоман выглядит как крутой персонаж, чаще всего здесь нет такой стигмы, что если курение – это крутой парень, то человек, употребляющий наркотики, чаще всего нет. Тем не менее, есть фильмы по типу «Морфий», когда рассказывается история, что человек употреблял наркотики, ему в моменте было хорошо. И мы знаем мифы, что многие великие люди писали свои картины во время наркотических приступов, если это так называется. Насколько это влияет на формирование паттерна, что мне нужно тоже это попробовать, может ли это влиять?

Евгений Невзоров:

За красивой картинкой все последствия никто не будет показывать. Есть фильмы, мы не будем их перечислять, в которых это показано и в позитивном ключе, но опять же, эта тема присутствует в фильме, на ней ставится акцент, но она одновременно так смазана, что не кажется, что она плохая. Но это не есть хорошо. И по поводу самой пропаганды через подобное... Мы не знаем, какие бы картины они писали, будь они трезвыми. Я думаю, картины были бы гораздо лучше.

Что такое психоактивное вещество? Как мы обсуждали патогенез при алкогольной зависимости, при интоксикации тем или иным психоактивным веществом, также происходит выброс нейромедиаторов, причем больше физиологического, поэтому человек находится в интоксикации, он чувствует опьянение, находится в эйфории и чувствует себя хорошо, как Вы привели в пример этот фильм, что были моменты, когда ему было хорошо. Но тут были не моменты, когда хорошо, а когда он был в эйфории, потому что по факту это все мнимое, мимолетное, ни к чему хорошему это не приводит, только тратит ресурсы организма, заставляет его перестраивать работу нейромедиаторной системы и в итоге приводит просто к ужасным последствиям в трезвости, которые требуют медицинского вмешательства таких специалистов, как врачи-психиатры-наркологи. Поэтому не нужно верить тому, что та или иная картина была написана в таком-то состоянии. Возможно, эта информация вообще подана специально для того, чтобы эту картину дороже продать. Поэтому фильтруйте всю информацию, которая поступает с такой подачей. Думайте, что в этом такого, для чего это сказано.

Альбина Рахматуллова:

Мы коротко коснулись влияния алкоголя и никотина, давайте коснемся и влияния наркотических средств, чтобы наши слушатели понимали, что это такое и почему это опасно.

Евгений Невзоров:

По определенным причинам мы не можем упоминать названия наркотических средств, как работает то или иное наркотическое вещество, почему возникает то или иное состояние, что человек чувствует. Но можем зайти со стороны физиологии. У нас есть нервная система, нейроны, которые общаются друг с другом с помощью таких штук, как нейромедиаторы. Это почтальоны, которые передают информацию от одного нейрона к другому. В норме у нас выбрасывается энное количество нейромедиаторов при поступлении сигнала. Когда человек употребляет психоактивное вещество, количество нейромедиаторов выбрасывается гораздо больше, чем в физиологическом. И как при алкогольной зависимости, если у нас раньше порог возбуждения рецепторов был один, мозг адаптируется, потому что для мозга это отрава, токсин, какой-то яд поступил, он повышает порог возбуждения. И когда нет такого большого количества нейромедиаторов, того же дофамина вне интоксикации, а порог возбуждения рецепторов уже большой, ему нужно больше дофамина, из-за этого человек чувствует психоэмоциональный дискомфорт, плохое психическое состояние, а порой даже и физическое, потому что один из критерий синдрома зависимости, одно из состояний, с которым чаще всего обращаются зависимые, это синдром отмены того или иного психоактивного вещества. Он обладает специфической симптоматикой того психоактивного вещества, от которого происходит отмена. Симптоматика, конечно же, разная. Единственное, что все синдромы отмены объединяет, это патологическое влечение, которое формируется и является неотъемлемой частью синдрома зависимости, что и меняет паттерн поведение человека, культурный компонент и так далее.

Альбина Рахматуллова:

Помимо того, что в СМИ, фильмах, книгах пропагандируются зависимости, в последние годы очень часто есть и обратная информация, которая поступает из достоверных источников, в том числе Центр наркологии проводит лекции и обучающие мероприятия. У меня есть своя история, когда я была школьницей, а это было уже довольно давно, к нам приехала группа студентов, которая показала спектакль о наркомании, и настолько проникновенно показала, что я решила, что никогда на свете я к этому не притронусь. Давайте же поговорим о том, как влияет пропаганда здорового образа жизни и отказа от зависимости на наше общество.

Евгений Невзоров:

Вы правильно сказали, пропаганда здорового образа жизни, потому что это в первую очередь важно. Какая самая популярная рекомендация о профилактике любого заболевания? Здоровый образ жизни. Звучит легко, здоровый образ жизни, тем не менее, как сложно, это надо и спортом заниматься, и читать, и так далее. Гораздо проще этого не делать или вообще лежать, заниматься плохими делами. Но почему эта рекомендация такая популярная? Потому что это рабочая рекомендация, здоровый образ жизни – это основная профилактика абсолютно любого заболевания.

