Итоги лета 2015

Александр Михеев

- Добрый день, друзья! Сегодня четверг, четыре часа дня. И в студии с вами Александр Михеев в программе «Бизнес в Рунете». Как я писал в своём небольшом превью в «Facebook», мы решили поменять формат. У нас сегодня в гостях Герман Клименко - председатель совета Института развития Интернета. Мы договорились, что сократим все регалии…

Герман Клименко

- Но ты продолжай, мне очень нравится. Добрый день.

Александр Михеев

- Я думаю, мы весь эфир на это потратим, если вспоминать будем с «лохматых времён». И сегодня мы хотим провести такой некий небольшой эксперимент, подвести итоги ушедшего лета: как оно повлияло на наш бизнес и, в частности, бизнес в Рунете. Есть несколько вопросов, Герман. Начнём с самого интересного. Санкции (все же любят на эту тему говорить), а потом из этого вытекающее импортозамещение, а потом возможности, а потом все последующие вытекающие… Вот импортозамещение в IT-секторе. «Спутник» давеча заявил о том, что будут создавать аналог «Google Maps». Это что? Это паранойя, это бизнес или это заказ?

Герман Клименко

- Слушай, у меня есть «МедиаМетрикс». Спроси меня, что я собираюсь из него сделать. Спроси.

Александр Михеев

- Что?

Герман Клименко

- Я хотел бы, чтобы «МедиаМетрикс» стал заменителем «РБК». У меня же там есть котировки, они бегают, понимаешь? Мы можем, кстати, эту тему тоже обсудить, слушатели наши могут эту нашу тему тоже обсудить. Но «Спутник» заявил. «Спутник» на текущий момент… Давай по взрослому подойдём к вопросу, не по пиаристому. Ты меня сейчас хочешь столкнуть на эту стезю «желтизны», но мы с тобой ведь взрослые люди. Например, если компания «Яндекс» заявляет, что она хочет что-то, у «Яндекс» есть предыдущая репутационная история - она один раз заявила что-то, два раза заявила что-то, и мы в динамике наблюдаем, как она развивается. Со «Спутником» сложная история. Я в целом неплохо отношусь к компании «Ростелеком». Я вообще, ты же знаешь, «ура! патриот», как много разных комментариев бывает. А учитывая, что мне приходится руководить людьми, я вообще очень далёк от критики кого бы то ни было, зачем бы то ни было, почему бы то ни было, потому что на руководящем месте иногда решения, которые принимаются, они всегда не самые… В общем, Ликсутов –  мой герой (я так немножко увильну в сторону), я считаю, что он делает святое дело, но мы его распнём потом. Вот также и здесь. «Спутник» заявляет о том, что он будет делать с «Google Maps». Хорошо. Он уже заявлял, что будет (запускалось, по крайней мере), что они будут какой-то специализированной поисковой системой, потом они заявляли ещё что-то - репутационная история… Давай не будем. Пиар, по тем или иным причинам необходим компании. Бывают маленькие компании. «Спутник» выполняет роль, мне кажется, для наших поисковых систем, для наших грандов такой запасной «коровы», которая всегда из-за угла покажется. Если вдруг мы с вами не договоримся (знаешь, у меня любимое выражение «либо на молоко, либо на мясо»), если вдруг какие-то будут конфликты большие, мы с тобой прекрасно понимаем, что качество поиска в современном мире усреднённое, диссертации защищены, никаких особых открытий там больше нет, и, конечно же, в чём проблема завтра поставить «Спутник» на все школы, например, или на все госучреждения или ещё куда-то. Еще раз, это моё субъективное мнение, потому что иного смысла существования третьего… Известная история – нельзя дробить больше чем. Нельзя иметь больше частот сотовой связи, чем четыре, например, потому что в противном случае будут все друг друга проедать по большому счёту. Также как есть рынок, на нём есть поисковая система, может появиться ещё одна поисковая система, но не хватит денег просто физически, не хватит людей, не хватит штата, начнётся безумная конкуренция, ставки зарплат взлетят в бесконечность. Просто есть какие-то разумные истории, которые ограничивают. Тем более, «Спутник» ведёт себя скромно, подбирает под себя «отсев» (знаешь, когда гранитная крошка колется, вот это «отсев») кадровый - вроде люди неплохие, но все туда и уходят. Почему бы и нет? Поэтому само по себе это заявление в рамках импортозамещения звучит хорошо, но мы с тобой прекрасно понимаем, что импортозаместить можно только то, что импортозамещается. У нас сегодня вечером будет в восемь вечера «Postgres». Наверное, для многих задач «Postgres» подходит, никто же не спорит. И, действительно, по идее было бы неплохо, если бы государство в этих задачах использовало всё-таки отечественные разработки. Понятно, что, опять же, существуют задачи, которые нельзя перевести прямо сейчас на «Postgres» в силу их крупности. Наверно, и «1С», Нуралиев признается, что нельзя всё перевести - нельзя «РЖД» пересадить с «SAP» на «1С» не потому, что руки кривые, а потому что это нет опыта масштаба, то есть надо расти. И в этом плане государство должно сделать какой-то шаг вперёд. Поэтому «Спутник», который будет делать «Google Maps»… Понимаешь, если бы «Яндекс» сказал: «Я буду делать своё, сам спутники буду запускать, сам буду заказывать», я бы на это как-то серьёзно посмотрел.

Александр Михеев

- Одна история с запуском, «Ростелеком» тоже уже не будет спутники запускать. Здесь идёт речь о том…

Герман Клименко

- Естественно, да. Но возникает большой вопрос. Я возился  в рамках программы развития Интернета со спутниками, с ГЛОНАСС, чтобы посмотреть, есть там что-то для нас. Я выяснил совершенно потрясающую вещь, что, к сожалению, спутниковые снимки для гражданского хозяйства… Была там история: взять архивы спутников, всё-таки объяснить власти, что давайте выложим для сельского хозяйства - это очень полезно иметь историю снимков из космоса. У нас всё хорошо с военными снимками. Их, конечно, никто не видит, правда, потому что они военные, и я знать не хочу, потому что я хочу ещё выезжать иногда в Турцию (я понимаю, что это нехорошее желание). А с гражданскими спутниками у нас всё очень отвратительно, всё очень плохо, всё, в основном, купленное. То есть, оказывается, наша спутниковая группировка не очень хорошо, мягко говоря, даёт именно для гражданской истории. То есть нельзя сделать снимки каждый день, как снега сходят - для сельского хозяйства очень важная история. Я собирался включить такую красивую романтическую историю, что мы для каждого фермерского хозяйства берём его снимки за пятнадцать лет, программисты на «открытых данных» строят какую-то обработочку, чтобы крестьянин нажал кнопочку, и ему выдали бы прогноз в зависимости от облачков.

Александр Михеев

- В такой-то час в такой-то…

Герман Клименко

- Да. Выяснилась очень любопытная коллизия – все спутники, которые покупались под МЧС, под пожары, ещё под что-то, они не покупались (ещё раз - удивительная история), они покупались государством, но не на эксклюзивную лицензию – только для МЧС, только для Министерства обороны. То есть никто почему-то не догадался (я не хочу думать сейчас о страшном), никто почему-то не догадался получать, потому что нет больше спроса на Россию, как у нас, понимаешь? «АНБ», как мы знаем с тобой из теории Сноудена, итак всё берёт. И когда «Спутник» говорит о том, что он собирается строить «Google Maps» свой собственный, у профессионалов, как я понимаю, возникает один простой вопрос. С софтом вроде всё понятно - софт не является самой такой тяжелой частью. Самой тяжелой частью является картографирование, привязка к местности и получение свежих данных, и правовое обеспечение. Либо у них появился бюджет на покупку у французов и у немцев со спутников,  или американцев (там, по-моему, стоит двадцать долларов за десять квадратных километров, я условно). У нас очень много земли, это очень дорого, это бесконечно. Либо они собираются запускать спутники. Я честно не знаю. Я бы отнёс это к категории…

Александр Михеев

- Я думаю, покупать будет дешевле в итоге, чем спутники?