И когда мы в МНПЦ наркологии проводим различные мероприятия, в том числе информационно-просветительской направленности, у нас скоро будет ЗОЖ-фест, он был в том году в парке Царицыно, где выступали специалисты МНПЦ наркологии с лекциями в легком формате, чтобы было понятно публике. Помимо этого, у нас есть проекты, которые тоже пропагандирует ЗОЖ. В МНПЦ наркологии есть проект с рэгбийным клубом «Динамо» «Выбери жизнь», где наши пациенты занимаются этим видом спортом вместе с профессионалами под присмотром. Спорт – это очень важная вещь, потому что занятия спортом являются хорошей профилактикой, в том числе и нейродегенеративных заболеваний. Есть такие белки миокины, один из них – это нейротрофический фактор головного мозга, который в том числе образуется при физической нагрузке и позитивно влияет на профилактику депрессии, деменции, других нейродегенеративных заболеваний. Поэтому спорт полезен не только для нашего физического состояния, но и психического, потому что при занятии спортом увеличивается на физиологических объемах выброс нейромедиаторов. Будем честны, на работе бывают моменты, когда работа превращается в рутину. И для того чтобы эту рутину не чувствовать, не думать, что скучно, обязательно должно быть хобби. И спорт для этого хобби подходит прекрасно. Я даже по себе обращал внимание, когда ходишь в спортзал, возможно, примитивный пример, мужчинам будет понятнее, с тем же жимом штанги лежа, у тебя есть результат, ты выжал сегодня на 10 килограммов больше и думаешь – ты добился результата. И тебя мозг благодарит за то, что какой-то результат есть. На фоне этого та рутина, с которой ты столкнулся на работе, уже не кажется такой, у тебя есть силы не только физические, но и моральные для дальнейшей бодрой жизнедеятельности. Поэтому обязательно занимайтесь спортом.

Альбина Рахматуллова:

Почему-то мне тоже пришел в голову этот пример. Даже если ты не хочешь идти на тренировку и идешь в ужасном настроении, тут уже женщины поймут, приходишь, совершенно ничего не хочется, у тебя нет сил, нет настроения, с тренировки ты выходишь с внутренним подъемом. Это хорошая, правильная замена тому, чтобы подавить свои нейромедиаторы.

Евгений Невзоров:

Смена деятельности – лучший отдых. Я думаю, что не зря эта фраза кем-то была придумана. По поводу спорта, дорогие друзья, если вам кажется, что вы не спортивный человек, вы просто не нашли тот вид спорта, который вам нравится.

Альбина Рахматуллова:

Насколько важно читать лекции в университетах, в школах? Насколько важно говорить молодому поколению о вреде зависимости?

Евгений Невзоров:

Профилактическая работа проводится. В МНПЦ наркологии есть Центр профилактики зависимого поведения, который как раз и охватывает всю профилактику и оказывает весь фронт работы, необходимой для профилактики зависимости, особенно среди молодежи. Мы понимаем, что дети могут быть более подвержены, потому что личность только формируется, нервная система только формируется, и они более подвержены формированию зависимости, она развивается гораздо быстрее и прогноз менее благоприятный. Поэтому необходимо обязательно прикладывать все усилия, для того чтобы максимально искоренять эту проблему и формировать в детях трезвенческие установки.

Альбина Рахматуллова:

Помимо этого, хочется поговорить о том, как такие лекции влияют на взрослых людей. Может быть, в Вашей практике были примеры, когда Ваши пациенты обращались в наркологию, им становилось легче и спокойнее, когда они слышали это?

Евгений Невзоров:

Я упоминал наш ЗОЖ-фест, который проходил в том году, читал там лекцию про никотин, объяснял механизм формирования зависимости на уровне патогенезов с примерами. И на лекции сидел наш пациент, он даже пришел в легкой алкогольной интоксикации, но он узнал о том, что это мероприятие будет проводиться, пришел, послушал лекцию и потом обратился за помощью. Сейчас я его судьбу не знаю, потому что мы с ним дальше не взаимодействовали, но тем не менее люди приходят и слушают, и достаточно большое количество посетителей на мероприятии в МНПЦ наркологии, на том же ЗОЖ-фесте, и задумываются. Особенно приятно, что даже среди знакомых, друзей обращаются с вопросами: «Я столько-то пью, у меня зависимость?» Когда есть такой вопрос, надо дальше разбираться, почему у тебя такой вопрос возник. Хорошо, когда взрослые люди обращаются и задумываются об этом, потому что всем важно свое здоровье.