Герман Клименко

- Знаешь, я в Крыму читал лекцию журналистам, и основное, что я говорил, что мы действительно пришли, в общем-то, в совершенно чудесную историю - раньше ещё была какая-то бумага, была какая-то цензура, логистика, а сейчас мы пришли в чистоту виртуальности – чистая виртуальность. Все события, в которых мы живём, мы их даже успеваем опровергнуть, а их ещё не подтвердили. То есть пошло событие, его раз опровергнули, потом то, что опровергнули, ещё раз опровергнули, потом ещё раз, а само подтверждение события придёт где-то к концу дня, например, что оно вообще было. Но все уже сюжеты отработаны, все бюджеты попилены, все трафики получены и так далее. Мне кажется, что «Спутник» и по размеру задачи сделать текущий спутник, и по размеру сделать карты – это, как если бы мы сейчас заявили, что мы готовы замещать не базу данных «Postgres» на «MySQL», а, например, мы бы заявили, что у нас сейчас  разработан «Cisco» свои или что мы разработаем свои смартфоны. А, у нас же была…

Александр Михеев

- У нас тема была уже про операционную систему.

Герман Клименко

- Нет, подожди, с операционной системой тема десятая - всё-таки это софт, это можно ещё. Но, например, если бы мы сказали, что мы завоюем китайский рынок своими смартфонами - это примерно, понимаешь? Я не знаю, что мы должны продать Китаю, но в целом такая аналогия напрашивается. «Спутник» сделает «Google Maps» - это примерно, как… «Спутник» - он сейчас маленький, а «Google Maps» - он немножечко большой. Я ещё понимаю, как удав кушает своего крокодила, или кого он кушает. Как это сделает «Спутник», для меня пока уму непостижимо, но я желаю им счастья. В том смысле, что если вдруг они куда-то пойдут, может быть, польза будет какая-то, может они запустят спутник. В конце концов, у нас же есть история… Сейчас есть спутники у нас большие, есть технология производства маленьких спутников. С этим возится Даури - это бывший владелец «Техносила» - он пытается как-то запускать, «Роскосмос» ему как-то не очень помогает. Может, они найдут точки соприкосновения, и, как Маск, сейчас заявят: «Мы вместе с Даури запускаем 700 спутников на территории Земли». А ты веришь в эту историю? Мне кажется, это очень хорошая, красивая была бы история - на ракете, снятой с боевого дежурства, «Сатана» заменят боеголовки на двадцать фотоаппаратов, они взлетят, разлетятся и у нас будут совершенно прекрасные, чудесные, качественные снимки. Как тебе эта история?

Александр Михеев

- Я знаю, ты много читаешь фантастики.

Герман Клименко

- Я - да. Когда я что-то рассказываю, мне: «А кто у вас любимый писатель-фантаст?». Ты знаешь, все заявления в интернете, чем они интересны? Что без чёткого понимания происхождения… Например: «Мы будем делать «Google map» - да не вопрос. Дальше уже второе: у нас есть два миллиарда долларов на запуск спутников, у нас есть договоренности, например, с тем же «Google», что нам просто лицензируют карты или ещё что-то. Без этого пояснения совершенно непонятно… Знаешь, как сделки со стартапами. Была история, по-моему, с великим нашим предпринимателем женского пола, когда она продала что-то за какие-то безумные деньги. Выяснилось потом, что там не такие безумные деньги (купонный сервис там была история), а просто на зарплату людям ушли, но если суммировать всё за сто лет, как раз эти суммы получаются. Поэтому здесь любое заявление нужно, действительно, через призму как-то пихать. Оно интересное, оно обычное, но оно системное, стартаперское немножечко.

Александр Михеев

- Смотри, ты начал говорить именно с «Яндекс». Почему не «Яндекс»?

Герман Клименко

- Потому что задача, прости, очень тяжелая, очень дорогая, а выхлоп на ней не самый…

Александр Михеев

- То есть это не бизнес-история?

Герман Клименко

- Да, бизнес-история у «Google» может быть, потому что это на весь мир, потом сверху «Google» там сажает «SketchUp» на карте - там совершенно потрясающая архитектурная история, там совершенно потрясающий… То есть в самой первооснове – это, примерно, как надежда заработать на почте. На почте никто не зарабатывает - на почте получают лояльную аудиторию. Зарабатывает сейчас на играх, зарабатывают на чём-то ещё, но почта выполняет исключительную роль привязки. Вот также карта. Конечно, «Яндекс.Пробки» - это потрясающая совершенно история, но я не уверен, что они привносят в доходную часть. Всегда сложно ответить, когда что-то затратное и очень хочется от него избавиться, а, с другой стороны, вроде аудитория. Поэтому здесь, я думаю, что «Яндекс», он где-то покупает карты, синхронизирует их - там масса нюансов (я погрузился в эту тему). Но, честно тебе скажу, мне казалось, лучше «Спутник» взялся бы за более какие-то простые задачи: сделать лучший новостной агрегатор, например, или красивый; может быть, он занялся бы хорошим сервисом фото - в конце концов, это чётко измеримо, у «Ростелеком» огромное количество серверов, трафика и фотохостингов. Хотя сейчас в рынке, вроде бы всё бесплатно, тоже непонятно что. Для меня это обозримо, возможно у меня полёта не хватает.

Александр Михеев

- Ты знаешь, может быть, в конечном результате инфраструктуру бы развивали, базу.

Герман Клименко

- Инфраструктуру бы развивали.

Александр Михеев

- «Спутник» всё-таки, лично для меня, это некий запасной вариант сейчас воспринимается. Если завтра будет совсем всё  плохо, и эта вся история, которая началась год назад, она будет эскалировать, то у нас всегда есть «Спутник».Герман Клименко- Да, да. А вот опять же, представь себе, что всё плохо, в Крыму всё закроют, а «Спутник» будет. «Яндекс» нельзя, он на бирже. Сейчас, допустим, применят санкции к «Яндекс»  - он не должен работать на территории Крыма, например, ещё где-то (мало ли что у нас может быть), вдруг Белоруссия, ещё что-то…. Ты же не знаешь, что произойдет. Мы живём во времена, как ты говоришь, я люблю фантастику - там есть некие сценарии подобного развития событий. Вот придут и скажут: «А тут нельзя, чтобы работал «Яндекс»» - тут появится «Спутник». Мне кажется, как «ГЕНБАНК» в Крыму, так и «Спутник».

Александр Михеев

- Давай это расценивать, как итог лета, это стратегическое решение абсолютно верное.Герман Клименко- Ты хочешь сказать, вот прямо «Спутник» отнести к итогам лета?

Александр Михеев

- Нет, это решение развивать аналог «Google maps» для нашей территории, а, может быть, и не только, но именно стратегическое решение, чтобы обезопасить от всех возможных внешних пертурбаций, которые могут произойти, в принципе, с этим процессом.  Герман Клименко- Когда я с тобой спорил…Александр Михеев- Давай не будем сейчас, да. Смотри, в совокупности этот процесс достаточно масштабный. Не зря же это идёт прямо последовательно.Герман Клименко - Вообще, с добавление курса, с добавлением изменений, с отсутствием денег зарубежных глобальных, которые с одной стороны не очень сказываются на Интернете, но сказываются, внизу это уже достаточно серьёзная проблема - отсутствие привычного внешнего финансирования и поиски внутреннего. Вдруг выясняется, что внутреннее финансирование совершенно недешёвое. Более того, внутренние инвесторы - весьма мерзковатые люди (они, кстати, трясутся над своим баблом, то есть надо с ними как-то коммуницировать), и по-английски не говорят: «Что такое, где мой баланс, где моя прибыль?» Это внутренние инвесторы, понимаешь? До Интернета это не очень доходит, но тоже все симптомы, как не может ефрейтор один идти в ногу, а все не в ногу - так не бывает. Понятно, что экономика будет на нас сказываться, она никуда не денется. Поменяется круг рекламодателей - уйдут одни, придут другие. Но в целом, мы тоже должны будем перестроиться на какое-то, назовём это санкционное импортообеспечение. Но с другой стороны, представь себе, ты же не знаешь, вот в чём проблема. Просто мало, кто понимает, что крупнейшие ресурсы все уже давно, я условно, импортозаместились - все на «UNIX», все на «С/С». Знаешь, раньше была мода в девяностых годах, если ты инвесторский проект продаешь, то ты обязательно должен быть на «Sun» и на «Oracle». Обязательно. Когда я List.ru продавал, Юрий Бессонович Миллер тогда вокруг меня ходил (то есть ему купить надо, трафик есть): «Но, слушай, подожди, он не должен быть на бесплатном программном обеспечение - это плохо». Я говорю: «Почему плохо? Наоборот, это хорошо. Она тестируется в тысячах историй, оно работает». – «Вот как? Ты хочешь сказать, что всё на бесплатном?» Знаешь, прямо видно, его коробило. Прямо коробило и коробило.  У нас есть крупняки, которые на «Mіcrosoft» работали, нет? Мы говорим за интернетовскую индустрию.

Александр Михеев

- Если «Телеком», то я, наверное, скажу «да». Герман Клименко- У «Телекома» всегда было столько бабла, что опускаться ниже. Я когда-то один раз в «Телеком» пришёл, посмотрел на какие-то безумные стойки с «Міcrosoft», посмотрел объёмы,  потом что-то сказал, мне сказали: «Гер, вы там нищебродствуете у себя, а мы - люди богатые, нам нужна сверхнадёжность, нам нужна сверхотказоустойчивость». Я говорю: «Вот вы где её нашли, оказывается».

Александр Михеев

- Самый ключевой вопрос. Мы нашли способ, как осваивать много денег от населения, чего у вас нет (вы же нищеброды).Герман Клименко- В их исполнении, конечно, да.

Александр Михеев

- Нам надо мотивировать людей денег принести, а им - не надо.Герман Клименко- Им не надо - просто несут. Уже по три симки на рыло, по-моему.

Александр Михеев

- Да если не больше. Особенно, как они в своё время раздавали... Ладно, мы, в принципе, не об этом. Всё это ведёт к ключевому моменту - всё-таки к безопасности.Герман Клименко- Как ты красиво прошёл этот путь. У тебя там просто написано, я понимаю: «для безопасности». Я не уловил смысла, но я согласен.

Александр Михеев

- Нет, смотри результат: сначала тебя убрали от внешнеэкономической зависимости, да? Герман Клименко- Помогли мне избавиться, соскочить. Конечно, я страдал из-за этого.

Александр Михеев

- Раньше ты плакал каждый раз, когда шёл за дешёвым кредитом Герман Клименко- Да, я мучился.

Александр Михеев

- Теперь ты радуешься, когда внутренние деньги для тебя в три раза дороже. Не суть. Ладно, давай закроем тему по поводу санкций. Хорошо это или плохо? Я считаю - хорошо. Посмотрите на Израиль - в напряжении страна находится последние шестьдесят лет, я считаю, что итог достаточно хорош. Вот если нас напрячь…Герман Клименко- Ты тоже любишь фантастику. Знаешь, там есть такое: «И внезапно нефть пропала».

Александр Михеев

- Но есть позитивные моменты и с технологической точки зрения, и с военной, и всё остальное.. Герман Клименко- Есть, есть.Александр Михеев - Есть. Это неоспоримый факт. Здесь (это моё субъективное мнение) тоже должны быть некие позитивные моменты. Единственное, ими надо правильно воспользоваться. Знаешь, что самое удивительное? Совсем недавняя новость (прошлой недели) - заявление о том, что очень плохо у нас госчиновникам высочайшего уровня использовать внешние средства типа «Gmail», «WhatsApp» и всего остального.Герман Клименко- Это, кстати, новость хорошая. Тренд наметился летом.

Александр Михеев

- Да, это прямо одно за другим, одно за другим. Это всё-таки звенья одной цепочки? То есть там понимают? или тут самый главный вопрос…Герман Клименко- Нет, смотри. Давай оценим государство более разумно с тобой, иначе слушатели нас слушают и не понимают, кто их разыгрывает - я или ты. Я понимаю, что ты в роли ведущего пытаешься на себя примерить такие наивные вопросы, а я даже не знаю, как на них отвечать, потому что мы с тобой знаем про государство - у государства не то, чтобы нет разума, а есть тренд. Есть теория маятникового развития. Когда-то Ольга Дергунова, которая сейчас руководит Рос.имуществом, пятнадцать лет назад рассказывала про то, что «Mіcrosoft» - это счастье, «Mіcrosoft» всегда… Я просто при этом присутствовал в Государственной Думе, они зачем-то позвали нас, интернетчиков, и перед нами выступали - там было заседание Комитета, и как раз тогда Ольга эффективнейшим образом лоббировала именно «Mіcrosoft». Понятно, что тогда «UNIX» настолько ужасно выглядел, что даже у нас (людей, которых чиновники не очень любят) некое чувство жалости, в общем, было. Потому что вопрос, как чиновников пересадить на «UNIX… Ты понимаешь, что истории о зашитых в микросхемы чипах появились до спутникового телефона, ещё во времена, когда я военном институте имени Можайского учился, и у нас ходили все эти легенды. Трудно предсказать, насколько они были точны - никто никогда доказательств не видел, но все были уверены, что в американских компьютерах обязательно вшиты какие-то… То есть паранойя свойственна нашей стране (с её наследством 1937 года), паранойя - это классная штука. Тем не менее, до появления Сноудена, была некая такая… Ты знаешь, общество же проходит развитие. Было очень похожее на то, как в девяностых годах бедный Зюганов бегал и орал: «Ребята, вы не понимаете, они не наши друзья. Они  наши враги. Они обвалили цену на нефть, Рейган поставил себе задачу развалить Россию». Я сам помню, как я смеялся, когда он выступал. Я действительно отношусь к этому человеку с большим уважением. Чубайс выступал и говорил: «Ребята, всё это ерунда». Мы же знали ровно то, что мы знали. И потом, когда бывшие помощники Рейгана, рассказывали, как всё происходило на самом деле, мне очень жалко было Зюганова - Зюганов абсолютно прав был. Также и сейчас. До появления Сноудена, все всё знали. Но вот представь себе: я сейчас сотрудник атомной станции, и у меня есть андроид прекраснейший, я еду на доклад в «Росэнергоатом». А какой-то компании за рубежом нужно узнать, можно ли наши атомные станции кормить их ядерным топливом. Как это узнать? Формально пока никак. Но если теория Сноудена верна (а она, как мы с тобой прекрасно понимаем, верна), мы просто берём адрес концерна «Росэнергоатом» и всех людей, которые туда заходят, мы их как-то помечаем. А потом ждём, пока они выедут в Испанию, в Израиль - куда угодно и на месте уже, извини, где-то яйки жим-жим, где-то денежками помогают, где-то, например, идеологическая основа, либо здоровье. И мы получаем всю информацию. Поэтому вопрос безопасности…Александр Михеев- И даже выезжать, в принципе, не надо.Герман Клименко- Знаешь, я очень хорошо помню (я всем привожу пример, это времена моей юности ещё) - мимо академии Фрунзе ходили специально обученные люди, которые ловили пьяненьких офицеров. Эти вот люди были поделены на две категории: ФСБ-шники, которые провоцировали и люди, которые действительно рисковали получить тогда 15 - 20 лет (надо отдать им должное), чтобы завербовать офицеров из Генштаба (они там обладали иммунитетом, либо ещё как-то). А сейчас для этого ничего не надо. Зачем сюда ездить? Всё равно все выезжают. У нас генералы выезжают. Слушай, для меня было диким потрясением, что у генерала ФСБ жена американка. Нет, я всё понимаю про любовь - я читал «Ромео и Джульетта» (правда, это про педофилию немножечко), но смысл - Монтекки, Капулетти… Не вопрос. Но как у генерала ФСБ? «Как, Карл?» Как страна может допустить в принципе, что генерал, обладающий огромной властью…. У нас всегда есть обмен - чуть-чуть свободы на чуть-чуть права. И понятно, что рано или поздно вопрос с почтой, с удобством должен был возникнуть. И он возник не сейчас. Это идёт постоянно. Меня другой вопрос беспокоит. Я во всей этой истории замечаю некоторые аналогии с 1985 годом. Если есть слушатели моего возраста (где-то 48), в 1985 году я был курсантом военного института имени Можайского (у меня не фотографическая память, но я очень хорошо помню) было совершено прекраснейшее, великолепное постановление ЦК КПСС, великолепнейшее - что нужно пить меньше водки. Я прямо абсолютно точно говорю: «Задача Коммунистической Партии и Советского Союза добиться снижения потребления крепких алкогольных напитков и добиться увеличения лёгких». Это мы с тобой хорошо помним. А что дальше пошло? Я уже на следующий день после выступления Патрушева вдруг увидел в «Mediametrics» (меня прямо дернуло) – губерния такая-то решила полностью отказаться, искоренить всю эту иностранщину. Ты понимаешь, да? Никто вроде никому не запрещает. Просто речь идёт о том, что к этому нужно подходить разумно. Я всегда привожу пример: «Слушайте, в губерниях есть замы, есть у губернаторов молодежные направления, там работают прекрасные девушки, олимпийские чемпионки или мастера спорта, с которыми утечки фотографий бывают, начинаются скандалы (я ничего, кстати, плохого, в принципе, не вижу). И, мне кажется, что зам.губернатора по спорту просто обязан быть в «WhatsApp», обязан «Facebook», обязан быть во всех местах присутствия своих подопечных и общаться с ними всеми теми средствами, которыми подопечные пользуются. Соответственно, как вино и водка, - вот этим можно пользоваться, а этим - нельзя. Но я боюсь, что эта волна, которая уже была в 1985…. У нас есть некоторая склонность истово исполнять и угадывать решение наверху. Я подозреваю, что закончится это абсолютной зачисткой. Это даже не плохо и не хорошо. Мне бы не хотелось, чтобы пошло по этому пути. Мне бы хотелось, чтобы были чёткие ограничения: если ты чиновник категории «А», небезызвестный нам с тобой, то извини -  вот тебе «Yota», специально шифрованная… Александр Михеев- Мучайся.Герман Клименко- Либо добивайся, чтобы она была хорошей. Что ты сразу? прямо такая история…