Альбина Рахматуллова:

И здесь хочется затронуть тему психологического взаимодействия людей с зависимостями. Давайте начнем с их родственников. Один из частых вопросов – стоит ли, если мы видим, что у нашего родственника что-то такое происходит, как минимум вывести его на ЗОЖ-фест и показать лекции, или, как максимум, за руку отвести к наркологу?

Евгений Невзоров:

На ЗОЖ-фест обязательно нужно вывести. По поводу общения с родственниками, если вы видите, что у вашего родственника есть такая проблема, формируется та или иная зависимость, с ним нужно провести беседу, но никогда не надо с ним вступать в конфронтации. Если вы эту беседу проводите, и это очень важно, о чем я тоже пациентам говорю или их родственникам, которые обращаются, разговор должен идти в условной трезвости. Если человек находится в опьянении, он будет через опьянение смотреть на все, что вы говорите, возможно, с вами соглашаться или, наоборот, давать эмоциональные вспышки. Мозг в данный момент не суперэффективен для взаимодействия, на него влияют психоактивные вещества. И когда дойдете к специалисту вместе со своим родственником, тогда уже будет оказана полноценная помощь, специалист проконсультирует полностью конкретно в вашем случае, что нужно и как делать, потому что все нужно разбирать индивидуально. Подход, как и в любой специальности, необходим индивидуально к каждому пациенту, потому что зависимость – такое заболевание, у нас даже есть биопсихосоциодуховная модель зависимости: есть биологические, социальные, психологические факторы формирования этого заболевания. Нужно всегда смотреть, откуда ноги растут, где есть триггеры для дальнейшего употребления. Казалось бы, просто зависимость, но заболевание серьезное, которое требует объемного вмешательства не только со стороны одного специалиста, врача-психиатра-нарколога, но и целой команды, так как только комплексный подход позволяет добиться результатов при лечении зависимости.

Альбина Рахматуллова:

И в завершении хочется затронуть тему, раз мы начали про обращение, про завершенные случаи, то есть ремиссии, когда пациент пролечился. Не будем уходить в глубину, мы будем говорить о влиянии СМИ и ближайшего окружения на состояние ремиссии. Влияет ли оно и насколько это важно?

Евгений Невзоров:

Все может быть индивидуально, потому что если я вам скажу, что влияет, я тоже буду не прав. Когда человек обращается за наркологической помощью, врач-психиатр-нарколог на приеме определяет тот объем помощи, который необходим ему на данный момент. Если это состояние синдрома отмена, мы понимаем, что лечить его нужно в условиях круглосуточного стационара, пациента направляют в круглосуточный стационар. В линейном отделении пациента лечат, проводится детоксикация. Дальше пациент переводится в реабилитацию. Коротко пробегусь, не буду во все подробности углубляться. Мы же не сможем его бесконечно держать в реабилитационном центре в условиях, исключающих употребление. Поэтому в Москве очень развита и амбулаторная, и наркологическая помощь, чтобы оказывать наркологическую помощь пациентам, которые находятся в том социуме, в котором они употребляли. За этот период мы стараемся формировать у пациента механизмы защиты от таких триггеров. И не только механизмы защиты, но и что делать в той или иной ситуации, когда у пациента патологическое влечение начинает обостряться. Заболевание хроническое, рецидивирующее, конечно, мы сталкиваемся с рецидивами. И когда я только начал работать наркологом, мне казалось – какой из меня врач, потому что я не вижу результата, пациенты срываются. Но со временем понимаешь, что это рецидивирующее заболевание, и ты можешь сразу найти, мы не волшебники, понятно, ту тактику лечения, которая подойдет пациенту, а можешь только на третий раз. И когда ты этого добиваешься, видишь, что ремиссия растет, ты подобрал нужную терапию, всю необходимую работу провели и медицинские психологи, и психотерапевты, у пациента формируется ремиссия, тогда уже приятно. И в своем социуме, в котором он ранее употреблял, вероятно, этого уже не случится, значит, мы это проработали.

Альбина Рахматуллова:

Спасибо Вам большое за этот эфир. В завершении хочется попросить дать советы, рекомендации, напутственные слова нашим радиослушателям, чтобы они чувствовали себя спокойнее, увереннее, а при необходимости без всяких сомнений обращались к врачам-психиатрам-наркологам.

Евгений Невзоров:

Дорогие друзья, не стесняйтесь обращаться к наркологам, это точно такие же врачи, как и любые другие. Никто вас на приеме никогда не обидит, не заставит ничего делать. Но если без шуток, просто хочу коротко сказать – не употребляйте алкоголь, не употребляйте наркотики, не курите. Если у вас возникают подобные проблемы, обязательно обращайтесь к врачам-психиатрам-наркологам.

Альбина Рахматуллова:

Спасибо большое! Будьте здоровы, дорогие друзья!