Александр Михеев

- Я буквально вчера у кого-то в ленте видел в «Facebook» пост: «Включил «Yota» ровно на два часа, выключилась». Герман Клименко- Нет, это мы с тобой избалованные. Кстати, я честно тебе могу сказать, я видел чиновников, которым «Yota» нравится, потому что они от «Yota» используют только одну функцию - звонок. Александр Михеев- Я понял всё …Герман Клименко- Подожди, подожди. Не надо либеральщины, которая у тебя иногда проскакивает, - она меня расстраивает. Вся эта безопасность, я бы сказал, наверное, - это вообще тренд года будет (он принял летом чёткое очертание). Плюс меня ещё беспокоит, что сейчас все чиновники начнут закупать софты себе. Была же до этого такая история - сотрудница Минобороны, у неё текло из «Мail». Но мы-то с тобой взрослые люди, мы прекрасно понимаем, что только публичные компании типа «Яндекс» и «Мail» прекрасно понимают, что такое атаки, они с ними умеют бороться и то, что утекла эта информация… Если бы у неё эта почта была на рабочем компьютере, точно также бы утекла. Просто утекло оттуда, потому что человек не умеет пользоваться ничем, понимаешь? фатально. И понятно, что правильное решение государственных органов - это лицензировать у «White Label», у «Мail», у «Яндекс» (неважно у кого) -  у тех, кто реально ежедневно отбивается от атак, от разного рода дефейсов, у которых есть практика. А когда они локально - ты представляешь, в каждой губернии должны быть профессионалы, которые занимаются отслеживанием… Ты понимаешь, о чём я говорю. Я боюсь, что всё, к сожалению, пойдет по пути именно вот этого… Я, единственное, надеюсь, что это будут отечественные разработки, чтобы деньги шли куда-то, чтобы покупали всё-таки не зарубежные решения.

Александр Михеев

- Смотри, а здесь же ключевая проблема даже не в средствах (ты правильно говоришь), которыми они пользуются, а в тотальной безграмотности в этой области, к сожалению.Герман Клименко-  Тут, к сожалению, ничего кроме времени, нельзя сделать. Только время.

Александр Михеев

- Надо к Максиму Спиридонову всех - пусть обучают.Герман Клименко- Это не поможет. Понимаешь, можно было в девяностых годах…

Александр Михеев

- Я думаю, если волшебный пендаль будет…Герман Клименко- Нет-нет. Я «за» Максима тоже, я тебе даже больше скажу - эти деньги всё равно будут куда-то потрачены, поэтому пусть на Максима. Но если быть серьёзным, опять же, аналогия - вспомним 90-е года, «МММ». Абсолютно безграмотное финансовое население, которому дали инструменты на поколение выше. Просто оно абсолютно безграмотное. Я очень хорошо помню, как все кричали, все говорили, что нужно обучить, но пока в поколении не будет дедушки, который заложил квартиру, купил какие-то смутные акции, оставил нас нищебродами на пятнадцать лет и только папа из него вылез… чтобы передавалась семейная история. Есть знания, которые передаются только через семью: религия, разнообразные… Это чисто семейная история. Та же самая история с компьютерной грамотностью - мы отстали на десять лет, но пользуемся инструментами. У них общество двадцатилетней образованности, а у нас - десятилетней образованности, плюс ещё немного с территориальной… Дураки, дороги… Я же пытаюсь как-то патриотично убрать слово «дороги». У нас некоторая территориальная разобщенность. Поэтому, с одной стороны, нет более совершенного, наверно  - я по Европе катался, смотрел - у нас с интернетом не стыдно ни разу. А с другой стороны, уровень потребителей настолько безграмотен. Если в бюджете остались бы денежки, я бы сказал: «Куда потратить, чтобы безопасно и с гарантией?» На образование грамоте компьютерной - оно бесполезное абсолютно. У меня есть чудесная история. Помнишь, в одно время вирусы ходили по почте, когда блокировали всё? Вот у меня аудиторская фирма, сорок человек бухгалтеров. Ты знаешь, двадцать поймали. Один поймал вирус –  офис лёг. Второй поймал вирус – офис лёг. К двадцатому все выучили. Я сперва ругался…Александр Михеев- А потом оставил, да?Герман Клименко- У врачей шутка ходит по поводу принятия смерти: первое - это отрицание, а потом смирение. Когда я смирился, они научились, но для этого всё-таки двадцать раз офис вставал на дыбы. Поэтому здесь ты, отчасти, прав – это действительно проблема, но лечение отсутствует. Лечение исключительно временное. Я не против, я могу, в принципе, в «Институте развития Интернета»…. Давай честно скажем. Всё, что меня смущает в Максиме Спиридонове… если бы ты сказал: «Гера, давай при «Институте развития Интернета» откроем виртуальные курсы - каждый чиновник, каждый город будет платить тебе по сто долларов в месяц за канал связи, а вы будете их всех учить», я бы тебе сказал: «Это хорошая идея, мне она очень нравится. Тысячи городов да на сто долларов… Можно было бы организовать много полезного».

Александр Михеев

- Видишь, вот потихонечку вырисовываются новые пункты программы. История с «Windows» - это из той же пьесы, получается? «Windows», «Linux», особенно после «Windows 10» (эта история со всеми этими данными).Герман Клименко- Ты имеешь в виду сейчас что? Про мою инициативу «Института развития Интернета»?

Александр Михеев

- В том числе.Герман Клименко- Смотри. История с «Windows» действительно очевидная. Дело в том, что я узнал только после того, как мы с этой инициативой вышли. Во-первых, «Linux» уже другой. А во-вторых, действительно, во времена санкций кормить надо своих, а не чужих. Просто даже без относительно. Чужие могут оказаться хорошими, свои могут оказаться плохими, но во время санкции надо своих кормить - это в принципе. Соответственно, порядка трех миллиардов долларов ежегодно из России уезжает туда. Так как до санкций они были друзья, а сейчас стали коллегами (всё-таки коллеги - это тонкая эфемерида), соответственно, и деньги лучше оставить здесь. Зачем нам платить ежегодно два-три миллиарда долларов «Microsoft Sun» за то, что мы сами делаем? Что для этого нужно сделать? На самом деле, ты будешь смеяться, линуксинизация экономики идёт. Я знаю несколько городков, где грамотные мэры. Что такое городок в муниципе - чиновники, почта, телеграф, телефон. Там нет больше ничего, там нет никаких историй. Там еще пасьянс «Косынка», и он давно уже в «UNIX» есть (это очень важно). Всё. И ещё чтобы принтер работал с проводом без настройки - «UNIX» это давно победил, нет там каких-то особых значений. Я знаю несколько городков, где мэры уже сами… Тебе надо за год  1,5 миллиона куда-то потратить с бюджета либо просто всем сказать: «Поставьте «Linux». Дальше всё зависит от конкретного мэра и чиновника. Ты понимаешь, людям менять среду - это всегда не хорошо. Вот когда мэр правильный, он говорит: «Всё, поставили, отстаньте от меня. Полтора миллиона потрачу себе на автомобиль, например». Хороший чиновник? Хороший. Все сидят на «Linux».

Александр Михеев

- На отечественный автомобиль, ключевое ж слово.Герман Клименко- Там я не уверен, конечно. Но смысл истории в том, что есть первооснова. На самом деле, у нас 22 тысячи муниципалитетов, они потребляют не эти два-три миллиарда долларов, они потребляют всего 400 миллионов в год, но это основа. Это хребет.

Александр Михеев

- В долларовом эквиваленте считается? Герман Клименко- Да, в долларовом эквиваленте. Это хребет той виндовской поддержки. Собственно говоря, Дергуновой сейчас должно быть очень стыдно перед Россией, я подозреваю. Я не уверен, что стыдно - всё-таки бывшему руководителю «Microsoft» стыдно быть не может - гипотетически, если бы я был на ее месте…Александр Михеев- Мы сегодня про фантастику рассуждали…Герман Клименко- Да, я бы по утрам в зеркало смотрелся и плакал бы. Ольга выстроила в хребет. Основная задача была не проникновение в школы, а проникновение в администрации. Вот в администрациях, пока мы везде не заменим именно становой хребет, можно делать все что угодно - менять здесь, менять там. Это как свинье костыль сделать - всё равно останется свиньей. В первую очередь нужно залезть в мозги и в этом плане заменить… Да, и самое главное, у чиновников заменить безопасно. Это тебе не оборона, это тебе не ведомство, это тебе не медицина, это просто 22 тысячи, скажем, паразитов, которые бумажки переставляют. Это нужная история - бюрократия нужна,  я далек от мысли, что их можно просто взять всех и сократить, это важная история. Но замена «Windows» на «Linux», когда мы её запустили, знаешь, что выяснилось? Выяснилось, что в 2010 году был принят Указ Президента о переходе государственных органов на СПО. Его окончание знаешь, когда должно было быть? Вообще, в 2015 году, в июле мы должны были жить в стране, где все государственные органы (вдумайся!), все государственные органы, должны были бы быть уже на СПО. Все. Абсолютно все. Когда я спорю с товарищами, которые либерального свойства, говорю: «А если у нас диктатура, почему у нас винды?» Ты знаешь, что есть всего одно ведомство, которое перешло? Одно ведомство, которое, когда пошла идея, они тут же отчитались. Я читал просто с удивлением. Действительно, одно единственное ведомство это сделало.

Александр Михеев

- Это кто? Герман Клименко- Федеральная служба судебных приставов. Она полностью перешла на СПО, а дальше, естественно, они разработали свою организационную систему.

Александр Михеев

- А как у них с интеграцией со всеми остальными? Герман Клименко- Как-то работают. Я могу сказать, что с «Госуслугами» судебные приставы (если ты штрафы по автомобилям платил) очень хорошо работают. Меня очень расстраивает эта история, но платить можно каждый день. Вот приходит штраф: «Вы знаете, вы чуть-чуть как-то перестарались, вы забыли заплатить полгода назад, а у нас тут виртуально. Вы не ходите к нам, не надо - просто нажмите кнопочку и 3 000 рублей за наши услуги оплатите. У вас штраф был 500 рублей…» а там у них ещё виртуальный суд при этом «…нажмите на кнопочку, введите номер своей пластиковой карточки, оплатите и радуйтесь». Вот я в прошлом году, под конец нового года, когда закрывал все долги, очень много радовался, надо отдать должное. Так вот, у них реальный «Linux», они все переведены. У них очень серьезная пиарная история - они сейчас понимают, что сделали, они отчитались: «Уважаемый Президент, мы единственные выполнили…» утрирую немножечко «…Ваш приказ. Мы разработали систему «GosLinux», она выложена публично, она доступна, она сертифицирована всеми средствами безопасности. У нас есть опыт внедрения. Если наши услуги нужны..».  Знаешь, слуга такой старый, палач: «Если мои услуги нужны, я готов им всем там…» и порубать. Я не знаю, кого сейчас в чём будут обвинять, но в целом мы имеем переведённое ведомство, полностью работающее. Мы имеем готовый продукт. И я, честно говоря, не знаю ни одной мысли для того, чтобы просто сказать: «Ребята, у вас есть шесть месяцев - пожалуйста, партируйте».

Александр Михеев

- Но история не будет такая же, как десять лет назад. Было пять лет, понимаешь? Может здесь…Герман Клименко- Ты знаешь, я тебе могу сказать. Ты сейчас такой вопрос поднял страшный, неприятный. Нужно вводить расстрелы, вот и всё.

Александр Михеев

- Это первый вопрос, в котором мы с тобой солидарны.Герман Клименко- Как только будут введены расстрелы, мне кажется… Вот Китай, почему так быстро растёт? Они там расстреливают.

Александр Михеев

- Они там тоже стреляют, а коррупция как бы непобедима.Герман Клименко- Подожди, а скорость роста? Я же не сказал, что это победит коррупцию. Даже во времена Сталина коррупция была. Это очень важно.

Александр Михеев

- Она была всегда. Герман Клименко- Но стимул! Тут  ты  коррупционируешь в себя, а тут государство к тебе приходит: «ты там коррупционируй, но надо выдать продукт». Поэтому, когда расстрелы идут, коррупция, конечно, никуда не девается, преступность никуда не девается, проституция никуда не девается, наркомания никуда не девается, но все руководители сидят, и чешут репу. Если расстреляем публично пару чиновников на Красной площади, я тебя уверяю, очень даже было бы эффективно.

Александр Михеев

- Опять фантастика. Ладно. Этот тренд понятен, честно тебе скажу, что он мне очень нравится, правда. Я всегда понимал, что, допустим, тот же самый «Windows» очень красиво собирает все данные, но я по крайней мере тешил себя надеждой (глубоко в своём подсознании), что не будут настолько наглыми, что сейчас публично об этом заявит, причём скажет, что это ради меня, ради моих детей, безопасности и всего остального.Герман Клименко- Да нет, слушай. Там же понятно, что произошло - «Винды» потеряли полностью сектор интернета. Сейчас для интернета…

Александр Михеев

- Это для них новый бизнес.Герман Клименко- Нет, не в этом дело. Я имею в виду, что у них стоит «Chrome Google», а «Explorer» нет. Представляешь, ты выпускаешь операционную систему, имеешь с неё каких-то жалких двести долларов, но я условно, или там пятьдесят, вроде все хорошо пока. А там стоит браузер, и ты ничего не можешь посмотреть. А ведь основная история будущего - это «интернет вещей». А «интернет вещей» завязан исключительно и точно на поведении пользователей, то есть ты должен как-то знать, о чём они вообще в интернете шепчутся. Но тебя никто туда не пускает. Более того, все твои попытки туда залезть, заканчиваются печально. Поэтому, соответственно, тогда ты говоришь: «Тогда мы будем сверху брать всё. Клавиатурный «Word» такой - будем забирать, всё прекрасно».

Александр Михеев

- Они ещё красиво этим способом аргументируют то, что мы данные собираем как раз с целью безопасности и защиты ваших детей и всё остальное. Смотри, как красиво они заходят на рынок, в принципе, этой компьютерной безопасности? В своё время с «Internet Security Essentials», то же самое - они зашли и сделали бесплатный продукт и очень неплохо подгадили другим аналогам бесплатным по умолчанию. Да, пусть он будет хуже, но факт остается фактом. Но, опять же, осознавать то, что «Большой Брат» следит за тобой… Вот пусть свой - ещё куда ни шло. Герман Клименко- А ты не думай об этом.

Александр Михеев

- А не получается - я же читаю то, что подписываю, представляешь? Я один из немногих, кто это делает.Герман Клименко- Не читай. Никто в России это не читает.

Александр Михеев

- Я знаю. Одна из интернет-компаний проводила эксперимент, по-моему: в договоре оферты за предоставление услуг доступа к интернету, они должны были отдать своих детей на заклание. Когда шестой пользователь просто нажал «Оk», они поняли, что, в принципе, никто не читает.Герман Клименко- Это известный анекдот: русские пользователи подписывают соглашение, оферту в восемнадцать тысяч сорок раз быстрее, чем их американские визави. Но американцы уже научены - они без лоера вообще ничего не делают. А наши - окей, быстро-быстро.

Александр Михеев

- Я по факту буду разбираться. Давай поговорим про «e-commerce».Герман Клименко- Давай поговорим про «e-commerce».

Александр Михеев

- Китай наступает хорошими достаточно темпами. Сначала «Alibaba» с «AliExpress», потом «JD».Герман Клименко- А почему наступает? Почему ты так аккуратно говоришь? Вот смотри. Может ли сайт в стране (торговый сайт, торговая площадка) быть десятой по посещаемости? Представь себе страну, в которой сайт торговый, чисто торговый в десятке по посещаемости. Это физически невозможно. Мы же все боремся за трафик, ещё за что-то. Значит, сайт обладает какими-то удивительными качествами, потрясающими качествами. Это времена «Groupon», когда люди неслись на 50% скидки. Только потом они поняли, что эта скидка не работает, но до тех пор, пока они думали, что она работает, «Groupon» получил всё, что угодно. В некотором роде «Alibaba» - это такой групонный сервис, который дает практически… Я читаю, например, текст взрослого человека, сотрудника «Альфа Банка», Пети Диденко, который по идее должен знать всю экономику, вот он начинает, умиляясь: «А лазерная указочка, которая звенит, у этих живопырок российских стоит 4 000 рублей, а с доставкой из Китая - 600, например». Причём я его искренне понимаю, но он-то должен понимать, почему это происходит, он должен понимать, насколько это убивает нашу экономику. Это огромный пласт. Допустим, сетевые наши сотовые ритейлеры. Конечно Пете за 600 рублей - это важно. Просто обидно, когда люди, которые обременены знаниями, идут в популизм. И потом, когда ему находят «почему? как? где?»… Вот у нас разные же завозят, продают, у них пять тысяч точек. Это же аренда. Представь себе пять тысяч точек, или десять тысяч точек - это же арендные затраты, которые ложатся, это люди которые там работают. Конечно, мы их можем убить, мы можем это переложить на «Почту России». В чём проблема? Пожалуйста, пусть у нас будет розничный импорт один, новация такая - не контейнерами надо возить товар, а... Кстати, ты будешь смеяться, в этом есть некоторая логика именно изменения экономики - некоторая такая юберизация классического импорта. Это работает именно в силу того, что позволяет распределить кучу товаров именно по потребителям, но обидно, что люди не понимают, не осознают, что от того, что они убьют всех этих, знаешь, живопырок… Вот кто такие «М.Видео»? - живопырка, они все негодяи, их надо всех к ногтю – они в три раза дороже, или в два раза дороже продают товар, который я могу купить на «Alibaba». Один ньюанс - они совершенно не понимают одной простой истории, что когда эти сдохнут, «Alibaba» не будет продавать в три раза дороже. Я про другое. Те же деньги будут, только их не будет. Дело в том, что он же покупает на какие-то деньги. А покупает он на деньги того, что это помещение сдал в аренду какое-то проклятой «Евросеть», этой живопырочке. Цикл замкнется. И пока это была маленькая дырочка, маленькая-маленькая дырочка в границе - всё было здорово. Когда это превратилось в огромный поток… ещё раз: 200 тысяч посылок в день поступает на российскую таможню. Александр Михеев - Даже до трёхсот были цифры… Плюс-минус, но всё равно цифры…Герман Клименко- Давай так, сейчас кризис, мы точно не знаем, но двести тысяч вроде звучало. Объем продаж «Евросеть» - тридцать тысяч продаж в день. И так далее. Ты понимаешь, о чём идет речь? Это уже не немцы под Киевом, это уже немцы под Москвой. Дальше всего на всего один вопрос. Я всегда говорю любителям, защитникам трансграничной торговли: «Вы понимаете, сколько человек мы оставим без работы?» Помнишь, было такое торжественное объединение «Сотмаркет», «Ютинет» и «Е96». Из всей этой истории выжил только «Е96», и то выжил он по одной простой причине - пока, к счастью, спасает та вторая часть дороги – логистика. Он выжил только за счёт крупногабаритных грузов. Москва выжжена напалмом с дешёвой техникой, с дешёвой «Alibaba» Вот ты заходишь на Почту, там люди получают коробочки, телефончики «AliExpress». Вопрос не в этом. Давайте сохраним эту трансграничную, но мы должны выйти и сказать: «Товарищи, два миллиона рабочих мест идут в жопу.  Вы останетесь без работы». С ними еще (надо не забыть добавить) освободятся десятки тысяч помещений. Можно сказать: «Хорошо, дешевле станет». Это очень важно. Только важно понять - тот, кто это говорит, у него случайно нет родственников, друзей? Там же в эти все помещеньица, где торгуют «живопырки», нужны компьютеры, нужны программки учета, нужна бухгалтерия. Вообще, это называется таким словом неприятным для людей - экономика. Вот экономика, она циклообразна - если в одном месте открываете водопад, то не удивляйтесь, если в другом месте просто всё зальет, ничего не будет. Всё вымрет. И защитники трансграничной торговли, которых некоторое количество существует, прямо в истерике: «А как вы посмели, как вообще Бельянинов посмел заикнуться о том, что нужно вводить таможенную пошлину на ввоз? Поставить 20% на ввоз, чтобы хотя бы наши предприятия могли работать - это же ужасно!» Вот Петя Диденко со своих 600 рублей, он категорически отказывается пошлину платить. Категорически, понимаешь? Это психология. Мне всегда кажется, что просто денег нет, то есть это всё-таки просто история больше такая… это не может быть «в здравом уме и твёрдой памяти». Но когда ты почитаешь всю прессу и дискуссию на эту тему…. Но понимаешь, проблема в чём заключается? Вопрос должен быть решен. Не существует никакого способа оставить всё, как есть. Либо мы должны похоронить наш «e-commerc»: просто все магазины, которые у нас существуют, должны быть закрыты - они не выдержат, они наберут долги. Например, пожалуйста, давай сейчас так скажем: «Оzon» прибыльный? - Убыточный. А чего это он убыточный? Великолепно! Они набирают кредитов. Не вопрос, пожалуйста! Любители трансграничной торговли ты знаешь, кто? В моём понимании - это члены партии КПСС в самом ее махровом гавёном стиле. Здесь ещё важная история: мы хотим, чтобы не было бедных или хотим, чтобы не было богатых. Вот они хотят, чтобы не было богатых. Для них «Hartmann» - это как для коммунистов были рокфеллеры. По идее это должен быть образец, как человек на пустом месте при наличии товара за 40 долларов продает за 400. Если вы бьётесь за своё, почему вы этих ненавидите? Смотришь на взрослого человека с неплохой зарплатой, который начинает брызгать слюной и говорить: «Этот «Hartmann»!» И дальше. Подождите, человек продает. Это проблема покупателя-продавца. Это как прийти в «Globus Gourmet» и увидеть смузи за 500 рублей, а где-то за углом эти смузи за 50. И человек, который покупает - это проблема взаимоотношения продавца и покупателя, места, обстоятельства. Кофе есть по три доллара, есть по десять долларов, а есть по 50 копеек - кому как. У меня от пятидесятикопеечного кофе изжога начинается, поэтому я пью подороже. Просто любители трансграничной торговли, они совершенно не думают. У них есть такая характерная история - они вообще не думают о людях. Александр Михеев- В чём защита?Герман Клименко- Есть всего единственный способ, единственный, никаких других не существует, и все страны мира это использует, кроме нас. Нам же когда выгодно, мы тут же… Александр Михеев- Да мне это больше всего нравится.Герман Клименко- Это члены КПСС в чистом виде, в самом его дерьмовом виде. Потому что и Ленин, и Троцкий и все остальные, они же передергивали. Только когда они передергивали, они перед крестьянами передергивали. Мне очень обидно, что когда любители трансграничной торговли передергивают, всех считают за идиотов. У них, правда, голос погромче: «Да как вы посмели!» Понимаешь? Способ существует очень простой. Во-первых, надо снижать, естественно, лимит с тысячи евро (нигде в мире нет такого, в принципе, лимита). 40 долларов - пожалуйста, ради Бога, перевози все, что хочешь.Александр Михеев- Ты имеешь в виду, по отсутствию пошлины?Герман Клименко- Да, по отсутствию пошлины. Дальше, конечно, надо автоматизироваться. Конечно, таможня должна была бы давно пиарно, всё это красиво сделать: «Кто хочет ввозить в Россию, ставьте кнопочку, чтобы сразу шло списание». Там есть нюансы с возвратами, но главное, чтобы это было удобно. Если копнуть во все споры и истерики, если бы сделать демонстрационный магазин, который списывает при покупке в 600 рублей с Пети Диденко ещё сто рублей таможни, но списывает это автоматически, и Пете напишет: «Гарантирую, что вам не придется идти на Варшавку, поднять жопу и заполнять таможенную декларацию», я условно. Но это же оттуда всё.  Понятно, не может пройти спокойно, когда ты вмешиваешься в сложившийся уклад вещей. Это как, примерно: легко поднять пенсии. Почему все государства предупреждают: «Ребята, не надо социалку наращивать. Её надо наращивать именно под ВВП». Не так смешно, когда Владимир Владимирович говорил: «Нужно поднять ВВП в два раза, и тогда можно поднять зарплаты». Потому что ты не можешь, отдав что-то, отказаться. У людей так получилось - тот, кто дал им когда-то лимит 1 000 евро, тот не думал, конечно, мозгами, надо отдать должное. Или это были засланцы из будущего - владельцы «Alibaba». Может быть, китайцы купили машину времени? Александр Михеев- Давай начнём, во-первых, когда это делалось? эти объемы импорта, которые происходили..Герман Клименко- Четыре-пять лет назад. Александр Михеев- Я думаю у «AliExpress» таких объёмов посылок тогда, вообще, наверно, не было.Герман Клименко- На самом деле, даже никто не ожидал. Первое - это, конечно, нужно снижать. Просто нужно снижать. Второе - нужно вводить пошлину, безусловно, потому что иначе мы тогда потеряем всю сеть наших магазинов. Вот просто потеряем её. Пошлина должна быть (уже известно, все просчитано) 20%. Причем, это никак не убивает этой трансграничной торговли, но она дает возможность нашим вписываться и искать партнеров там.Александр Михеев- Фактически, наши тогда обеспечат инфраструктуру и рынок сбыта…Герман Клименко- Да, и каким-то образом все это будет работать. Там будет другая история - это будут уже посылочные истории больше, конечно, это будут не контейнерные завозы, но в целом, наша конструкция сможет выжить.Александр Михеев- А ты сейчас историю не для «Почты России» рассказываешь? Реально, зачем тогда будут все остальные витрины, как таковые, если ты все уравниваешь? Герман Клименко- Давай про серьёзную историю.Александр Михеев- Тогда «Почта России» на государственном уровне подписывает с Китаем…Герман Клименко- Давай про серьёзную историю поговорим. Серьезная история, что экономика, действительно, изменилась кардинально. Двадцать лет назад сделать «Uber» было бы невозможно по многим причинам, техническим. Двадцать лет назад экономика экспорта и импорта предполагала следующую историю - товары должны ввозиться. Там ещё были дилеры, субдилеры (помнишь историю?). Прямые продажи - это была фантастика. С изменением техники, написанием программного обеспечения, усовершенствованием, появились штрих коды, появилась возможность автоматической фасовки, фиксированный размер, вдруг выяснилась, на самом деле, парадоксальная вещь - даже в экспорте и в импорте можно делать удивительные вещи разовые. Всегда объяснялось, что, конечно, лучше завести тысячу телефонов. По идее, как должно всё было работать? Тысячу телефонов завезли в одном контейнере и расфасовали - сэкономили. Как идут пакеты TCP/IP в интернете? Они идут сейчас не одним потоком, а разными потоками. Вот выяснилось, что можно разными потоками - можно ввозить по одной посылочке. И это самый главный парадокс экономики. К сожалению, здесь мы его не изменим. Это очень важно. Вопрос в чём? Сохраним ли мы свои системы управления логистики, свои системы управления людей, кадры (это же важные объемы), инфраструктурные вещи сохраним либо они все атрофируются, умрут, и будет, действительно, интеграция  «Alibaba» с «Почтой России», они сольются в оргазме, возможно «Alibaba» купит «Почту».Александр Михеев- И как раз на экономическом форуме восточном сейчас всё это происходит, пока мы здесь с тобой вещаем.Герман Клименко- Да, возможно. Тем не менее, вопрос дискуссионный. Когда мне говорят про трансграничную торговлю, нужно принять решение: нам нужна инфраструктура принципиально, где задействовано два-три миллиона человек и огромное количество недвижимости, которое тоже создает эта экономика? Это не паразитная экономика – создаются дополнительные рабочие места, на которых люди работают, они что-то делают, они развиваются, они кормят семьи.Александр Михеев- Налоги платят.Герман Клименко- Налоги платят. Это такой цикл - эта экономика называется экономикой. Или нам эта часть инфраструктурная не нужна. Просто не нужна. Пусть люди идут на лесопилки. Я хочу, чтобы защитники трансграничной торговли в том виде, в котором она сейчас есть, вышли и сказали: «Два миллиона русских тварей, идите работать на лесопилки. Вы пригрелись на этих тёплых местах, в этом магазине сидите за пятнадцать тысяч рублей, торгуете моим любимым айфончиком. Если бы не вы, он был бы в два раза дешевле,  поэтому идите на лесопилку, идите бордюры класть к Собянину, идите еще что-то делайте». Мне очень хочется, чтобы они это высказали в конце, но они почему-то начинают промежуточную историю. Я им говорю: «Давайте про конец поговорим, потому, что конец-то очевиден». Александр Михеев- И все же, «Почта России» собирается тратить деньги и строить свою…Герман Клименко- С «Почтой России» чудесная история - она собирается тратить деньги на создание почтовых адресов. Давай опустимся, давай преодолеем хрупкое дно, давай проломимся вниз и поговорим о том, что «Почта России» дата-центры создаёт, чтобы сделать почту на том простом основании (ты вдумайся в основание!), что у них есть опыт доставки корреспонденции до каждого человека. Вдумался? Нормально? Есть там гос.услуги. Александр Михеев- И не придерешься ведь.Герман Клименко- А я комментирую. Давай поднимемся выше, давай поговорим, что «Почта России» собирается делать? Русский «Amazon»?Александр Михеев- Русский «Amazon», причем бюджет сформировали.Герман Клименко- Они строят это под другую историю, они строят это под историю, с  которой ИРИ началось. ИРИ началось с двух инициатив. Первая инициатива - это free-реестр от отечественного разработчика программного обеспечения, а вторая инициатива - это розничный экспорт. Позорище. У нас ни один кузнец, ни ты… Если бы мы сейчас научились вязать и связали бы свитер, выложили бы на «eBay» (у нас бы с тобой талант образовался), ты бы добавили люрекса, звездочку, неважно, и у нас бы купили это за 200 долларов, но мы не смогли бы это доставить. Наша страна, принимая 200 тысяч посылок в день, совершенно не готова обеспечивать экспорт. В этом плане «Почта России» пытается, насколько я понимаю, сама выстроить свою собственную логистику. Я думаю, что это плохо, если ты об этом сейчас говоришь. Просто с импортом у них одиннадцать пунктов международного обмена – какая-то вообще феерия. По крайней мере, мы пытаемся с розничным экспортом эту историю утрясти.Александр Михеев- Давай под конец, у нас уже остаётся буквально минут пять.Герман Клименко- Опять меня ограничивают. Что же такое? Александр Михеев- Да, жизнь такая. ИРИ - Институт развития Интернета. Буквально совсем недавно, две недели назад, был представлен драфт программы. В двух словах.Герман Клименко- Смотри, сама программа - это все-таки Конституция. Программа - это Конституция. В Конституции теоретические споры начинаются.  Допустим, пункт три - это защита детей, а пункт пять - защита беременных. А почему пункт три выше, чем пункт пять? Поэтому программа, безусловно, это важная штука. Программа - это то, что попадает на стол чиновнику. Программа - это то, что будет обозначать, что с какого-то момента (если мы убедим Владимира Владимировича подписать) это Интернет плюс. Мы говорим о том, что мы, действительно, претендуем на чужие отрасли, у нас есть там интересы. Это важно. Раньше у Интернета никогда не было чужих интересов. Мы будем говорить о том, что у нас есть интересы в медицине, у нас есть интересы в строительстве. Знаешь, когда ты залезаешь на чужую территорию, там всегда из-за этого люди нервничают очень сильно. Действительно, это правда. Как только ты залезаешь на чужую территорию, там все ругаются. Поэтому здесь очень важно, что мы, запустив программу развития интернета, говорим о том, что мы претендуем на чужие… Интернет раньше никогда не предъявлял интереса, и вся программа - это обозначение, такая декларация, что у нас есть эти интересы. Да, мы хотим от медицины те законы о телемедицине. Мы хотим от строительства открытые данные. Об этом просто никто никогда раньше не говорил. Мы хотим от образования, чтобы у нас был не маразм с дистанционным образованием, а чтобы у нас было действительно электронное образование. Мы хотим, чтобы у нас, наконец, появилась дистанционная авторизация. Я хочу, открыв счет в банке в Москве один раз, больше никуда не ходить. Что, сам Центральный банк выйдет и скажет: «Слушайте, ребята, я тут все пересмотрел, надо все поменять?». Нет, конечно же. Поэтому основная задача - это программа. Вторая часть - это мы делаем «хотелочки». Мы оформляем все эти истории в какие-то бумажечки, листочки, которые мы называем для себя «рабочие хотелки» (для чиновника это называется «инициатива»). Сейчас мы будем пытаться часть инициатив сразу же превратить в «дорожные карты» - это последовательный законопроект, который необходимо принять, чтобы тем или иным путем решить наши «хотелочки». Если мы это успеем, мы все их вынесем первого октября. Если не успеем, то какая-то часть будет в виде «дорожных карт», какая-то часть в виде «хотелок». Александр Михеев- Общение с индустрией происходит постоянно?Герман Клименко- Тут надо понимать, что индустрия, во-первых, у нас большая, надо отдать должное. Немножечко гавённая - два. Немножечко самонадеянная.Александр Михеев- «Любишь» ты их. Герман Клименко- Мы все друг друга любим. Но смысл в том, что все, кто приходит, все получают ответы. Я не могу по всем разбежаться. У нас очень оптимальный штат в виде меня, директора, Катя Лобанова - администратор, директор клуба директоров и Федор Вирин, которой пишет программы. То есть нас, условно, четверо. Причём, сознательно. Возникает, конечно, такая коллизия, скандалы, что «нас не позвали», но надо понимать, что мы бы не написали ничего, если бы к нам кто-то не приходил и не разговаривал. У меня, наверное, за это лето прошло человек 400 через офис, у каждого есть свои планы, свои идеи. Но тут время. Я пишу везде, всегда в «Facebook»  пишу, у нас Дима Баронов ведет «Экспертный совет» на радио…  мы зовем всех, но у нас как: кого найдём, того зовем; кто пишет, тот приходит. Здесь был скандал, когда в «Facebook» в группе «ИРИ» (сами создали) они там плачут с утра до вечера, что их никто не зовет. Слушайте, но вот вам Баронов - зовитесь. Александр Михеев- И на этом всё заканчивается. Герман Клименко- Нет, потом пришли какие-то, но люди не понимают одной простой вещи: мы со всеми готовы разговаривать, но у нет нас времени. Вот так цинично. Нас четверо, добровольные помощники есть (и у Феди Вирина они есть, и у меня они есть), но это всё-таки ограниченный ресурс. И в рамках хабрхабраризации мы принимаем всё то, что нам приносят. Всё, что нам принесли, мы всё посмотрели. Когда к нам пришли и сказали: «Ребята, у вас нет безопасности». – «К нам никто не приходил с безопасностью». Пришлось что-то искать. Но смысл в том, что мы пытаемся переработать то, что нам принесли. Мы, конечно, могли бы нанять штат двести человек, они бы ко всем поприходили, но это бюджеты были бы колоссальные, нас бы потом за это.. ты знаешь, как у нас любят считать чужие деньги бесконечно.Александр Михеев- Шпыняли бы со всех сторон. И к первому числу вы навряд ли успели бы.Герман Клименко- Конечно.Александр Михеев- Тогда я желаю вам удачи к первому октября.Герман Клименко- Спасибо тебе большое. Александр Михеев- Герман, буду рад тебя увидеть через месяц снова в этой передаче.Герман Клименко- Живым и здоровым.Александр Михеев- Живым и здоровым. Мы как раз подведём итоги первого числа и поговорим о том, что случится в этом месяце. На самом деле, отрадно, что, в принципе, движется всё в нужном направлении, и мы понимаем…Герман Клименко- В неизбежном. Это важно.Александр Михеев- Да. И, самое главное, мы понимаем, что нужно делать дальше.Герман Клименко- Первого октября все равно будет, как Новый год. С наступающим Новым годом.Александр Михеев- Друзья, спасибо, что были сегодня с нами. Герман, спасибо, что к нам пришёл, услышимся ровно через неделю.Герман Клименко

 

- Спасибо.